srg2003 | |
|
(sxn2561388870 @ 03.11.2015 - время: 20:04)Экономическая подоплека есть практически везде! Вот только Крестовые походы на первый Вы путаете причины с поводами. Основноной ПРИЧИНОЙ экспансии европейцев было желание контролировать левантийскую торговлю. |
1NN | |
|
(srg2003 @ 06.11.2015 - время: 12:34)Вы путаете причины с поводами. Основноной ПРИЧИНОЙ экспансии европейцев было желание контролировать левантийскую торговлю. А "левантийская торговля" не имела к экономике никакого отношения! Или, все же, имела? А религиозная идеология играла при этом какую-то роль? Или европейцы тупо шли умирать за чьи-то торговые интересы? |
srg2003 | |
|
sxn2561388870 А "левантийская торговля" не имела к экономике никакого отношения! Или, все же, имела? странный вопрос - имела ли отношение ТОРГОВЛЯ к экономике))) Это даже не университетский, это школьный уровень знания... должен быть А религиозная идеология играла при этом какую-то роль? Или европейцы тупо шли умирать за чьи-то торговые интересы? у всех мотивы разные были, безземельные дворяне шли в надежде на богатую добычу, земли, которые могли бы получить в лен, наемники шли за жалованье и т.д. Были конечно и ясноглазые идеалисты, но они ценности особой для крестовых походов не представляли, основной костяк армии- рыцарство и другие профессиональные бойцы |
Просто Ежик | |
|
(sxn2561388870 @ 06.11.2015 - время: 00:05)Вот видите! Вы пытаетесь натянуть библейскую космогонию на современную науку! И у вас Пардон, но Библия гораздо старше, чем ОТО и теория БВ))) А вот если бы повнимательней приглядеться, то может та же Теория и раньше могла возникнуть))) Но это так просто исключить все теологическое на основе "научности".)) А потом яро отрицать параллель))) Это вы натягиваете Крестовые Походы к религии. А причина же уже выше сказана, не за Религию шли воевать, в первую очередь. Это как США "демократией" прикрывается и насаждает ее везде. Очевидная же опять параллель))) Так в чем и чья "шиза"? |
1NN | |
|
Никакая научная теория не могла возникнуть раньше религиозных построений. Знаний не было, а жизнь требовала четких ответов. Вот и возник вначале анимизм, потом очеловеченные боги, потом единобожие... А наука потихонечку осваивала бухгалтерские подсчеты, строительство... Всему свое время. Сударь, само название "Крестовые походы" говорит само за себя. Оно как знамя реет над воинами, покрывая грешные мысли о добыче... |
srg2003 | |
|
(sxn2561388870 @ 11.11.2015 - время: 00:29)Никакая научная теория не могла возникнуть раньше религиозных построений. Знаний не Ошибаетесь, т.к. ряд научных методов- наблюдение, эксперимент и т.д. были доступны людям еще до возникновения религий. Само название о причинах похода не говорит никак, тут опять ошибаетесь. |
Просто Ежик | |
|
(sxn2561388870 @ 11.11.2015 - время: 00:29)Никакая научная теория не могла возникнуть раньше религиозных построений. Знаний не Лол.. Вы это о чем? Кровавое знамя реет над атеистами. Несут его Сталин и Пол Пот, не скрывая мыслей о геноциде собственного народа))) И пепел сожженных церквей, а то и священников стучит в их сердца... Это так старо... Атеисты убивающие науку, разоряющие свой народ, Крестовые походы и Инквизиция... Просто оспаривается и еще проще тыкается... Не конструктивно. |
1NN | |
|
Не конструктивно? Выдвинете свой конструктив! С интересом с ним познакомлюсь...
|
Просто Ежик | |
|
Перестать говорить лозунгами, а говорить по существу. Зачем в современном мире бороться с религией? |
Эрт | |
|
Когда-то на заре цивилизации человеку нужно было осознать себя и своё место в мире, зачастую грозном и враждебном. Вначале появилась мифология, как прообраз будущих истории и культуры. Потом, с развитием общества, из мифологии родилась религия, как более сложный способ взаимодействия человека с окружающим миром. Первые, архаичные религии просто отвечали на возникающие вопросы. Молния сверкнула? Громовержец метнул. Урожай не уродился? Божествам земли мало жертвы принесли. Правило действующее всегда: "Религия сакрализует традицию". Сначала появляется некое мировоззрение, взгляд на вещи, традиция и только потом религия вбирает в себя это. Земледелие приходило на смену охоте и собирательству и вот уже возник зороастризм, где хороший Ахура-Мазда борется с воплощением хаоса Ангро-Манью. Бытовые процессы сформировали религию. Зороастризм повлиял на многие культуры вокруг, восприняло его и варварское население древней Иудеи. Сначала переработав его в геноизм - концепцию, что у каждого племени есть свой бог, но один, а потом логически доведя это представление до привычного нам монотеизма. Шли эпохи за эпохой и каждая наслаивала то христианство, то ислам. Но с тех пор прошли тысячи лет. Чтобы сплачивать людей, религия больше не нужна. Свою историю мы знаем и без неё. Причину молний и неурожая мы тоже знаем. И даже духовность прекрасно может расти без религии. И религия просто начала нарушать бритву Оккама. Излишняя сущность. И поскольку ей нет места в современном мире, она вынуждена толкаться. То науку толкнёт, то искусство, то социальную сферу. Ей очень нужно чтобы чувствовали её необходимость. Но её функции давно забрали этика, мораль и гуманизм. Мавр сделал своё дело, мавр может уйти. |
srg2003 | |
|
(Эрт @ 12.11.2015 - время: 15:50)Когда-то на заре цивилизации человеку нужно было осознать себя и своё место в мире, зачастую грозном и враждебном. Вначале появилась мифология, как прообраз будущих истории и культуры. Потом, с развитием общества, из мифологии родилась религия, как более сложный способ взаимодействия человека с окружающим миром. Первые, архаичные религии просто отвечали на возникающие вопросы. Молния сверкнула? Громовержец метнул. Урожай не уродился? Божествам земли мало жертвы принесли. Правило действующее всегда: "Религия сакрализует традицию". Сначала появляется некое мировоззрение, взгляд на вещи, традиция и только потом религия вбирает в себя это. Земледелие приходило на смену охоте и собирательству и вот уже возник зороастризм, где хороший Ахура-Мазда борется с воплощением хаоса Ангро-Манью. Бытовые процессы сформировали религию. Зороастризм повлиял на многие культуры вокруг, восприняло его и варварское население древней Иудеи. Сначала переработав его в геноизм - концепцию, что у каждого племени есть свой бог, но один, а потом логически доведя это представление до привычного нам монотеизма. Шли эпохи за эпохой и каждая наслаивала то христианство, то ислам. Видите ли, религия не может априори нарушать "бритву Оккама", т.к. это богословский принцип- отсутствие универсалий, ограничивающий Божественный абсолют. По поводу того, что нет места религии в современном мире- наличие миллиардов верующих Ваш тезис опровергает |
Эрт | |
|
(srg2003 @ 12.11.2015 - время: 18:33)Видите ли, религия не может априори нарушать "бритву Оккама", т.к. это богословский принцип- отсутствие универсалий, ограничивающий Божественный абсолют. Оригинальная трактовка, учитывая что этот принцип первым сформулировал не Оккам. Он был известен ещё со времён Аристотеля. И вряд ли исходил из необходимости описывать Божественный абсолют. Но не будем об этом... Тем более нет правила, которое нельзя распространить само на себя. Таким образом какой-нибудь абстрактный богословский тезис вполне можно использовать не на пользу самого богословия. По поводу того, что нет места религии в современном мире- наличие миллиардов верующих Ваш тезис опровергает Угумс. Свобода воли, свобода воли... Миллиарды ей пользуются. Не в Писании ли сказано, что к концу времён вся земля будет лежать во зле? Вот клерикализм сейчас и усиливается... |
1NN | |
|
(Просто Ежик @ 12.11.2015 - время: 01:07)Перестать говорить лозунгами, а говорить по существу. Лозунги вам просто померещились. А по существу - смотрите выше мои комменты. Там по пунктам перечислены причины для борьбы с религией. Могу добавить лишь: религия так забивает мозги всякой ерундой (яркий пример - мои оппоненты), что теряет жизненные ориентиры и путается в трех соснах. |
Просто Ежик | |
|
(Эрт @ 12.11.2015 - время: 20:58)Угумс. Свобода воли, свобода воли... Миллиарды ей пользуются. Не в Писании ли сказано, что к концу времён вся земля будет лежать во зле? Вот клерикализм сейчас и усиливается... Могу сказать что усиливается и атеизм))) Так если свобода выбора. воли, то почему надо бороться? Или вы хотите что-то запретить*)) поясните. плиз)) |
Просто Ежик | |
|
(sxn2561388870 @ 12.11.2015 - время: 21:37) (Просто Ежик @ 12.11.2015 - время: 01:07) Перестать говорить лозунгами, а говорить по существу. Лозунги вам просто померещились. А по существу - смотрите выше мои комменты. Там по Пока что я внятного, обоснованного ответа не услышал... Чем забивает мозги? каким образом? (яркий пример - мои оппоненты)Пока что я только от вас вижу путанье в трех соснах... У верующих- четкие ориентиры. |
Эрт | |
|
(Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 14:59)Могу сказать что усиливается и атеизм))) Не столько ярый осознанный атеизм, сколько религиозная индифферентность. Эта сфера становится всё менее важна. А свобода выбора не подразумевает анархию и беспредел. Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека. И за соблюдение прав и свобод каждого человека и надлежит бороться. Ну в идеале конечно, так-то хотя бы разделять подобную позицию...) |
Просто Ежик | |
|
(Эрт @ 14.11.2015 - время: 15:20) (Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 14:59) Могу сказать что усиливается и атеизм))) Не столько ярый осознанный атеизм, сколько религиозная индифферентность. Эта сфера становится всё менее важна. Так религии все более толерантны. Христианство например. Терпимость и понимание давно основы его. Зачем бороться? Особенно если это свободный выбор..))) |
Эрт | |
|
(Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 15:28) Так религии все более толерантны. Христианство например. Терпимость и понимание давно основы его. Зачем бороться? Особенно если это свободный выбор..))) Полноте...) В каком месте? И даже если не будем упоминать вечное "не мир я вам принёс, но меч". Навскидку что в голову приходит... Несли в Иудею древние евреи ковчег Завета и остановились в городе Вефсамисе. Несколько любопытных жителей открыли крышку и заглянули в ящичек. Какой был ответ? Правильно. "И поразил он жителей Вефсамиса... и убил из народа пятьдесят тысяч семьдесят человек". По мне, так маниакальности больше, чем терпимости. Не уходя из то же Книга Царств. Воцарился Давид и решил провести перепись населения. Вполне логичная здравая мысль. Но Яхве отчего-то не любил переписи. И когда Давид её всё-таки провёл самому царю ничего не было, а вот семьдесят тысяч подданных Яхве умертвил. Круто, чо. Выдвинувшись из Египта, иудеи пошли по Палестине. Началось с царя Васанского "и поразили его и сынов его и весь народ его, так что ни одного не осталось". Моисея Библия называет "кротчайшщим из людей". Так что же говорит кротчайший, когда во время войны с мадианитянами солдаты убили только воинов, а жён и детей взяли в плен? Моисей озверел: "Для чего вы оставили в живых всех женщин? Убейте всех детей мужеского пола и всех женщин, познавших мужа, убейте". Толерантность просто фонтанирует. Книгу Иисуса Навина много раз можно цитировать. Макед, Ливна, Лахис, Еглон,Хеврон и т. д. И везде "поразили всё дышащее, что находилось в нём, никого не оставил, кто уцелел бы". Тотальная кровавая резня и геноцид. Яхве может впасть в ярость, увидев, по его мнению,недостаточную жестокость, как с царём Саулом. Битва с амаликитянами. "Яхве повелевает: "Теперь иди... и истреби всё... предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла." Но Саул оказался не таким палачом, как Моисей и Навин, и оставил в живых часть женщин и детей. Что же Яхве? "...жалею что поставил Я Саула царём, ибо он отвратился от Меня и слова Моего не исполнил..." То есть не убить невинного ребёнка - отвернуться от бога. Детей пачками убивали просто так и потом. Например, Елисей с медведицами. И т. д. и т. п. Спасибо, нам вашей терпимости не надо. Иногда возникает ощущение, что те, кто называют себя христианами, просто не читали Библию. Это сообщение отредактировал Эрт - 14-11-2015 - 18:18 |
Просто Ежик | |
|
(Эрт @ 14.11.2015 - время: 18:16)
Христиа́нство (от греч. Χριστός — «пома́занник», «месси́я») — авраамическая мировая религия, основанная на жизни и учении Иисуса Христа, описанных в Новом Завете Вы же мне тыкаете Ветхим заветом. А вот там не все канонично, увы... |
1NN | |
|
(Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 15:04)Пока что я внятного, обоснованного ответа не услышал... Не услышали, не увидели, не поняли... Вы, случайно, не слепо-глухо-немо-...? Сочувствую. |
srg2003 | |
|
(sxn2561388870 @ 15.11.2015 - время: 19:57) (Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 15:04) Пока что я внятного, обоснованного ответа не услышал... Не услышали, не увидели, не поняли... Вы, случайно, не слепо-глухо-немо-...? Сочувствую. кстати я тоже очень часто не вижу доказательств Вашим громким заявлениям, хотя медкомиссию недавно проходил нормально)) |
Просто Ежик | |
|
(sxn2561388870 @ 15.11.2015 - время: 19:57) (Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 15:04) Пока что я внятного, обоснованного ответа не услышал... Не услышали, не увидели, не поняли... Вы, случайно, не слепо-глухо-немо-...? Сочувствую. Мне? Я реально смотрю на мир, имею четкие ориентиры, здоров (медкомиссию на работе проходим регулярно))))... так чему сочувствовать?)) Или у воинствующего атеиста кончились лозунги и доводы?))) |
1NN | |
|
Сударь, если б вы реально смотрели на вещи, вы бы увидели, что религия ведет в тупик! Смотрите. Бог непознаваем. ПРИНЦИПИАЛЬНО! Поэтому все "священные" книги не могут ничего о нем сказать! НИЧЕГО! Значит, все их содержание не более чем домыслы их авторов! И все догматы, заветы, заповеди придуманы людьми! И ритуалы, и служения, и молитвы тоже придуманы людьми. А бог к этому никакого отношения не имеет! Возражения есть? |
Просто Ежик | |
|
(sxn2561388870 @ 16.11.2015 - время: 22:49)Сударь, если б вы реально смотрели на вещи, вы бы увидели, что религия ведет в тупик! Очень странный вы... как писались священные книги мы вроде разбирали уже. Потом, познание Бога- цель науки? Забавно. а верующие считают, что надо познавать его проявления. Хотя бы тот мир, который создал Бог))) Пока что ц вас лозунги снова! вы еще про "Опиум для народа" забыли))) |
1NN | |
|
(Просто Ежик @ 17.11.2015 - время: 00:26)Потом, познание Бога- цель науки? Забавно. а верующие считают, что надо познавать его проявления. Хотя бы тот мир, который создал Бог))) Если возможно познание проявлений Бога, то возможно и познание самого Бога! Но Бог, согласно вероучению, непознаваем для человека! Тупик-с! Без всяких лозунгов. |
Рекомендуем почитать также топики: Уважение чувств атеистов верующими Кого считать верующим? Является ли атеизм верой. Часть 2 Грех Христианство-религия слабых и немощных |