Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Балбес2009
|
|||
|
(efv @ 29.12.2012 - время: 10:02) Ну наверное из этого однозначно следует вывод о необходимости русского национализма, о восспитании ксенофобии, антисемитизма, патриотизма, великодержавного шовинизма и прочих "измов". Если это так, может стоит пожать Вам руку? Я прошу Вас не приписывать мне своих глупостей даже в виде вопросов.  (efv @ 29.12.2012 - время: 10:02) Зачем, кстати поздравляете с Новым Годом? Потому, что я считаю это праздником.  (efv @ 29.12.2012 - время: 10:02) Он разве какое-то отношение имеет к атеистам? Да. А с какого это перепугу он не должен иметь отношение к атеистам? Например царь Петр Первый в своём указе о праздновании Нового Года с 1 января, ни словом не упомянул ни про религию, ни про церковь:
===================================================================== (Реланиум @ 29.12.2012 - время: 12:03) Ну это опять же, как здесь было сказано, неверное понимание того, что сказал Патриарх про "слабость". Это же достаточно известный факт, что многие люди доброту и мягкость воспринимают как проявление слабости. Верное или неверное понимание, в данном случае, определить может только взгляд со стороны. Вопрос Вам - почему кавказцы считаю русских слабаками (как это сказал глава РПЦ)? (Реланиум @ 29.12.2012 - время: 12:03) Но именно благодаря этому и происходит ассимиляция; это еще от славян идет. О какой ассимиляции в настоящее время Вы ведёте речь? Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 29-12-2012 - 13:02 |
||
|
srg2003
|
|
|
Балбес2009 В отличии от Вас, я не только не испытываю трудностей с восприятием русских слов, но и понимаю смысл всего высказывания. Например кто и почему русских считает слабаками. А Вы это смогли понять? сомневаюсь раз не смогли довольно простое высказывание понять А русских много кто считал слабаками- поляки, шведы Карла 12, французы Наполеона, Османы, британцы, немцы, горцы Шамиля- и чем для них все закончилось?)) Соблаговолите пояснить, о каких именно фантазиях Вы ведёте речь? я уже соблаговолил процитировать, см внимательнее о точно также, по той же самой логике, будет истинным вывод, что за почти 700 лет отставания от католической Европы в плане науки и образования откуда Вы взяли эту ахинею? учите матчасть- учебники истории И что РПЦ также ответственна за то, что в 20 век Российская империя вступила отсталой аграрной страной. Ку? от кого отставала и по каким показателям? |
|
srg2003
|
|
|
(Гадкий Крыс @ 29.12.2012 - время: 10:51) (srg2003 @ 29.12.2012 - время: 00:53) (Гадкий Крыс @ 29.12.2012 - время: 00:01) Оно и до сих пор проявляется в экономической отсталости угодивших в эту "тюрьму" народов. кого и по сравнению с кем? Даже если сравнивать Могучую Россию с такой маргинальной европейской страной как Албания, то и тут сравнение не в пользу Россиии. В Албании люди живут более чем на 10 лет дольше. т.е. когда ткнули в отсутствие экономической отсталости стали вдруг вилять и подменять тезисы? нехорошо)) Теперь давайте сравним уровень жизни России и Индии, входившей не так давно в Британскую империю, или бывшими африканскими колониями Британии, Франции, Голландии, Германии и т.д. |
|
Балбес2009
|
|
|
(srg2003 @ 29.12.2012 - время: 13:57) сомневаюсь раз не смогли довольно простое высказывание понять А русских много кто считал слабаками- поляки, шведы Карла 12, французы Наполеона, Османы, британцы, немцы, горцы Шамиля- и чем для них все закончилось?)) Повторяю вопрос:кто и почему считает (глагол настоящего времени) русских слабаками? Вы в состоянии ответить на него или как? (srg2003 @ 29.12.2012 - время: 13:57) Соблаговолите пояснить, о каких именно фантазиях Вы ведёте речь? я уже соблаговолил процитировать, см внимательнее Повторяю вопрос: о каких именно фантазиях Вы ведёте речь? Вы в состоянии ответить на этот вопрос прямо или нет? (srg2003 @ 29.12.2012 - время: 13:57) о точно также, по той же самой логике, будет истинным вывод, что за почти 700 лет отставания от католической Европы в плане науки и образования откуда Вы взяли эту ахинею? учите матчасть- учебники истории Университет Болоньи (Alma Mater Studiorum Universita di Bologna, UNIBO) основан в 1088 году н.э. В России Московский университет основан в 1755 г. Посему учить учебник истории (а не Библию) нужно как раз Вам. от кого отставала и по каким показателям? От многих по промышленному производству. Вот небольшая сводная табличка с википедии. Доли в мировом промышленном производстве, %% Страна 1881—1885 1896—1900 1913 Россия 3,4 5 5,3 % США 28,6 30,1 35,8 Великобритания 26,6 19,5 14 Германия 13,9 16,6 15,7 Франция 8,6 7,1 6,4 |
|
|
|
(srg2003 @ 29.12.2012 - время: 14:00)т.е. когда ткнули в отсутствие экономической отсталости стали вдруг вилять и подменять тезисы? нехорошо)) В какое такое отсутствие экономической отсталости Вы меня ткнули? Выражайтесь пожалуйста ясней. Экономическая отсталость Вашего примера - Албании объясняется той же самой Российской имперской политикой. Как, впрочем, и экономическая отсталость всех других народов, угодивших под Российское влияние. И сравнение с Английским империализмом явно не в Вашу пользу. У Англии есть многочисленные положительные примеры - США, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Сингапур. Наконец Южная Корея с Японией, будучи жертвами уже Американского империализма, также превратились в классические примеры экономического прогресса. |
 dedO'K
|
|||||||
|
Хиловато для разницы в 667 лет безудержного просвещения. Но при этом: первый германский университет-1365 год, первый британский университет- 1167 год, первый университет в США- 1740 год. И вот:
Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-12-2012 - 16:12 |
||||||
|
efv
|
|
|
(Балбес2009 @ 29.12.2012 - время: 12:06)Логика верующего просто великолепна! Но! Если мы, по этой логике, примем за истину то, что РПЦ являлось важной причиной достижений Российской Империи, то точно также, по той же самой логике, будет истинным вывод, что за почти 700 лет отставания от католической Европы в плане науки и образования также ответственна РПЦ. Логика атеиста ещё более великолепна. Получается что 700 лет превосходства Запада объясняются католицизмом. |
|
dedO'K
|
|
|
(efv @ 29.12.2012 - время: 17:13) (Балбес2009 @ 29.12.2012 - время: 12:06) Логика верующего просто великолепна! Но! Если мы, по этой логике, примем за истину то, что РПЦ являлось важной причиной достижений Российской Империи, то точно также, по той же самой логике, будет истинным вывод, что за почти 700 лет отставания от католической Европы в плане науки и образования также ответственна РПЦ. Логика атеиста ещё более великолепна. Получается что 700 лет превосходства Запада объясняются католицизмом. А отставание Франции от других европейских держав- распространением вольтерьянства и идей великой французской революции. Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-12-2012 - 16:30 |
|
Балбес2009
|
|||||||
|
(dedO'K @ 29.12.2012 - время: 15:59)
Хиловато для разницы в 667 лет безудержного просвещения. Ну и где здесь про Италию? Ась? Кроме того, я, как атеист, понимаю, что развитие промышленности зависит не только от просвещения. А вот Вы, как верующий, этого понять оказались не в состоянии. Ну не странно ли это? (dedO'K @ 29.12.2012 - время: 15:59) Но при этом: первый германский университет-1365 год, первый британский университет- 1167 год, первый университет в США- 1740 год. И вот:
Для Вас это воистину так! Ибо все те примеры, которые Вы тут с такой радостью разместили, относятся (о ужас!) к католической и протестантской церквям. И говорят о том, что как бы не свирепствовала католическая инквизиция, как бы не занималась католическая церковь гонениями на еретиков, но это не сравнится с тем тормозом развития, который оказала на Российскую Империю РПЦ. Вы, хотя бы, сами подумали над теми примерами, которые приводите в свою защиту! Или Вы на это совсем не способны?
|
||||||
|
Балбес2009
|
|
|
(efv @ 29.12.2012 - время: 16:13) (Балбес2009 @ 29.12.2012 - время: 12:06) <q>Логика верующего просто великолепна! Но! Если мы, по этой логике, примем за истину то, что РПЦ являлось важной причиной достижений Российской Империи, то точно также, по той же самой логике, будет истинным вывод, что за почти 700 лет отставания от католической Европы в плане науки и образования также ответственна РПЦ.</q> <q>Логика атеиста ещё более великолепна. Получается что 700 лет превосходства Запада объясняются католицизмом.</q> Я прошу Вас не приписывать атеистам свои глупости. Ибо получается очень смешно. Вы продемонстрировали не логику атеиста, а как раз логику верующего. Пояснить, в чём Ваша ошибка в данном случае или сами поймёте?
|
|
efv
|
|
|
Проясните! Кстати, как Вы правильно заметили, наука и просвещение ещё не всё. Может поговорим о других аспектах? Поглядим насколько была отсталая Россия. И это...в Болонье университет открывают, а в битве при Гастинсе дубасят друг друга дубинками и каменными топорами. 
|
|
srg2003
|
|
|
Балбес2009 Повторяю вопрос: о каких именно фантазиях Вы ведёте речь? Вы в состоянии ответить на этот вопрос прямо или нет? если не заметили еще раз бредовое высказывание процитирую "русские - не слабаки, но религиозное воспитание сделает их не способными взять оружие" Повторяю вопрос:кто и почему считает (глагол настоящего времени) русских слабаками? Вы в состоянии ответить на него или как? ответьте на мой вопрос на то, чем закончились попытки посчитать русских слабаками, тогда и поймете бессмысленность своего вопроса. Термин наводящий вопрос Вам известен? Университет Болоньи (Alma Mater Studiorum Universita di Bologna, UNIBO) основан в 1088 году н.э. В России Московский университет основан в 1755 г. Во-первый двойка Вам по истории)) Первый ВУЗ европейского типа в России был не Московский университет, а славяно-греко-латинская академия, во-вторых где Вы увидели отставание, Вы не в курсе о системе домашнего обучения для дворянских детей? об образовании в Церковных братствах, где изучались и языки и богословие и классические тривиум и квадриум? так что матчасть учите, матчасть От многих по промышленному производству. Вот небольшая сводная табличка с википедии. Доли в мировом промышленном производстве, %% Страна 1881—1885 1896—1900 1913 Россия 3,4 5 5,3 % США 28,6 30,1 35,8 Великобритания 26,6 19,5 14 Германия 13,9 16,6 15,7 Франция 8,6 7,1 6,4 и достоверный источник можете привести? если уж пытаетесь сравнивать-то приведите сравнительные данные по другим отраслям и ВНП в целом Гадкий Крыс В какое такое отсутствие экономической отсталости Вы меня ткнули? Выражайтесь пожалуйста ясней. Экономическая отсталость Вашего примера - Албании объясняется той же самой Российской имперской политикой. Албания входила в Российскую империю? уверены? что у вас было в школе по истории? я-то думал, что то под итальянцами, то под турками была И сравнение с Английским империализмом явно не в Вашу пользу. Вы про Индию так и не ответили))) не виляйте США, Канада, Австралия, Новая Зеландия сколько там коренного населения в итоге осталось-то? |
|
|
|
|
(srg2003 @ 29.12.2012 - время: 21:57)Гадкий Крыс В какое такое отсутствие экономической отсталости Вы меня ткнули? Выражайтесь пожалуйста ясней. Албания входила в Российскую империю? уверены? что у вас было в школе по истории? я-то думал, что то под итальянцами, то под турками была И сравнение с Английским империализмом явно не в Вашу пользу. Вы про Индию так и не ответили))) не виляйте США, Канада, Австралия, Новая Зеландия сколько там коренного населения в итоге осталось-то? Стать жертвой не означает быть частью, так что свои двойки оставьте при себе. Насчет Индии, да и Китая, заодно. Будете смеяться, но и они уже обогнали Россию по продолжительности жизни. Да и нынешнее бурное развитие этих стран есть результат Англо-Американского влияния, но никак не Российско-Советского. А чтобы окончательно убедиться - за кем стоит прогресс, а за кем коррупция и экономический идиотизм обратите свой взгляд на обе Кореи. |
 Реланиум
|
|
|
(Балбес2009 @ 29.12.2012 - время: 12:28)Вопрос Вам - почему кавказцы считаю русских слабаками (как это сказал глава РПЦ)? Потому что мы не по их понятиям живем. Мы же любовь к ближнему проповедуем, всепрощение и все дела. О какой ассимиляции в настоящее время Вы ведёте речь? В настоящее время - о сосуществовании разных народов и национальностей в одном государстве, с титульной нацией - русских. Там же все написано: "Это не слабость. Это воспитанное православием отношение к другим. Но благодаря этому и существуем все вместе, потому что если бы коренная нация была железобетонной, то об нее разбивались бы лбы других, и никакой общей жизни не было. "На самом деле это сознательное воспитание народа в этой мягкости и открытости, которая очень неверно воспринимается как слабость. Но она давала возможность другим чувствовать себя нормально рядом, не чувствовать себя дискриминированными. Благодаря этому характеру русских людей сформировалась империя", - подчеркнул Патриарх." Это было еще в характере славян, и на это наложилась Евангельская проповедь. |
|
|
|
|
(Реланиум @ 30.12.2012 - время: 00:00)"Это не слабость. Это воспитанное православием отношение к другим. Но благодаря этому и существуем все вместе, потому что если бы коренная нация была железобетонной, то об нее разбивались бы лбы других, и никакой общей жизни не было. Патриаршьи слова звучат здесь особо цинично на фоне еврейских погромов и зоны оседлости. А также на фоне бессовестного разграбления природных богатств северных народов. |
|
srg2003
|
|
|
Гадкий Крыс Стать жертвой не означает быть частью, так что свои двойки оставьте при себе. вы по-прежнему уверены, что Албания входила в "тюрьму народов " российской империи? что там с двойками-то))) Насчет Индии, да и Китая, заодно. Будете смеяться, но и они уже обогнали Россию по продолжительности жизни. а что там с уровнем дохода, о котором Вы говорили вначале? А чтобы окончательно убедиться - за кем стоит прогресс, а за кем коррупция и экономический идиотизм обратите свой взгляд на обе Кореи. и какая из них входила в Российскую империю? Вы может с канонеркой 2Кореец" перепутали? США, Канада, Австралия, Новая Зеландия сколько там коренного населения в итоге осталось-то? не нужно игнорировать неудобные для вас вопросы- раз сами речь о них начали |
|
srg2003
|
|
|
(Гадкий Крыс @ 30.12.2012 - время: 00:17)Патриаршьи слова звучат здесь особо цинично на фоне еврейских погромов и зоны оседлости. А также на фоне бессовестного разграбления природных богатств северных народов. разве еврейские погромы не были разборками между еврейскими и греческими и бессарабскими контрабандистскими группировками в Бессарабии и Одессе? и что там с разграблением богатств северных народов-поподробнее пожалуйста)) |
|
dedO'K
|
|||
|
(dedO'K @ 29.12.2012 - время: 15:59)
Опять же, тормозом развития, как это ни странно, явились те же протестанты и католики, наводнившие те же университеты и академии России в качестве руководителей и преподавателей "продвинутых теорий", которым ходу не было у них на родине, да освоение и обживание Севера, Сибири, Камчатки, Дальнего Востока, Средней Азии. Тогда не индустриализация была нужна, а разведка и добыча полезных ископаемых и природных богатств и дороги к ним, Трансиб, например, 9000 с чем то км, построенный за 15 лет(сравните юнион пасифик в США, 3000 км, построенный за семь лет и трансканадскую, 4,9 тыс.км., построенную за 14 лет) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-01-2013 - 14:06 |
||
|
|
|
|
(srg2003 @ 30.12.2012 - время: 00:20)Гадкий Крыс Стать жертвой не означает быть частью, так что свои двойки оставьте при себе. вы по-прежнему уверены, что Албания входила в "тюрьму народов " российской империи? что там с двойками-то))) Насчет Индии, да и Китая, заодно. Будете смеяться, но и они уже обогнали Россию по продолжительности жизни. а что там с уровнем дохода, о котором Вы говорили вначале? А чтобы окончательно убедиться - за кем стоит прогресс, а за кем коррупция и экономический идиотизм обратите свой взгляд на обе Кореи. и какая из них входила в Российскую империю? Вы может с канонеркой 2Кореец" перепутали? США, Канада, Австралия, Новая Зеландия не нужно игнорировать неудобные для вас вопросы- раз сами речь о них начали Советский Союз был такой же тюрьмой народов, как и дореволюционная Россия, поэтому я здесь веду речь о Российско-Советской империи, активно распространявшей свой антизападный путь на подвластные народы. Отсюда все Ваши возражения лишены для меня всякого смысла. Кроме, конечно, настойчивой попытки доказать преимущество Российского империализма над Английским путём сравнения подушного дохода малонаселённой и купающейся в природных богатствах бывшей Российской метрополии с перенаселённой беднейшей бывшей Английской колонией, лишённой таковых богатств. Но этот аргумент мне почему-то кажется смехотворным. Сказать почему, или сами догадаетесь... |
|
|
|
|
(srg2003 @ 30.12.2012 - время: 00:23) (Гадкий Крыс @ 30.12.2012 - время: 00:17) Патриаршьи слова звучат здесь особо цинично на фоне еврейских погромов и зоны оседлости. А также на фоне бессовестного разграбления природных богатств северных народов. разве еврейские погромы не были разборками между еврейскими и греческими и бессарабскими контрабандистскими группировками в Бессарабии и Одессе? Смотря каким взглядом на всё это смотреть. Если прищуренно-приблатнённым, то еврейские погромы можно выдать за криминальные разборки. А если смоотреть с точки зрения социально-политической, то всё это видится как выражение имперской политики, заключающейся в сталкивании лбами народов на окраинах империи. По поводу бессовестного разграбления природных богатств северных народов, я могу рассказать как был свидетелем рабского, иначе не назовёшь, труда якутов в середине 80-х - в самый разгар антиалкогольной компании. Накануне прихода баржи в якутский город Вилюйск местное население спаивалось, стаскивалось в вытрезвитель, а наутро посылалось на разгрузку баржи. Не иначе как в целях антиалкогольного перевоспитания. За сутки-другие, глядишь, на своих горбах и перетаскивали. Бесплатно, разумеется. Ещё могу рассказать о презрительном отношении европейских поселенцев к коренным жителям, порождённым не иначе как имперским воспитанием. О природных богатствах Якутии уж сами почитайте. |
|
dedO'K
|
|||
|
|
||
|
принц амбера
|
|
|
(dedO'K @ 30.12.2012 - время: 16:40)Ясным и незамутненным надо смотреть. Смотрим на США того же времени: вот тебе и на! Самые мощные преступные группировки: католические ирландская и италианская и... еврейская. Совпадение? Вы забыли про прославленную русскую мафию.А русские у нас православные.Так что прибавьте к вашему совпадею и православие. |
|
Балбес2009
|
|
|
(efv @ 29.12.2012 - время: 18:52) Проясните! Без проблем. Фраза "Получается что 700 лет превосходства Запада объясняются католицизмом" содержит спорное утверждение о превосходстве во всём (поскольку не сделано ни какой оговорки на уточнении понятия) и приписывают главную роль в этом религии (поскольку не сделано ни какой оговорки о включении). Такое обобщение в логическом высказывании характерно только для верующих, поскольку у них проявляются явные проблемы с конкретными формулировками и понятиями, что обусловлено влиянием веры, как таковой, на процесс мышления. Я достаточно понятно объяснил? (efv @ 29.12.2012 - время: 18:52) Кстати, как Вы правильно заметили, наука и просвещение ещё не всё. Может поговорим о других аспектах? Поглядим насколько была отсталая Россия. Неа. Отставание в просвещении православной России от католических/протестантских стран очень показательно и не может быть оспорено никакими словоблудиями верующих. Например, из первых русских учёных, чей авторитет был признан за рубежом, мне приходит на память только Ломоносов. А Вам? (efv @ 29.12.2012 - время: 18:52) И это...в Болонье университет открывают, а в битве при Гастинсе дубасят друг друга дубинками и каменными топорами. Вопрос - какое отношение имеет университет в Болонье основанный в 1088 году н.э, к битве при Гастинсе произошедшей 14 октября 1066 года? Да и насчёт того, чем велось сражение Вы соврали.Вас это совсем не смущает? |
|
панда
|
|
|
Что за фантастическая тема? Кто видел хоть одного современного раба? Может быть топ переместить в раздел "Фантазии. Мифы. Легенды"? Смысл любых слов можно переврать, что и сделано автором топика.. Я б в жизни не связала бы слово "рабство" с тем, что говорил Патриарх Кирилл в Пятигорске)) Это нужно иметь соответствующее мышление для этого))) - видеть кошку там, где ее нет))) Это сообщение отредактировал панда - 31-12-2012 - 00:37 |
|
dedO'K
|
|
|
(принц амбера @ 30.12.2012 - время: 22:11) (dedO'K @ 30.12.2012 - время: 16:40) Ясным и незамутненным надо смотреть. Смотрим на США того же времени: вот тебе и на! Самые мощные преступные группировки: католические ирландская и италианская и... еврейская. Совпадение? Вы забыли про прославленную русскую мафию.А русские у нас православные.Так что прибавьте к вашему совпадею и православие. "Русская мафия"- это ребята из "малой Одессы" на Брайтоне, которые слегка ошиблись адресом, потому как, в основном, держали путь в землю обетованную. И потом, откуда русская, да ещё и православная, мафия в Америке начала ХХ века? Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-12-2012 - 00:48 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Религия и мораль Атеисты, почему вы не верите в бога? РПЦ и христианство Профессия и атеизм Основа воинствующего атеизма - невежество? |