Обречён ли атеизм?

CBAT дата: 26-08-2014 - 08:41 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

Тема создана по просьбе Дедка, а также чтобы верующие смогли чем-то подтвердить свои неоднократные пророчества краха атеизма и торжества православия (или ислама, кому как). Подобная тема уже была на серьёзном "Вымрут ли атеисты". Я там неплохо оторвался, поиздевался над "пророками" с цифрами в руках. Так что, господа верующие, вы пока развлекайтесь, а я пойду порою те цифры.... Это сообщение отредактировал CBAT - 26-08-2014 - 08:55

Martin_Keiner дата: 26-08-2014 - 10:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат	Вера, как понятие неабсолютное, предполагает и сомнение, коим и является атеизм. Но как и все неабсолютное, ни вера, ни сомнение не может адекватно выразиться в цифрах... Эх, давно я не был в доме МиРа! "Мистер Андерсон, с возвращением! Нам Вас недоставало..." ©

Mouse erotic дата: 26-08-2014 - 10:39 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 815 Статус: Жизнь- не те дни,что прошли, а те, что запомнились Свободна	Если нужно ответить на вопрос, то НЕТ, не обречён. "Неверующий Фома" всегда был, есть и будет. Как-то так.

CBAT дата: 26-08-2014 - 11:40 [ i ]
Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен	Спасибо за мнения, но Дедок еще должен подтвердить чем-то свои прогнозы. А пока приведем самый умный контраргумент - юмор. Сценка высмеивает стереотипные представления верующих об атеистах.

CBAT дата: 26-08-2014 - 12:41 [ i ]
Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен	Может ли атеист быть социально ответственным и миролюбивым человеком? Посмотрев ролик до конца, вы узнаете мнение кардинала по вопросу: "Сможет ли атеист попасть в рай?" Это сообщение отредактировал CBAT - 26-08-2014 - 13:26

Martin_Keiner дата: 26-08-2014 - 14:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(CBAT @ 26.08.2014 - время: 12:41) Может ли атеист быть социально ответственным и миролюбивым человеком? Посмотрев ролик до конца, вы узнаете мнение кардинала по вопросу: "Сможет ли атеист попасть в рай?" Видео посмотреть пока возможности нет, а ответить уже хочется. Придется попытаться вслепую. Социально ответственным - скорее всего да, может,если захочет. А вот миролюбивым... Сама природа отрицания высшей силы, от которой человек против своей воли зависим, такова, что вместе с покорностью отрицается и миролюбие, два качества друг другу близкие. Что же касается рая, вопрос открыт, пока мы не определились со значением этого слова.

Kristian Dior дата: 26-08-2014 - 18:27 [ i ]
Мастер Репутация: 146 Статус: Снова с вами! Женат	По мне, так атеизм - это не вера, а простое отрицание Бога. Кто-то верит в Бога, т.к. это чувство помогает человеку в жизни. а кто-то верит в себя - и тоже всё идет своим ходом, без наказания. Чаще наказывают по статистике тех, кто верит в Бога.

ValentinaValentine дата: 26-08-2014 - 18:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске	В рай атеист попасть не может, так как нет рая. А чтобы быть социально ответственным высшая сила не нужна. Достаточно просто силы, и силы закона. И в отношении миролюбия. Кто дерётся, получает сдачу. Не вижу смысла быть побитой, даже если враг пострадает сильнее.

панда дата: 26-08-2014 - 22:18 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	Я, почему-то, не думаю, что атеизм уйдет в небытие.. Это также невозможно представить, как и то, что зло будет побеждено окончательно.

Martin_Keiner дата: 26-08-2014 - 23:52 [ i ]
Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат	Миролюбие - черта весьма спорная. Чаще всего это вариант позерства и фарисейства. Оно редко бывает искренним.

dimychx дата: 26-08-2014 - 23:56 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

(панда @ 26.08.2014 - время: 22:18) Я, почему-то, не думаю, что атеизм уйдет в небытие.. Это также невозможно представить, как и то, что зло будет побеждено окончательно. То есть по-вашему, атеизм это зло? Тогда выскажу свою точку зрения. Я не знаю как устроен Мир, однако в науке как-то умудряются обходиться без понятия "бог". И ничего, ракеты летают, телефоны работают и компьютеры гоняют всякие программы. А вот по поводу христианского бога, создавшего мир за 6 дней, да еще и Солнце после "отделения тьмы от света", можно сказать определенно: верующий в этот античный бред - просто глуп. Другого слова я подобрать не могу. Есть, правда, такие "умники", которые хотят "примирить" этот бред с современными знаниями человека. Но получается еще хуже! Я, например, очень даже положительно оцениваю людей, которые верят в Бога, но никак не связывают его существование с библией, которые предлагают свои концепции, основанные на современных знаниях.

CBAT дата: 27-08-2014 - 10:03 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

Что ж, дедок отметиться еще не успел, но уже весело. Вот статистика атеизма по странам за 2006 год. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Irr...eligion_map.png Внимательно изучив карту мира, и сопоставив ее с экономическим развитием государств, получаем вывод, что чем выше экономическое развитие, тем выше доля атеистов. Правда, с некоторой поправкой на исторические традиции. Например, Китай традиционно более атеистичен, а Испания более религиозна. Однако несомненно и явно в странах G8 и G20, и БРИКС - доля атеизма повышена. А страны подавляющего торжества религии, - вечно голодают, воюют, пиратствуют, болеют Эболой, и обладают нулевым политическим весом. (Так что если говорить о зле, то в бедных религиозных странах его намного больше, чем в богатых светских) Не будем гадать, что здесь причина, а что следствие (то ли атеизм ведет за собой экономику, то ли экономика ведет за собой атеизм). Тупо экстраполируем ситуацию в будущее. Надеюсь, все согласны, что в планетарных масштабах экономика неуклонно растет, несмотря на отдельные кратковременные флюктуации в странах, которые проводят нерациональную экономическую политику, а потом не знают куда деть яблоки, или где взять газ. Следовательно, и атеизм не только не уйдет в небытие, но наоборот, тоже будет неуклонно расти, вместе с экономикой. Это сообщение отредактировал CBAT - 27-08-2014 - 10:05

CBAT дата: 27-08-2014 - 10:22 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(martin.keiner @ 26.08.2014 - время: 16:49) Социально ответственным - скорее всего да, может,если захочет. А вот миролюбивым... Сама природа отрицания высшей силы, от которой человек против своей воли зависим, такова, что вместе с покорностью отрицается и миролюбие, два качества друг другу близкие. Если традиционно для верующих исходить из ошибочной точки зрения, будто атеизм есть зеркало религии, то да. Однако атеизм, в отличие от религии - лишь малая часть гражданской позиции. И у атеистов существуют свои идеологии покорности и миролюбия, достаточно мощные. Такие как гуманизм, патриотизм, любовь, родительские чувства - идеологии, гораздо более базовые, объединяющие и всеобщие, нежели любая из религий. Более того, у атеизма по меньшей мере на один повод меньше для воинственности - религиозная нетерпимость. "Покорные и миролюбивые" безусловно лидируют в плане уничтожения иноверцев. На всех континентах во все времена. Религиозные войны не прекращаются и по сей день. (Сербия-Хорватия, Ирак, Сирия, униатская Украина, Судан, Палестина-Израиль)

srg2003 дата: 27-08-2014 - 15:54 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

CBAT Однако атеизм, в отличие от религии - лишь малая часть гражданской позиции. И у атеистов существуют свои идеологии покорности и миролюбия, достаточно мощные. но это не идеологии атеизма, т.к. атеизм всего лишь отрицание. Другое дело, что атеист может наряду с атеизмом придерживать скажем коммунистической идеологии, или либеральной, или демократической, или монархической с их собственными ценностными установками. Но точно той же идеологии может придерживаться и верующий. Вот статистика атеизма по странам за 2006 год. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Irr...eligion_map.png Внимательно изучив карту мира, и сопоставив ее с экономическим развитием государств, получаем вывод, что чем выше экономическое развитие, тем выше доля атеистов. какой коэффициент корреляции и какие причинно-следственные связи? Более того, у атеизма по меньшей мере на один повод меньше для воинственности - религиозная нетерпимость. "Покорные и миролюбивые" безусловно лидируют в плане уничтожения иноверцев. На всех континентах во все времена. Религиозные войны не прекращаются и по сей день. не меньше, у воинствующих атеистов нетерпимость к верующим, пример СССР 1930х

Martin_Keiner дата: 27-08-2014 - 19:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(srg2003 @ 27.08.2014 - время: 15:54) Но точно той же идеологии может придерживаться и верующий. Вот! Эта фраза кажется мне весьма значимой. Казалось бы в некоторых случаях идеология должна определять религиозность: например верующий коммунист вроде бы нонсенс, однако на самом деле предположения о наличии некой высшей силы и отношение к распределению благ - вещи совершенно разные и существуют независимо друг от друга.

Martin_Keiner дата: 27-08-2014 - 19:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(CBAT @ 27.08.2014 - время: 10:22) (martin.keiner @ 26.08.2014 - время: 16:49) Социально ответственным - скорее всего да, может,если захочет. А вот миролюбивым... Сама природа отрицания высшей силы, от которой человек против своей воли зависим, такова, что вместе с покорностью отрицается и миролюбие, два качества друг другу близкие. Если традиционно для верующих исходить из ошибочной точки зрения, будто атеизм есть зеркало религии, то да. Однако атеизм, в отличие от религии - лишь малая часть гражданской позиции. И у атеистов существуют свои идеологии покорности и миролюбия, достаточно мощные. Такие как гуманизм, патриотизм, любовь, родительские чувства - идеологии, гораздо более базовые, объединяющие и всеобщие, нежели любая из религий. Более того, у атеизма по меньшей мере на один повод меньше для воинственности - религиозная нетерпимость. "Покорные и миролюбивые" безусловно лидируют в плане уничтожения иноверцев. На всех континентах во все времена. Религиозные войны не прекращаются и по сей день. (Сербия-Хорватия, Ирак, Сирия, униатская Украина, Судан, Палестина-Израиль) Религию (любую) быстро сделали рычагом давления. Хотя мне кажется, изначально у нее такой функции не было.

srg2003 дата: 27-08-2014 - 19:58 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(martin.keiner @ 27.08.2014 - время: 19:43) Религию (любую) быстро сделали рычагом давления. Хотя мне кажется, изначально у нее такой функции не было. Рычагом давления сделали любой общественный институт- семью, брак, школу, университет, армию, полицию, рабочие места, кино, театр и т.д.

iich дата: 28-08-2014 - 01:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	Атеизм не только бессмертен, но и куда более перспективен, чем религия, ибо имеет минимум догм.

Marinw дата: 28-08-2014 - 15:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(панда @ 26.08.2014 - время: 22:18) Я, почему-то, не думаю, что атеизм уйдет в небытие.. Это также невозможно представить, как и то, что зло будет побеждено окончательно. Чтобы атеизм ушел в небытие нужно чтобы человеческая цивилизация перестала развиваться и начала скатываться к средневековию. Тогда первыми восстанут женщины, потому что лишаться всех прав, которых они добились в 20 веке

srg2003 дата: 28-08-2014 - 16:43 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 28.08.2014 - время: 15:34) (панда @ 26.08.2014 - время: 22:18) Я, почему-то, не думаю, что атеизм уйдет в небытие.. Это также невозможно представить, как и то, что зло будет побеждено окончательно. Чтобы атеизм ушел в небытие нужно чтобы человеческая цивилизация перестала развиваться и начала скатываться к средневековию. Тогда первыми восстанут женщины, потому что лишаться всех прав, которых они добились в 20 веке И в этом случае атеизм останется, т.к. любой позитивной концепции всегда сопутстет концепция нигилизма, отрицания.

Marinw дата: 28-08-2014 - 17:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(srg2003 @ 28.08.2014 - время: 16:43) И в этом случае атеизм останется, т.к. любой позитивной концепции всегда сопутстет концепция нигилизма, отрицания. Отрицание это как раз со стороны религии. Хотя бы по вопросу образования планеты Земля

srg2003 дата: 28-08-2014 - 18:04 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Marinw @ 28.08.2014 - время: 17:48) (srg2003 @ 28.08.2014 - время: 16:43) И в этом случае атеизм останется, т.к. любой позитивной концепции всегда сопутстет концепция нигилизма, отрицания. Отрицание это как раз со стороны религии. Хотя бы по вопросу образования планеты Земля Атеизм это концепция отрицания Бога. Какое отношение он имеет к естественнонаучным теориям?

Marinw дата: 28-08-2014 - 20:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(srg2003 @ 28.08.2014 - время: 18:04) Атеизм это концепция отрицания Бога. Какое отношение он имеет к естественнонаучным теориям? Верующие как раз отрицают очевидные факты. А атеисты только Бога, которого никто не видел и не слышал.

srg2003 дата: 28-08-2014 - 20:55 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 28.08.2014 - время: 20:16) (srg2003 @ 28.08.2014 - время: 18:04) Атеизм это концепция отрицания Бога. Какое отношение он имеет к естественнонаучным теориям? Верующие как раз отрицают очевидные факты. А атеисты только Бога, которого никто не видел и не слышал. какие очевидные факты отрицаю, к примеру я? Это во-первых, во-вторых Вы так и не ответили на вопрос -Какое отношение атеизм имеет к естественнонаучным теориям?

dedO'K дата: 29-08-2014 - 01:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(iich @ 28.08.2014 - время: 02:28) Атеизм не только бессмертен, но и куда более перспективен, чем религия, ибо имеет минимум догм. Атеизм- это право на неверность. Догма там только одна: то, во что я не верю, не существует, пока я в это не поверю.