Обсуждение для "Новости науки и атеизма"

dedO'K дата: 19-02-2014 - 10:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(CBAT @ 18.02.2014 - время: 23:59) (DEY @ 19.02.2014 - время: 00:31) (CBAT @ 18.02.2014 - время: 12:15) Интересно, можно ли на одной площади культивировать несколько культур?Такое практикуется при выращивании кормов... злаково-бобовые смеси. Вырастили и потом скосили, а всё остальное - "сбор урожая технически сложен" (С). Мы еще забыли сады, плантации - с ручным сбором урожая. Там это проще реализовать. А вот выращивать на урожай хотя бы два злака вместе - для обогащения разнообразности рациона, вкусовых качеств.... Теоретически можно заставить их созревать синхронно. Только теперь проще создать трансгенный сорт, который будет сочетать все свойства в одном. ИМХО. еще можно выращивать вместе "вершки" и "корешки". Например, морковь с помидорами - вместе оказываются более устойчивы к заболеваниям. Моркови нужно солнце, через невысокую ботву, а томату- влага. Они будут мешать друг другу. Впрочем, и раньше сеяли полосами, чередуя культуры. Правда, как быть с опылением?

CBAT дата: 19-02-2014 - 18:07 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

Моркови опыление ни к чему, а у помидор самоопыление. Влага регулируется поливом, а солнце...В открытом грунте не такая уж буйная ботва у помидор. Но это для южных областей подходит. Для Краснодара, Ставрополья. Для Казахстана в принципе, тоже, если с водой решить) а вот почему у нас и в живой природе вообще - не исчезают ретровирусы и псевдогены? Как-никак балласт. Это сообщение отредактировал CBAT - 19-02-2014 - 18:24

Inquisitor6789 дата: 19-02-2014 - 23:17 [ i ]

Мастер Репутация: 124 Статус: Свободен

(CBAT @ 19.02.2014 - время: 18:07) а вот почему у нас и в живой природе вообще - не исчезают ретровирусы и псевдогены? Как-никак балласт. мне кажется они не исчезают потому, что древние. А следовательно наиболее приспособленные. Только хочу сразу предупредить - не надо сравнивать одноклеточных и многоклеточных. Приспособляемость и живучесть одноклеточных на несколько порядков выше чем у многоклеточных в силу того, что им не надо "синхронизировать" свое изменение с другими соседями. Другими словами, если амеба мутирует, то ее соседям (предположим инфузории-туфельке) все равно. Но если у тебя начнут мутировать клетки, предположим кожи, то тут включится твой иммунитет. Который будет стремиться уничтожить чужаков.

DEY дата: 20-02-2014 - 00:23 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(Inquisitor6789 @ 19.02.2014 - время: 23:17) Но если у тебя начнут мутировать клетки, предположим кожи, то тут включится твой иммунитет. Который будет стремиться уничтожить чужаков.Мутировавшие клетки кожи не передаются по наследству... эволюции "без разницы" уничтожит их иммунная система или нет. Если не уничтожит то опухоль гарантирована, злокачественная или доброкачественная это как повезёт. Так что эволюция скорее всего поддержит именно тех многоклеточных которые удачно борются с "чужаками".

efv дата: 20-02-2014 - 00:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	и чего это онa не поддерживaет?

DEY дата: 20-02-2014 - 00:42 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(CBAT @ 19.02.2014 - время: 18:07) а вот почему у нас и в живой природе вообще - не исчезают ретровирусы и псевдогены? Как-никак балласт. Ретровирусы? А что с ними не то? Псевдогены же не зачищаются так как не мешают... да и пригодится могут.. Конфликт между копиями удвоившегося гена ведет к избыточному усложнению генно-регуляторных сетей Удвоение гена позволило двум копиям многофункционального регуляторного белка Mcm1 накопить мутации, ведущие к частичной потере функциональности. Функции, утраченные каждой из копий, были разными, благодаря чему копии перестали быть избыточными: теперь оба белка, по-разному подпорченные мутациями, стали жизненно необходимы организму.

DEY дата: 20-02-2014 - 00:45 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(efv @ 20.02.2014 - время: 00:42) и чего это онa не поддерживaет?Мы же давно вышли из под пресса естественного отбора... а вот в дикой природе животные редко доживают до возраста когда начинает проявляться рак.

dedO'K дата: 20-02-2014 - 01:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(DEY @ 20.02.2014 - время: 01:45) (efv @ 20.02.2014 - время: 00:42) и чего это онa не поддерживaет?Мы же давно вышли из под пресса естественного отбора... а вот в дикой природе животные редко доживают до возраста когда начинает проявляться рак. Точнее, отбор стал более естественным(в смысле, ненасильственным путём, так сказать).

DEY дата: 20-02-2014 - 08:51 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(dedO'K @ 20.02.2014 - время: 01:06) Точнее, отбор стал более естественным(в смысле, ненасильственным путём, так сказать).Это уже не отбор, а попустительство. Отбор он как селекция - весь брак под нож, а то что на потомство после опять под нож. Сейчас грубо говоря брак идёт на потомство и уже потом под нож.

Inquisitor6789 дата: 20-02-2014 - 12:35 [ i ]

Мастер Репутация: 124 Статус: Свободен

(DEY @ 20.02.2014 - время: 00:23) (Inquisitor6789 @ 19.02.2014 - время: 23:17) Но если у тебя начнут мутировать клетки, предположим кожи, то тут включится твой иммунитет. Который будет стремиться уничтожить чужаков.Мутировавшие клетки кожи не передаются по наследству... эволюции "без разницы" уничтожит их иммунная система или нет. Если не уничтожит то опухоль гарантирована, злокачественная или доброкачественная это как повезёт. Так что эволюция скорее всего поддержит именно тех многоклеточных которые удачно борются с "чужаками". про кожу это пример был. Допустим произойдет мутация сперматозоида или яйцеклетки. В этом случае мутация может передаться по наследству. При этом надо учитывать тип мутации - рецессивная или прогрессивная (надеюсь не сильно ошибся с определением).

dedO'K дата: 20-02-2014 - 17:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(DEY @ 20.02.2014 - время: 09:51) (dedO'K @ 20.02.2014 - время: 01:06) Точнее, отбор стал более естественным(в смысле, ненасильственным путём, так сказать).Это уже не отбор, а попустительство. Отбор он как селекция - весь брак под нож, а то что на потомство после опять под нож. Сейчас грубо говоря брак идёт на потомство и уже потом под нож. Зато результат стабилен, открыт познанию, и искать лазейки бесполезно. При этом путь открыт в обе стороны: как "под нож", во грехе и болезни, так и в дальнейшую жизнь в покаянии и излечении. Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-02-2014 - 18:00

DEY дата: 20-02-2014 - 23:17 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(Inquisitor6789 @ 20.02.2014 - время: 12:35) Допустим произойдет мутация сперматозоида или яйцеклетки. В этом случае мутация может передаться по наследству. При этом надо учитывать тип мутации - рецессивная или прогрессивная (надеюсь не сильно ошибся с определением).Гены бывают доминантными и рецессивными... ну на мутацию в сперматозоиде или яйцеклетке иммунитет новоиспечённого организма не сработает если мутация не затронет саму иммунную систему. А вот дальше уже отбор выберет полезная это мутация или вредная... если вредная то в случае доминантности гена животное погибнет, а в случае рецессивности погибнут потомки у которых будет два таких гена.

DEY дата: 20-02-2014 - 23:19 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(dedO'K @ 20.02.2014 - время: 17:59) Зато результат стабилен, открыт познанию, и искать лазейки бесполезно.Честное слово нет даже желания мучить свой мозг попытками расшифровать этот очередной перл.

dedO'K дата: 21-02-2014 - 03:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(DEY @ 21.02.2014 - время: 00:19) нет даже желания мучить свой мозг. Не мозг, а бесов в душе. Мозг для того и нужен, чтоб обрабатывать поступающую от нервной системы информацию и для нормального мозга это не напряжно, если информация не искажается пристрастностью до неприемлемой формы. Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-02-2014 - 03:40

DEY дата: 21-02-2014 - 09:25 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(dedO'K @ 21.02.2014 - время: 03:39) Мозг для того и нужен, чтоб обрабатывать поступающую от нервной системы информациюГениальное определение... у вас мозг отдельно от нервной системы раз обрабатывает поступившее от нервной системы информацию??? (dedO'K @ 21.02.2014 - время: 03:39) для нормального мозга это не напряжно, если информация не искажается пристрастностью до неприемлемой формы.И ещё какое напряжение пытаться найти мысль в без связанном наборе слов. Лучше объясните нормально что хотели сказать словами "Зато результат стабилен, открыт познанию, и искать лазейки бесполезно." И как это связанно с ослаблением пресса естественного отбора.

dedO'K дата: 21-02-2014 - 09:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(DEY @ 21.02.2014 - время: 10:25) Гениальное определение... у вас мозг отдельно от нервной системы раз обрабатывает поступившее от нервной системы информацию??? Нет, у меня информацию через низший отдел ЦНС получает высший отдел, в виде коры головного мозга и ближайшей подкорки. А у вас какой мозг напрягается при обработке поступающей информации? Или она просто блокируется и обрабатывается самим низшим отделом ЦНС? (dedO'K @ 21.02.2014 - время: 03:39) для нормального мозга это не напряжно, если информация не искажается пристрастностью до неприемлемой формы.И ещё какое напряжение пытаться найти мысль в без связанном наборе слов. Лучше объясните нормально что хотели сказать словами "Зато результат стабилен, открыт познанию, и искать лазейки бесполезно." И как это связанно с ослаблением пресса естественного отбора.Естественный отбор не ослабляется. Просто, вместо кары сдесь и сейчас на одну грешную особь, работает механизм вымирания сообщества, служащего греху. Так как это даёт больше времени для покаяния и обратимости процесса вымирания. Бог есть Любовь. Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-02-2014 - 09:51

DEY дата: 21-02-2014 - 23:25 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(dedO'K @ 21.02.2014 - время: 09:50) Нет, у меня информацию через низший отдел ЦНС получает высший отдел, в виде коры головного мозга и ближайшей подкорки.Что за низший отдел? Опять в старые термины вдались? Низшие отделы это аксоны у вас или что то своё удумали? (dedO'K @ 21.02.2014 - время: 09:50) А у вас какой мозг напрягается при обработке поступающей информации?Собственный! Другого не имею, он у меня в единственном экземпляре. (dedO'K @ 21.02.2014 - время: 09:50) Или она просто блокируется и обрабатывается самим низшим отделом ЦНС?По конкретнее что вы подразумеваете под словами низшие отделы ЦЕНТРАЛЬНОЙ нервной системы????????? (dedO'K @ 21.02.2014 - время: 09:50) Естественный отбор не ослабляется.Ну да! Сами придумали или вычитали где? (dedO'K @ 21.02.2014 - время: 09:50) Просто, вместо кары сдесь и сейчас на одну грешную особь, работает механизм вымирания сообщества, служащего греху.Чёртовы динозавры... а я ведь нутром чувствовал что они повязли в грехе, и трилобиты туда же...

dedO'K дата: 22-02-2014 - 06:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(DEY @ 22.02.2014 - время: 00:25) Что за низший отдел? Опять в старые термины вдались? Низшие отделы это аксоны у вас или что то своё удумали? Это отделы ЦНС, ответственные за высшую и низшую нервную деятельность. Собственный! Другого не имею, он у меня в единственном экземпляре.Вобщем, на уровне низшей нервной деятельности: нравится-не нравится, на уровне рефлекса. По конкретнее что вы подразумеваете под словами низшие отделы ЦЕНТРАЛЬНОЙ нервной системы?Кора головного мозга является высшим отделом центральной нерв­ной системы, обеспечивающим на основе врожденных и приобре­тенных в онтогенезе функций наиболее совершенную организацию поведения организма.Отсюда (dedO'K @ 21.02.2014 - время: 09:50) Естественный отбор не ослабляется.Ну да! Сами придумали или вычитали где?Наблюдаю по распространению мужского и женского бесплодия, сердечно-сосудистых и психических заболеваний соответственно образу жизни и ухудшения состояния окружающей среды. Чёртовы динозавры... а я ведь нутром чувствовал что они повязли в грехе, и трилобиты туда же...Вы о каких то конкретных сообществах трилобитов и динозавров, чью жизнь наблюдали лично, или так, в символически-абстрактном смысле? Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-02-2014 - 06:43

DEY дата: 22-02-2014 - 23:23 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(dedO'K @ 22.02.2014 - время: 06:41) Это отделы ЦНС, ответственные .... низшую нервную деятельность.Вот сколько статей ни припомню про строению и функцию мозга термин "низшая нервная деятельность" не попадался, специально погуглил и не нашёл ни одной научной статьи, только "желторотые" странички со всякой мурой. Може вам повезёт больше? (dedO'K @ 22.02.2014 - время: 06:41) Вобщем, на уровне низшей нервной деятельности: нравится-не нравится, на уровне рефлекса.Так это рефлексы вы называете "низшей нервной деятельностью"? Не проще ли написать рефлекс вместо вымучивания несуществующих терминов? (dedO'K @ 22.02.2014 - время: 06:41) Кора головного мозга является высшим отделом центральной нерв­ной системы, обеспечивающим на основе врожденных и приобре­тенных в онтогенезе функций наиболее совершенную организацию поведения организма.Неокортекс слышали? Если нет то запомните. Это более правильный термин. (dedO'K @ 22.02.2014 - время: 06:41) Наблюдаю по распространению мужского и женского бесплодия, сердечно-сосудистых и психических заболеваний соответственно образу жизни и ухудшения состояния окружающей среды.Ух ты прям за докторскую берись! Когда публиковаться будете? (dedO'K @ 22.02.2014 - время: 06:41) Вы о каких то конкретных сообществах трилобитов и динозавров, чью жизнь наблюдали лично, или так, в символически-абстрактном смысле?Ага! О тех что вымерли! В случае трилобитов обо ВСЕХ.

dedO'K дата: 23-02-2014 - 08:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(DEY @ 23.02.2014 - время: 00:23) Вот сколько статей ни припомню про строению и функцию мозга термин "низшая нервная деятельность" не попадался, специально погуглил и не нашёл ни одной научной статьи, только "желторотые" странички со всякой мурой. Може вам повезёт больше? Вы говорите о статьях по строению самого мозга, а не о его деятельности, как устройства. Это как искать радиостанцию "Маяк" среди частей разобранного радиоприёмника. Так это рефлексы вы называете "низшей нервной деятельностью"? Не проще ли написать рефлекс вместо вымучивания несуществующих терминов?Не проще. Рефлекс- он и есть рефлекс, как механизм, а деятельность- это деятельность. Неокортекс слышали? Если нет то запомните. Это более правильный термин.По моему, мы уже выяснили разницу между русскоязычной википедией, трибуной дремучего материализма, и мировой, для которой наука- средство познания мира, а не революционное совершенствование терминов. Ух ты прям за докторскую берись! Когда публиковаться будете?Практик я. И так работы хватает. Ага! О тех что вымерли! В случае трилобитов обо всех.Они не вымерли, а исполнили своё предназначение и дали начало новым видам. Как то вы вольно с эволюцией обращаетесь. Вы, часом, не креационист?

Inquisitor6789 дата: 23-02-2014 - 13:15 [ i ]
Мастер Репутация: 124 Статус: Свободен	(dedO'K @ 23.02.2014 - время: 08:27) Ага! О тех что вымерли! В случае трилобитов обо всех.Они не вымерли, а исполнили своё предназначение и дали начало новым видам. Как то вы вольно с эволюцией обращаетесь. Вы, часом, не креационист? а кто произошел от трилобитов? (в качестве ликбеза)

dedO'K дата: 23-02-2014 - 13:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Inquisitor6789 @ 23.02.2014 - время: 14:15) (dedO'K @ 23.02.2014 - время: 08:27) Ага! О тех что вымерли! В случае трилобитов обо всех.Они не вымерли, а исполнили своё предназначение и дали начало новым видам. Как то вы вольно с эволюцией обращаетесь. Вы, часом, не креационист? а кто произошел от трилобитов? (в качестве ликбеза) Никто не произошёл от трилобитов, кроме трилобитов. Это ДНК трилобитов- один из этапов развития ДНК. Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-02-2014 - 13:42

Inquisitor6789 дата: 23-02-2014 - 15:36 [ i ]

Мастер Репутация: 124 Статус: Свободен

(dedO'K @ 23.02.2014 - время: 13:40) (Inquisitor6789 @ 23.02.2014 - время: 14:15) (dedO'K @ 23.02.2014 - время: 08:27) Они не вымерли, а исполнили своё предназначение и дали начало новым видам. Как то вы вольно с эволюцией обращаетесь. Вы, часом, не креационист? а кто произошел от трилобитов? (в качестве ликбеза) Никто не произошёл от трилобитов, кроме трилобитов. Это ДНК трилобитов- один из этапов развития ДНК. ок, по другому вопрос поставлю - кто унаследовал днк трилобита? Или "дать начало новым видам" это тупо сдохнуть? Это сообщение отредактировал Inquisitor6789 - 23-02-2014 - 15:37

dedO'K дата: 24-02-2014 - 03:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Inquisitor6789 @ 23.02.2014 - время: 16:36) ок, по другому вопрос поставлю - кто унаследовал днк трилобита? Триллобит. А кто унаследовал мутации ДНК трилобита- не знаю. Или "дать начало новым видам" это тупо сдохнуть?А то, что между рождением и "тупо сдохнуть" они ещё и развивались и совершенствовались в непрерывном наследии поколений, копили в себе мутации соответственно изменениям условий и обстоятельств, непрерывной жизнью поколений в популяциях и смертью каждого меняли и развивали эти условия и обстоятельства, жили, вобщем, вам в голову не приходило? Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-02-2014 - 03:49

Irochka117 дата: 24-02-2014 - 06:25 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 24.02.2014 - время: 03:47) А то, что между рождением и "тупо сдохнуть" они ещё и развивались и совершенствовались в непрерывном наследии поколений, копили в себе мутации соответственно изменениям условий и обстоятельств, непрерывной жизнью поколений в популяциях и смертью каждого меняли и развивали эти условия и обстоятельства, жили, вобщем, вам в голову не приходило? С ума сойти! Диду, это называется теорией эволюции Дарвина. Неужели Вы уверовали в нее?