Обсуждение для "Новости науки и атеизма"

dedO'K дата: 14-02-2014 - 15:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(CBAT @ 14.02.2014 - время: 13:36) (Inquisitor6789 @ 14.02.2014 - время: 13:20) (CBAT @ 14.02.2014 - время: 09:29) Средняя ночная температура на экваторе - 5 градусов на суше. Это очень холодно! Поэтому шерсть необходима. Саванна тоже тропики, шерсть необходима и там, но человеку пришлось пожертвовать ей ради улучшения терморегуляции. И увеличить количество потных желез на всю поверхность тела - резко увеличив площадь охлаждения. В экваториальной зоне абсолютные минимумы понижаются до 19-20 °С на уровне моря и до 2-3 °С — на высоте около 3000 (нашел где-то в инете). Климат Кении - субэкваториальный. Средние температуры зимой (январь) +14-27 °С, летом (июль) +14-28 °С Несмотря на экваториальное расположение страны, даже летом ночью температура может опускаться до +6-10 С От имени приматов с температурой тела 36,6 заявляю - 15С и ниже - это холодно!Вы это заявляете от имени приматов, живущих в квартирах с центральным отоплением и носящих обувь и одежду даже в жару. Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-02-2014 - 15:14

Inquisitor6789 дата: 14-02-2014 - 17:19 [ i ]

Мастер Репутация: 124 Статус: Свободен

(Немезида Педросовна @ 14.02.2014 - время: 14:16) (Inquisitor6789 @ 14.02.2014 - время: 11:21) (Немезида Педросовна @ 14.02.2014 - время: 08:18) Если вы о сбрасывании шерсти, господа, то считается, что она повылазила из-за роста мозгов. хочешь сказать что мозги их изнутри выдавливали? Судя по местоположению мозгов - не совсем. Но мозг - это энергетически прожорливый орган. А у человека он в три раза больше, чем у соизмеримого с ним по размерам шимпанзе. А для того, прокормить столь большой и прожорливый орган, человеческому телу потребовался более интенсивный метаболизм и, соответственно, более интенсивное охлаждение тела. А шерсть этому препятствовала. Таим образом мозг таки вытеснил шерсть, но не напрямую, а через желудок. а вот о таком раскладе я не подумал. Однако, в таком случае, получается что температура тела приматов должна быть ниже температуры тела человека. Тем не менее, температура тела выше всего у птиц CODE От 35 до 38° С — человек, обезьяна, мул, осел, лошадь, крыса, мышь и слон. От 37 до 39° С — крупный рогатый скот, овцы, собаки, кошки, кролики и свиньи. От 40 до 41° С— ин­дюк, гусь, утка, сова, пеликан и ястреб. От 42 до 43° С — куры, голуби и некоторые распространенные маленькие птички. (с) взято отсюда Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-02-2014 - 19:23

Путин ВонИзКрыма дата: 14-02-2014 - 18:49 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(Inquisitor6789 @ 14.02.2014 - время: 17:19) (Немезида Педросовна @ 14.02.2014 - время: 14:16) (Inquisitor6789 @ 14.02.2014 - время: 11:21) хочешь сказать что мозги их изнутри выдавливали? Судя по местоположению мозгов - не совсем. Но мозг - это энергетически прожорливый орган. А у человека он в три раза больше, чем у соизмеримого с ним по размерам шимпанзе. А для того, прокормить столь большой и прожорливый орган, человеческому телу потребовался более интенсивный метаболизм и, соответственно, более интенсивное охлаждение тела. А шерсть этому препятствовала. Таим образом мозг таки вытеснил шерсть, но не напрямую, а через желудок. а вот о таком раскладе я не подумал. Однако, в таком случае, получается что температура тела приматов должна быть ниже температуры тела человека. Тем не менее, температура тела выше всего у птиц CODE От 35 до 38° С — человек, обезьяна, мул, осел, лошадь, крыса, мышь и слон. От 37 до 39° С — крупный рогатый скот, овцы, собаки, кошки, кролики и свиньи. От 40 до 41° С— ин­дюк, гусь, утка, сова, пеликан и ястреб. От 42 до 43° С — куры, голуби и некоторые распространенные маленькие птички. взято отсюда Проблема не столько в самой температуре тела, сколько в тепловом балансе. Для поддержания заданной температуры, нужно, чтобы теплота, производимая телом в результате метаболизма выделялась в окружающую среду. При той же самой температуре у слона и мыши, отношение площади поверхности тела к объему у слона намного ниже, поэтому он лыс и с большими ушами, служащими для отвода тепла. Человек, для прокорма своего энергетически прожорливого мозга вынужден был перейти от низко калорийной растительной пищи к животной, увеличив при этом производство тепла. А для отвода этого тепла в окружающую среду мех - помеха. Вот мы его и сбросили.

CBAT дата: 14-02-2014 - 19:28 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(Немезида Педросовна @ 14.02.2014 - время: 16:16) А для того, прокормить столь большой и прожорливый орган, человеческому телу потребовался более интенсивный метаболизм и, соответственно, более интенсивное охлаждение тела. А шерсть этому препятствовала. Таим образом мозг таки вытеснил шерсть, но не напрямую, а через желудок. А наиболее сильный метаболизм происходит при забеге охотников на дальние дистанции, необходимые чтобы прокормить не только свои мозги, а также мозги жен и детей. И при кочевье с одного района на другой - тут уже всему племени шерсть мешать начинает. Непонятно только почему женщинам шерсть мешала больше чем мужчинам.))Ведь бегали они, по идее, меньше. Есть свидетельства, согласно которым дикие равнинные народы - бушмены, индейцы, чукчи - совершали длительные, многонедельные марш-броски.

Путин ВонИзКрыма дата: 14-02-2014 - 20:35 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(CBAT @ 14.02.2014 - время: 19:28) (Немезида Педросовна @ 14.02.2014 - время: 16:16) А для того, прокормить столь большой и прожорливый орган, человеческому телу потребовался более интенсивный метаболизм и, соответственно, более интенсивное охлаждение тела. А шерсть этому препятствовала. Таим образом мозг таки вытеснил шерсть, но не напрямую, а через желудок. А наиболее сильный метаболизм происходит при забеге охотников на дальние дистанции, необходимые чтобы прокормить не только свои мозги, а также мозги жен и детей. И при кочевье с одного района на другой - тут уже всему племени шерсть мешать начинает. Непонятно только почему женщинам шерсть мешала больше чем мужчинам.))Ведь бегали они, по идее, меньше. Есть свидетельства, согласно которым дикие равнинные народы - бушмены, индейцы, чукчи - совершали длительные, многонедельные марш-броски. Сбрасывание шерсти, мягко говоря, приходится на иной период, нежели появление культурных различий между чукчами и бушменами. Чукчам бы как раз шесть не помешала в их климате. Да только их африканские предки шерстку эту не уберегли. Пришлось оленьими шкурками прикрываться.

DEY дата: 14-02-2014 - 21:44 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(CBAT @ 14.02.2014 - время: 19:28) Непонятно только почему женщинам шерсть мешала больше чем мужчинам.))Ведь бегали они, по идее, меньше. Почему у человека редуцировался волосяной покров на теле и остался на голове и в других местах?(с) Есть и другие объяснения редукции шерсти у предков человека. Одна из них связывает «безволосость» человека с неотенией и действием полового отбора. Известно, что человек — «недоразвитая обезьяна». По многим признакам мы больше похожи на детенышей шимпанзе, чем на взрослых. В частности, детеныши шимпанзе рождаются с густыми волосами на голове, но с почти голым телом. «Детские» признаки у многих животных вызывают инстинктивное стремление заботиться об их обладателях. Иметь такие признаки выгодно самкам, чтобы о них лучше заботились самцы. (Девушки не только внешне больше напоминают детей, чем мужчины. Они нередко демонстрируют ухажёрам детские элементы поведения — потребность в ласке, «выпрашивание» пищи и т. п.). «Отбор на безволосость» среди женщин привел и к утрате шерсти у мужчин (правда, не столь полной). Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-02-2014 - 19:24

CBAT дата: 14-02-2014 - 23:52 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

Дей, неотения - это способ, но вряд ли единственная причина. Немезида Педросовна Сбрасывание шерсти, мягко говоря, приходится на иной период, нежели появление культурных различий между чукчами и бушменами. Да забейте вы на различия, я старался наоборот выделить общее между ними. В смысле - марафонскую выносливость. Согласен, что эта самая выносливость развилась (параллельно со сбрасыванием шерсти) еще в Африке .Гораздо раньше появления культурных различий, даже раньше заселения Чукотки.

Inquisitor6789 дата: 15-02-2014 - 02:03 [ i ]

Мастер Репутация: 124 Статус: Свободен

(Немезида Педросовна @ 14.02.2014 - время: 18:49) CODE От 35 до 38° С — человек, обезьяна, мул, осел, лошадь, крыса, мышь и слон. От 37 до 39° С — крупный рогатый скот, овцы, собаки, кошки, кролики и свиньи. От 40 до 41° С— ин­дюк, гусь, утка, сова, пеликан и ястреб. От 42 до 43° С — куры, голуби и некоторые распространенные маленькие птички. Проблема не столько в самой температуре тела, сколько в тепловом балансе. Для поддержания заданной температуры, нужно, чтобы теплота, производимая телом в результате метаболизма выделялась в окружающую среду. При той же самой температуре у слона и мыши, отношение площади поверхности тела к объему у слона намного ниже, поэтому он лыс и с большими ушами, служащими для отвода тепла. Человек, для прокорма своего энергетически прожорливого мозга вынужден был перейти от низко калорийной растительной пищи к животной, увеличив при этом производство тепла. А для отвода этого тепла в окружающую среду мех - помеха. Вот мы его и сбросили. ок, допускаю твою точку зрения. Но как же ты тогда объяснишь, что температура у свиньи на 2 градуса выше чем у человека? Надо учитывать, что свинья анатомически близка по строению к человеку. А про отношение объема тела к площади тела так вообще даст фору.

CBAT дата: 15-02-2014 - 12:25 [ i ]
Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен	(Inquisitor6789 @ 15.02.2014 - время: 04:03) Но как же ты тогда объяснишь, что температура у свиньи на 2 градуса выше чем у человека? Надо учитывать, что свинья анатомически близка по строению к человеку. Анатомически близка? Да неужели! Че, скелет - уже не анатомия? Свинья близка по биофизическим макропараметрам, а не по анатомии. А объяснить легко. Это другой вид с чуточку другим метаболизмом.

efv дата: 15-02-2014 - 15:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Немезида Педросовна @ 14.02.2014 - время: 14:16) Судя по местоположению мозгов - не совсем. Но мозг - это энергетически прожорливый орган. А у человека он в три раза больше, чем у соизмеримого с ним по размерам шимпанзе. А для того, прокормить столь большой и прожорливый орган, человеческому телу потребовался более интенсивный метаболизм и, соответственно, более интенсивное охлаждение тела. А шерсть этому препятствовала. Таим образом мозг таки вытеснил шерсть, но не напрямую, а через желудок. логично тaкже думaть по-другому. Мозг потребляет большее количество энергии - ему нужно лучше остывaть, следовaтельно нужнa лысинa. кровь для снaбжения мозгa отводится от конечностей, знaчит тaм нужно подстрaховaть потери теплa шерстью.

efv дата: 15-02-2014 - 15:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(CBAT @ 14.02.2014 - время: 19:28) (Немезида Педросовна @ 14.02.2014 - время: 16:16) А для того, прокормить столь большой и прожорливый орган, человеческому телу потребовался более интенсивный метаболизм и, соответственно, более интенсивное охлаждение тела. А шерсть этому препятствовала. Таим образом мозг таки вытеснил шерсть, но не напрямую, а через желудок. А наиболее сильный метаболизм происходит при забеге охотников на дальние дистанции, необходимые чтобы прокормить не только свои мозги, а также мозги жен и детей. И при кочевье с одного района на другой - тут уже всему племени шерсть мешать начинает. Непонятно только почему женщинам шерсть мешала больше чем мужчинам.))Ведь бегали они, по идее, меньше. Есть свидетельства, согласно которым дикие равнинные народы - бушмены, индейцы, чукчи - совершали длительные, многонедельные марш-броски. Вы только недaвно писaли что человек животное ночное Кaкие зaбеги ночью?

CBAT дата: 15-02-2014 - 15:51 [ i ]
Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен	(efv @ 15.02.2014 - время: 17:04) Вы только недaвно писaли что человек животное ночное Кaкие зaбеги ночью? Не писал я такого. И не напишу никогда.

DEY дата: 15-02-2014 - 22:00 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(efv @ 15.02.2014 - время: 15:01) Мозг потребляет большее количество энергии - ему нужно лучше остывaть, следовaтельно нужнa лысинaЖидкостное охлаждение намного лучше теплопередачи особенно через кость. О вот защитить от солнечного тепла лучше голову. (efv @ 15.02.2014 - время: 15:01) кровь для снaбжения мозгa отводится от конечностей И зачем мозгу обеднённая кислородом кровь? Лучше напрямую лёгкие -> сердце -> мозг. (efv @ 15.02.2014 - время: 15:01) знaчит тaм нужно подстрaховaть потери теплa шерстью.Кожа это один сплошной радиатор зачем ставить термоизоляцию там где это не является жизненной необходимостью?

CBAT дата: 16-02-2014 - 00:05 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

Вот у меня новый вопрос возник. Хорошо, кожа стала голой для улучшения теплоотвода. В подмышках и в паху остались волосы, увеличивающие площадь испарения для усиления теплоотвода из впадин тела. Брови - чтобы отводить пот от глаз во время бега. почему тогда таких же волос нет по всему телу? Правда, образ человека с вонючими подмышечными волосами по всему телу отвратителен, но отбросим эмоции в сторону. Это сообщение отредактировал CBAT - 16-02-2014 - 00:34

efv дата: 16-02-2014 - 00:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	ну кaк почему! потому что тaм обрaзуются ферромоны. A если они будут нa всём теле, весь кaйф пропaдёт! Кaк в пересолёном супе!

efv дата: 16-02-2014 - 00:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(DEY @ 15.02.2014 - время: 22:00) И зачем мозгу обеднённая кислородом кровь? Лучше напрямую лёгкие -> сердце -> мозг. ну я исхожу из того, что стоит поесть, кровь отливaет от мозгa к желудку, a стоит много подумaть, то нaоборот. Где-то читaл бaйку о мужикaх с огромными пенисaми, теряющими сознaние от эрекции (CBAT @ 15.02.2014 - время: 15:51) (efv @ 15.02.2014 - время: 17:04) Вы только недaвно писaли что человек животное ночное Кaкие зaбеги ночью? Не писал я такого. И не напишу никогда. приношу извинения. это меня Дэй попутaл. Это сообщение отредактировал efv - 16-02-2014 - 00:28

DEY дата: 16-02-2014 - 19:13 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(efv @ 16.02.2014 - время: 00:26) (CBAT @ 15.02.2014 - время: 15:51) (efv @ 15.02.2014 - время: 17:04) Вы только недaвно писaли что человек животное ночное Кaкие зaбеги ночью?Не писал я такого. И не напишу никогда.приношу извинения. это меня Дэй попутaл.Я тоже не писал что человек ночное животное.

DEY дата: 16-02-2014 - 20:54 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	http://www.sxn.io/novosti-nayki-i-ate...l Молекулярная модель всего мозга человека??? Кажется тут журналисты сильно перегнули палку. Нам бы поклеточную да с синапсами (для полного счастья)...

CBAT дата: 16-02-2014 - 22:06 [ i ]
Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен	Да уж. В мозгу пожалуй, молекул - больше чем звезд во Вселенной. Задачу N-тел - и то с трудом недавно решили, для отдельно взятых галактик, а молекулы еще и неоднородны и взаимодействия между ними разных типов. То есть нужны можности, на несколько порядков больше чем мы сегодня имеем. Удачи им, ага.

CBAT дата: 18-02-2014 - 04:27 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

efv, я посмотрел по твоей просьбе фильм HOMO FUTURUS.The inside story. Много научных фактов, и игры слов много. Но словоблудие и в "правильных" фильмах есть. Вот трудно мне согласиться, что причина эволюции внутри. Рухнет все мое мировоззрение, которое я так заботливо выстраивал. Я считаю, что внутри не причина, а возможность. Корни исчезновения неандертальцев - опять указывают в биологии. Меня это уже раздражает. Да, гипотеза научная, много научных данных, еще больше предположений и риторики. Оставляет открытыми ряд вопросов. Не поколебала моей приверженности саванной теории. Я радикальный фанат саванной теории.) "Эволюция - исключение, вымирание - норма" В этой фразе я не вижу смысла. Вымирание - это и есть эволюция. И я противник идеи о дальнейшей эволюции человека. Специалисты отмечают другие тенденции, нежели в фильме. И есть подтвержденные данные о эволюции людей, по еще более другим тенденциям. Я не согласен со всеми тремя тенденциями. Сегодня прогрессивный мутант оставляет столько же потомства что и "непрогрессивный немутант." Это сообщение отредактировал CBAT - 18-02-2014 - 04:46

CBAT дата: 18-02-2014 - 12:15 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

Как выяснилось, они повышают растительное разнообразие, уничтожая в основном массовые виды и давая возможность вырасти редким видам. Таким образом, фитопаразиты выполняют роль средства, с помощью которого осуществляется плотностная регуляция численности массовых видов. Гм. получается, аграрные монокультурные угодья - дико противоестественны. Интересно, можно ли на одной площади культивировать несколько культур? Ясно лишь, что выгоднее дать им защиту от фитовирусов. Это сообщение отредактировал CBAT - 18-02-2014 - 12:15

dedO'K дата: 18-02-2014 - 15:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(CBAT @ 18.02.2014 - время: 13:15) Как выяснилось, они повышают растительное разнообразие, уничтожая в основном массовые виды и давая возможность вырасти редким видам. Таким образом, фитопаразиты выполняют роль средства, с помощью которого осуществляется плотностная регуляция численности массовых видов.Гм. получается, аграрные монокультурные угодья - дико противоестественны. Интересно, можно ли на одной площади культивировать несколько культур? Не можно, а нужно. Соблюдая очерёдность. В этом и состоит грамотное использование земли. Ясно лишь, что выгоднее дать им защиту от фитовирусов.А это вызовет эволюцию фитовирусов.

CBAT дата: 18-02-2014 - 19:31 [ i ]
Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен	(dedO'K @ 18.02.2014 - время: 17:39) Не можно, а нужно. Соблюдая очерёдность. В этом и состоит грамотное использование земли. Я говорил не о севообороте, а об одновременном выращивании 2-3 культур вместе. Сомневаюсь, что это реализуемо - сбор урожая технически сложен.

DEY дата: 18-02-2014 - 22:31 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(CBAT @ 18.02.2014 - время: 12:15) Интересно, можно ли на одной площади культивировать несколько культур?Такое практикуется при выращивании кормов... злаково-бобовые смеси. Вырастили и потом скосили, а всё остальное - "сбор урожая технически сложен" (С).

CBAT дата: 18-02-2014 - 22:59 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(DEY @ 19.02.2014 - время: 00:31) (CBAT @ 18.02.2014 - время: 12:15) Интересно, можно ли на одной площади культивировать несколько культур?Такое практикуется при выращивании кормов... злаково-бобовые смеси. Вырастили и потом скосили, а всё остальное - "сбор урожая технически сложен" (С). Мы еще забыли сады, плантации - с ручным сбором урожая. Там это проще реализовать. А вот выращивать на урожай хотя бы два злака вместе - для обогащения разнообразности рациона, вкусовых качеств.... Теоретически можно заставить их созревать синхронно. Только теперь проще создать трансгенный сорт, который будет сочетать все свойства в одном. ИМХО. еще можно выращивать вместе "вершки" и "корешки". Например, морковь с помидорами - вместе оказываются более устойчивы к заболеваниям.