Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Tuyan
|
|
|
(ардарик @ 01.05.2014 - время: 23:11) (Marinw @ 01.05.2014 - время: 17:59) Наличие других богов, как мне кажется, христианами не поддерживается. Или я ошибаюсь? И Библия ничего не говорит о других Богах, и подчёркивает положительную характеристику Ноя и никого другого. Ошибаетесь.10 заповедей: Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим. То есть наличие других богов имеется. Возможно все! Ведь и Вселенная наша, как оказывается, не единственная, а одна из многих)) |
 Ардарик
|
|
|
(Marinw @ 02.05.2014 - время: 12:23)Чем больше эту тему рассматриваем, тем более кощунственные мысли у меня возникают. Не надо кощунственные.А то тем самым оскорбите чувства христиан.Он же у них добрый.А тут выяснится что он очень даже злой дядька. |
|
Tuyan
|
|
|
(ардарик @ 01.05.2014 - время: 22:14)Да с чего вы взяли что таких как Ной и его ковчег больше не было?У каждого народа были свои боги.Они вполне могли помочь своим.Это если с религиозной точки зрения. В реальности же потоп тот самый, библейский, был локальным, а именно прорыв вод Средиземного моря через современный Босфор в низменность, где сейчас Черное море. И произошло это на памяти человека. Видимо, это событие и нашло отражение в легенде о Ное. |
|
Marinw
|
|
|
(Tuyan @ 02.05.2014 - время: 15:06)Возможно все! Ведь и Вселенная наша, как оказывается, не единственная, а одна из многих)) А "человеки" может быть только на одной планете живут |
|
134А
|
|
|
Если без кавычек - то только на одной. А вот с кавычками не знаю как человеков трактовать.
|
|
Marinw
|
|
|
(Тушка134 @ 02.05.2014 - время: 17:11)Если без кавычек - то только на одной. А вот с кавычками не знаю как человеков трактовать. Почему в кавычках. Потому что такой формы. А разумная жизнь может на других планетах внешне на человека и не похожа. |
 DEY
|
|
|
(Marinw @ 02.05.2014 - время: 12:23) И выходит Бог не всемогущ, раз не сумел перевоспитать людей, а пошел по самому легкому пути - убить.А тут из рукава достаётся такой козырь как свобода воли!!! Бог даровал человеку свободу воли и не покушается на неё Он покушается лишь на дарованную родителями жизнь.... тут надо усмотреть недоступную человеку мудрость Божью! |
|
Marinw
|
|
|
(DEY @ 02.05.2014 - время: 19:04) (Marinw @ 02.05.2014 - время: 12:23) И выходит Бог не всемогущ, раз не сумел перевоспитать людей, а пошел по самому легкому пути - убить. А тут из рукава достаётся такой козырь как свобода воли!!! Бог даровал человеку свободу воли и не покушается на неё Он покушается лишь на дарованную родителями жизнь.... тут надо усмотреть недоступную человеку мудрость Божью! Интересный взгляд! Но до потопа Бог говорил людям, что воровать, убивать и т.п. - нехорошо? |
|
134А
|
|
|
(Marinw @ 02.05.2014 - время: 17:31)Почему в кавычках. Потому что такой формы. А разумная жизнь может на других планетах внешне на человека и не похожа. Да, меня ужасно раздражает, когда всякие фантасты делают разумных инопланетян человекоподобными. Убожество мысли. |
|
DEY
|
|
|
(Marinw @ 02.05.2014 - время: 20:01) Но до потопа Бог говорил людям, что воровать, убивать и т.п. - нехорошо?В Библии есть намёк что Божьи законы были до того как Он дал их Моисею, но это было во времена Авраама Бытие, глава 12 И был голод в той земле. И сошел Аврам в Египет, пожить там, потому что усилился голод в земле той. Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом; и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых; скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя. И было, когда пришел Аврам в Египет, Египтяне увидели, что она женщина весьма красивая; увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов. И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды. Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову. И призвал фараон Аврама и сказал: что ты это сделал со мною? для чего не сказал мне, что она жена твоя? для чего ты сказал: она сестра моя? и я взял было ее себе в жену. И теперь вот жена твоя; возьми и пойди. Бытие, глава 20 И призвал Авимелех Авраама и сказал ему: что ты с нами сделал? чем согрешил я против тебя, что ты навел было на меня и на царство мое великий грех? Ты сделал со мною дела, каких не делают. И сказал Авимелех Аврааму: что ты имел в виду, когда делал это дело? Авраам сказал: я подумал, что нет на месте сем страха Божия, и убьют меня за жену мою; да она и подлинно сестра мне: она дочь отца моего, только не дочь матери моей; и сделалась моею женою; когда Бог повел меня странствовать из дома отца моего, то я сказал ей: сделай со мною сию милость, в какое ни придем мы место, везде говори обо мне: это брат мой. |
|
Marinw
|
|
|
(Тушка134 @ 02.05.2014 - время: 20:07) (Marinw @ 02.05.2014 - время: 17:31) Почему в кавычках. Потому что такой формы. А разумная жизнь может на других планетах внешне на человека и не похожа. Да, меня ужасно раздражает, когда всякие фантасты делают разумных инопланетян человекоподобными. Убожество мысли. Только вчера по ТВ столкнулась с таким убожеством мыслей. Показывали какой-то документальный фильм или передача о телевиденье в Германии в тридцатых годах и диктор говорит: -"Первый человек которого увидели инопланетяне был Гитлер, потому как его тогда показали по ТВ". Мысль о том, что инопланетяне могли разместить на Земле сотни, а то и тысячи камер слежения (при их-то степени развития техники) автору сценария, видимо, в голову придти не могло. |
|
Marinw
|
|
|
(DEY @ 02.05.2014 - время: 22:26)Бытие, глава 12 Что-то я ничего не поняла. Почему пострадавшим оказывается фараон, которого обманули? Как-то не логично это. Или Бог не мог правильно разобраться в этой простой ситуации? |
 dedO'K
|
|
|
(Marinw @ 01.05.2014 - время: 17:54) (dedO'K @ 01.05.2014 - время: 16:16) (Marinw @ 01.05.2014 - время: 17:02) Одно из двух. Или Вы верите, что на Земле не осталось ни одного человека, кроме Ноя и его семьи Или Вы считаете, что люди на других континентах не были затронуты потом? Судя по тому, что о Всемирном потопе есть много историй в разных концах земного... геоида, были затронуты. И тогда закономерный вопрос - А как потомки Ноя могли знать о потопе на других континентах? А они в школе не учились, предпочитая опираться на жизненный опыт и логику. Как Шерлок Холмс. (Marinw @ 03.05.2014 - время: 01:36) Что-то я ничего не поняла. Почему пострадавшим оказывается фараон, которого обманули? Как-то не логично это. Или Бог не мог правильно разобраться в этой простой ситуации? А узнай фараон, чья она жена, всё случилось бы не по словам аврамовым? Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-05-2014 - 02:38 |
|
dedO'K
|
|
|
(Marinw @ 02.05.2014 - время: 13:23) (DEY @ 02.05.2014 - время: 04:38) (Marinw @ 02.05.2014 - время: 01:04) Если Ной раньше, то выходит, что Бог зря устраивал потоп - все вернулась на круги своя Ну Бог решил сначало по тихому прибить венец своего творения оставив только Ноя, а когда это не сработало решил научить уму разуму дав заповеди... судя по результату и это не особо сработало Чем больше эту тему рассматриваем, тем более кощунственные мысли у меня возникают. Вы читаете невнимательно. "И истребилось всякое существо, которое было на поверхности земли." Как то нелепо обвинять в этом Бога. Это то же самое, что построить чернобыльскую станцию, эксплуатировать шаляй-валяй, взорвать, а потом обвинить Бога в гибели людей и животных. Ни человек, ни сатана суду не подлежат? |
|
Marinw
|
|
|
[QUOTE=dedO'K , 03.05.2014 - время: 02:37]И истребилось всякое существо, которое было на поверхности земли; от человека до скота, и гадов и птиц небесных, истребились они на земле: остался только Ной и что с ним в ковчеге. А за что истребил животных? Сейчас бы за жестокое обращение с животными его бы привлекли к уголовной ответственности. И выходит Бог не всемогущ, раз не сумел перевоспитать людей, а пошел по самому легкому пути - убить. В современное время это называется геноцидом и за это его должны были передать в Гаагский трибунал. И наконец, почему Богу можно умышленно убивать людей, а людям он это запрещает?[/QUOTE] Вы читаете невнимательно. "И истребилось всякое существо, которое было на поверхности земли." Как то нелепо обвинять в этом Бога. Это то же самое, что построить чернобыльскую станцию, эксплуатировать шаляй-валяй, взорвать, а потом обвинить Бога в гибели людей и животных. Ни человек, ни сатана суду не подлежат?[/QUOTE] А кто организовал потом? Разве не Бог? И потоп был организован как раз для того, чтобы истребить все существа на поверхности Земли. Это же умышленные действия, прямой умысел. При прямом умысле лицо осознаёт общественную опасность своих действий или бездействия, предвидит реальную возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий (интеллектуальный момент) и желает их наступления (волевой момент). Лицом должна осознаваться общественная опасность деяния, то есть, его объективная способность нанести вред принятым в данном обществе ценностям[2]. Лицо должно иметь представление о характере преступных последствий, которые могут наступить в результате его деяния, они должны быть отражены в его сознании в идеальной форме либо как единственное закономерное следствие его действий, либо как одно из возможных следствий.[3] А взрыв на Чернобыльской АС это преступные действия, совершенные по неосторожности. Другое дело, почему Бог тут не вмешался и не предотвратил эту трагедию. . Это сообщение отредактировал Marinw - 03-05-2014 - 03:16 |
|
DEY
|
|
|
(dedO'K @ 03.05.2014 - время: 02:27) А узнай фараон, чья она жена, всё случилось бы не по словам аврамовым?Не люблю гадать, но даже если и так подсовывание жены под другого ради того чтобы тебе было хорошо по моим нравственным меркам низость и никак не поступок достойный праведности. |
|
CBAT
|
|
|
(Marinw @ 03.05.2014 - время: 05:16) И выходит Бог не всемогущ, раз не сумел перевоспитать людей, а пошел по самому легкому пути - убить. Ага. Раз уж Бог настолько плохой педагог, что не смог перевоспитать неправедных, то он мог по крайней мере заменить массовые убийства всеобщей стерилизацией. Мы ведь знаем, что махинации с зачатием ему вполне под силу.  Так ведь нет, имея в запасе целую вечность, он не придумал ничего "мудрее" как немедленно поубивать. Марина, ты еще упоминала, что здесь еще больше противоречий, чем с сотворением человека. Это логично, это следствие из бритвы Оккама. Потому что Всемирный потоп - событие вторичное, а значит, содержит еще больше допущений, нежели Акт творения. Здесь и должно быть больше противоречий, согласно теории . Это сообщение отредактировал CBAT - 03-05-2014 - 10:59 |
|
Marinw
|
|
|
(CBAT @ 03.05.2014 - время: 10:59)Ага. Раз уж Бог настолько плохой педагог, что не смог перевоспитать неправедных, то он мог по крайней мере заменить массовые убийства всеобщей стерилизацией. Мы ведь знаем, что махинации с зачатием ему вполне под силу. Хороший пример со стерилизацией. Что мешало Богу сделать неугодных ему людей бесплодными? Ему ведь это под силу, поскольку про семейные пары, не имеющие детей, говорят - Бог деток не дал |
|
DEY
|
|
|
(CBAT @ 03.05.2014 - время: 10:59) Ага. Раз уж Бог настолько плохой педагог, что не смог перевоспитать неправедных, то он мог по крайней мере заменить массовые убийства всеобщей стерилизацией. Мы ведь знаем, что махинации с зачатием ему вполне под силу. Так ведь нет, имея в запасе целую вечность, он не придумал ничего "мудрее" как немедленно поубивать.Тут верующие любят приводить пример садовника "беспощадно" стригущего розовый куст, со стороны для незнающего это выглядит очень жестоко но ведь садовник это делает из благих побуждений чтобы потом роза лучше цвела!!! P.S. А что есть благо для розы у дикого шиповника никто не спрашивает. |
|
CBAT
|
|
|
(DEY @ 03.05.2014 - время: 23:15)но ведь садовник это делает из благих побуждений чтобы потом роза лучше цвела!!! ага, из тех самых побуждений, которыми вымощена дорога в ад. :) |
|
Inquisitor6789
|
|
|
(dedO'K @ 01.05.2014 - время: 11:56) (Inquisitor6789 @ 01.05.2014 - время: 00:31) Ну да, конечно. За несколько тысяч лет до РХ были поезда, автомобили, стратегические запасы на несколько лет.... Опять же, Моисей водил народ по пустыне 40 лет. Они их кругами водил или по прямой? Дедок, у меня складывается такое стойкое впечатление что Вы опять что-то употребляете? ;-) А какое отношение к расселению народов имеют поезда, автомобили и стратегические запасы на несколько лет? Или Русь расселялась на той территории, где нынче обитает, на скоростных поездах с товарными вагонами для стратегических запасов? Дедок, читайте плз не только мой ответ, но и тот пост, на который я отвечал. И все сразу встанет на свои места. Это сообщение отредактировал Inquisitor6789 - 04-05-2014 - 01:38 |
|
Marinw
|
|
|
(DEY @ 03.05.2014 - время: 21:15)Тут верующие любят приводить пример садовника "беспощадно" стригущего розовый куст, со стороны для незнающего это выглядит очень жестоко Кстати, это тема для другого разговора - Почему Бог не хочет, чтобы люди стали лучше? |
|
dedO'K
|
|
|
(Marinw @ 03.05.2014 - время: 04:16) Для моего сознания это слишком!А кто организовал потом? Разве не Бог? И потоп был организован как раз для того, чтобы истребить все существа на поверхности Земли. Это же умышленные действия, прямой умысел. Как вы не понимаете, что потоп уже был организован, причём, от сотворения мира, поскольку не мог случиться без воли Божией? Это же Его творение, по Его воле, по Его Закону бытия. Как вы, вообще, представляете себе организацию потопа? Он что, какие то физические законы и элементарные частицы, существующие помимо Него, Себе на службу нанимал? Если потоп и был организован, то стараниями самого человека, его действиями. При прямом умысле лицо осознаёт общественную опасность своих действий или бездействия, предвидит реальную возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий (интеллектуальный момент) и желает их наступления (волевой момент). Лицом должна осознаваться общественная опасность деяния, то есть, его объективная способность нанести вред принятым в данном обществе ценностям.Вы по прежнему считаете человека равным Богу по мудрости своей и силе, а сатану- несуществующим? Лицо должно иметь представление о характере преступных последствий, которые могут наступить в результате его деяния, они должны быть отражены в его сознании в идеальной форме либо как единственное закономерное следствие его действий, либо как одно из возможных следствий.А в чём и для кого эти последствия преступны? А взрыв на Чернобыльской АС это преступные действия, совершенные по неосторожности. Другое дело, почему Бог тут не вмешался и не предотвратил эту трагедию.Человек к ней стремился, человек её получил... Вы уж выбирайте: либо чернобыльская трагедия, либо холодный камень вместо солнца. Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-05-2014 - 17:14 |
|
dedO'K
|
|
|
(Marinw @ 04.05.2014 - время: 09:00) (DEY @ 03.05.2014 - время: 21:15) Тут верующие любят приводить пример садовника "беспощадно" стригущего розовый куст, со стороны для незнающего это выглядит очень жестоко но ведь садовник это делает из благих побуждений чтобы потом роза лучше цвела!!! Кстати, это тема для другого разговора - Почему Бог не хочет, чтобы люди стали лучше? Потому что люди такие, какие есть. Вы сейчас, по сути, спрашиваете, почему Господь Бог не отнимает у человека право быть свободным, разумным и любящим, низведя тем самым до уровня ниже животного, до уровня робота. Вот и сатана, судя по моим с ним взаимоотношениям, всегда задаётся этим вопросом, пытаясь доказать действенность этого метода на практике. Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-05-2014 - 17:19 |
|
Marinw
|
|
|
(dedO'K @ 04.05.2014 - время: 17:10)1. Если потоп и был организован, то стараниями самого человека, его действиями.[QUOTE][/QUOTE]2. Вы по прежнему считаете человека равным Богу по мудрости своей и силе, а сатану- несуществующим?[QUOTE]3. [QUOTE] А взрыв на Чернобыльской АС это преступные действия, совершенные по неосторожности. Другое дело, почему Бог тут не вмешался и не предотвратил эту трагедию.[/QUOTE] Человек к ней стремился, человек её получил... Вы уж выбирайте: либо чернобыльская трагедия, либо холодный камень вместо солнца. 1. Если верить Библии, то потопу предшествовало следующее - Через семь дней (во второй месяц, в семнадцатый [27] день) излился дождь на землю, и продолжалось на земле наводнение сорок дней и сорок ночей, и умножилась вода, и подняла ковчег, и он возвысился над землёю и плавал по поверхности вод. «И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом» (Быт. 7:19). Как человек мог вызвать такой дождь? 2. Ни в коем разе. Я как раз считаю, что с Богом никто не может сравниться и поэтому пытаюсь понять его логику. 3. Не смогла понять сравнения - либо чернобыльская трагедия, либо холодный камень вместо солнца. Независимо от того использует ли человек ядерную энергию или нет, Солнце когда-то начнет остывать |
|
Рекомендуем почитать также топики: "Вопрос по теме "библиотека атеиста"" Атеисты "полукровки"? Православные глупости Образ Верующего Христианина Атеисты объединяются |