Основной Вопрос Веры

1NN дата: 13-04-2016 - 19:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 13.04.2016 - время: 17:24) Примеры призывов к уничтожению Церкви приведите пожалуйста Я вам уже приводил тексты распоряжений Ленина. Если вам этого недостаточно, можете погуглить! Или почитать учебник истории СССР советских времен.

srg2003 дата: 14-04-2016 - 01:02 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2561388870 @ 13.04.2016 - время: 19:55) (srg2003 @ 13.04.2016 - время: 17:24) Примеры призывов к уничтожению Церкви приведите пожалуйста Я вам уже приводил тексты распоряжений Ленина. Если вам этого недостаточно, можете погуглить! Или почитать учебник истории СССР советских времен. Еще раз, Вы говорили об открытых призывах большевиков к уничтожению Церкви, но так и не привели их. Докажите пожалуйста свои утверждения.

mjo дата: 14-04-2016 - 12:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(srg2003 @ 14.04.2016 - время: 01:02) Еще раз, Вы говорили об открытых призывах большевиков к уничтожению Церкви, но так и не привели их. Докажите пожалуйста свои утверждения.

ласомбра дата: 14-04-2016 - 14:36 [ i ]

Мастер Репутация: 230 Статус: ...кому звездочку, кому крестик... Женат

(srg2003 @ 07.04.2016 - время: 10:06) Я действительно читал не все работы Ленина, может быть вы процитируете работу Ленина, известную широким народным массам, где говорилось бы об уничтожении Церкви? Может в Апрельских тезисах или первых декретах советской власти об этом хоть слово было? вообщето. в те времена болъшая часть населения была НЕГРАМОТНОЙ))) это во первых. а во вторых даже сейчас когда все население России поголовно грамотное. НИКТО работ Ленина НЕ ЧИТАЕТ. (ну за исключением не болъшого процента. например ранъше в институтах надо было ознакомится с этими работами. чтоб получить оценку). но это вовсе не говорит о том что крестьяне чего то не знали))) у них было другое радио. крестьянская смекалка. в этом вопросе. рулила)))

1NN дата: 14-04-2016 - 20:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 14.04.2016 - время: 01:02) (sxn2561388870 @ 13.04.2016 - время: 19:55) (srg2003 @ 13.04.2016 - время: 17:24) Примеры призывов к уничтожению Церкви приведите пожалуйста Я вам уже приводил тексты распоряжений Ленина. Если вам этого недостаточно, можете погуглить! Или почитать учебник истории СССР советских времен. Еще раз, Вы говорили об открытых призывах большевиков к уничтожению Церкви, но так и не привели их. Докажите пожалуйста свои утверждения. А вы думаете, что у большевиков были только закрытые призывы к уничтожению религии и Церкви? И они все делали втихаря? Может вы потребуете еще доказать, что православные веруют в Христа? А мусульмане - в Аллаха?

Просто Ежик дата: 15-04-2016 - 01:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(sxn2561388870 @ 14.04.2016 - время: 20:05) (srg2003 @ 14.04.2016 - время: 01:02) (sxn2561388870 @ 13.04.2016 - время: 19:55) Я вам уже приводил тексты распоряжений Ленина. Если вам этого недостаточно, можете погуглить! Или почитать учебник истории СССР советских времен. Еще раз, Вы говорили об открытых призывах большевиков к уничтожению Церкви, но так и не привели их. Докажите пожалуйста свои утверждения. А вы думаете, что у большевиков были только закрытые призывы к уничтожению религии и Церкви? И они все делали втихаря? Может вы потребуете еще доказать, что православные веруют в Христа? А мусульмане - в Аллаха? <…>Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны!) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией и не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления. Именно теперь и только теперь громадное большинство крестьянской массы будет либо за нас, либо во всяком случае будет не в состоянии поддержать сколько-нибудь решительно ту горстку черносотенного духовенства и реакционного городского мещанства, которые могут и хотят испытать политику насильственного сопротивления советскому декрету. Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (надо вспомнить гигантские богатства некоторых монастырей и лавр). Без этого фонда никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство в частности, и никакое отстаивание своей позиции в Генуе в особенности, совершенно немыслимо…Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать… — Владимир Ильич Ленин «…Надо именно теперь проучить эту публику…» Я приводил: Не открыто агитировать за атеизм, а тихо и последовательно, чтоб не возникло волнений. Об этом говорил и Ленин и Сталин... Ну и... Позднее Иосиф Сталин откровенно восхищался умелым сталкиванием Церкви и голодающих: «Нам удалось противопоставить религиозным стремлениям попов нужды рабочего населения. Вот имеются драгоценности в церкви, нужно их изъять, продать и купить хлеба. Чувства голода, интересы голода противопоставили религиозным стремлениям попов. Это была ловкая постановка вопроса. Это не против по теоретическим соображениям на попов пошли, а на основе голода, недорода, неурожая в стране. Драгоценности в церкви, дайте их, накормим людей, и против этого крыть нечем, возражать нечего, даже самому верующему человеку, — голод» Может вы потребуете еще доказать, что православные веруют в Христа? А мусульмане - в Аллаха?Бред... И попытка неуважения.

1NN дата: 15-04-2016 - 17:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Точно такой же бред требовать доказательств антирелигиозных действий Ленина и большевиков!

srg2003 дата: 16-04-2016 - 02:57 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(sxn2561388870 @ 15.04.2016 - время: 17:08) Точно такой же бред требовать доказательств антирелигиозных действий Ленина и большевиков! А их и никто не требует, требуют с Вас совершено другое. Вы заявляли, что население России знало о планах большевиков по разрушению Церкви и поддержало их, но доказательств не привели

Просто Ежик дата: 16-04-2016 - 14:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(sxn2561388870 @ 15.04.2016 - время: 17:08) Точно такой же бред требовать доказательств антирелигиозных действий Ленина и большевиков! Конечно бред требовать доказательств))) Это может только сферический в вакууме. Потому что история религии в России, во время правления большевиков- коммунистов, сама по себе доказательство. И требовать большего... Бред жеж... Или, по вашему, религия самоуничтожалась и саморасстреливалась?))) Насмешили бы, если бы не было так печально... Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 16-04-2016 - 14:09

1NN дата: 16-04-2016 - 18:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 16.04.2016 - время: 02:57) (sxn2561388870 @ 15.04.2016 - время: 17:08) Точно такой же бред требовать доказательств антирелигиозных действий Ленина и большевиков! А их и никто не требует, требуют с Вас совершено другое. Вы заявляли, что население России знало о планах большевиков по разрушению Церкви и поддержало их, но доказательств не привели Ну, не смешите! А то большевики действовали втихаря! И никто об этом даже не догадывался! И это при том, что указания по массовому террору и уничтожению неугодных печатались в газетах, рассылались в органы власти... А потом вся информация хранилась в Институте марксизма-ленинизма. И ее приводили во всех учебниках Истории. Вам этого мало? Какие еще вам нужны доказательства?

srg2003 дата: 17-04-2016 - 02:05 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Вы не привели НИ ОДНОГО источника, где большевики декларировали бы уничтожение Церкви и религии

1NN дата: 17-04-2016 - 19:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 17.04.2016 - время: 02:05) Вы не привели НИ ОДНОГО источника, где большевики декларировали бы уничтожение Церкви и религии Отсюда следует, что большевики НАСАЖДАЛИ религию и СТРОИЛИ церкви и монастыри! Поздравляю вас с эпохальным открытием! Товарищ Зюганов будет в восторге!

srg2003 дата: 18-04-2016 - 02:07 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(sxn2561388870 @ 17.04.2016 - время: 19:09) (srg2003 @ 17.04.2016 - время: 02:05) Вы не привели НИ ОДНОГО источника, где большевики декларировали бы уничтожение Церкви и религии Отсюда следует, что большевики НАСАЖДАЛИ религию и СТРОИЛИ церкви и монастыри! Поздравляю вас с эпохальным открытием! Товарищ Зюганов будет в восторге! Нет не следует, опять логическая ошибка)))

Просто Ежик дата: 18-04-2016 - 14:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

Провозглашение свободы совести и осуществление ее путем отделения церкви от государства вовсе не означают, что партия занимает нейтральную позицию по отношению к религии и церкви. В. И. Ленин неоднократно указывал на то, что религия должна быть частным делом по отношению к государству, но вместе с тем религия вовсе не является частным делом по отношению к Коммунистической партии. «По отношению к партии социалистического пролетариата, – писал В. И. Ленин, – религия не есть частное дело. Партия наша есть союз сознательных, передовых борцов за освобождение рабочего класса. Такой союз не может и не должен безразлично относиться к бессознательности, темноте или мракобесничеству в виде религиозных верований» (Соч., т. 10, стр. 67). Марксисты-ленинцы всегда выступают против всяких попыток духовного одурманивания трудящихся при помощи религии. Наша партия считает борьбу с религией своей обязанностью.(с) В статье «Об отношении рабочей партии к религии» Владимир Ильич ссылается на осуждение Энгельсом попыток людей. Желавших в отношении религии быть «левее», или «революционнее», социал-демократии, и приводит при этом слова Энгельса о том, что «шумливое провозглашение войны религии» – это «лучший способ оживить интерес к религии и затруднить действительное отмирание религии». В статье указывается на необходимость умения рабочей партии терпеливо работать над делом организации и просвещения пролетариата, делом, ведущим к отмиранию религии. Здесь же В. И. Ленин объясняет, как следует понимать атеистическую воинственность и непримиримость, как важно уметь материалистически объяснить источник веры у масс, почему недопустимо разделение трудящихся по принципу веры.(с) Когда в апреле 1921 года в газетах было опубликовано письмо о праздновании Первого мая с требованием разоблачать ложь религии, В. И. Ленин решительно осудил это, заявив, что так нельзя писать, что это нетактично, что надо избегать всякого оскорбления религии. В связи с этим ЦК РКП(б) опубликовал в «Правде» письмо, в котором предлагалось при праздновании Первого мая «ни в коем случае не допускать каких-либо выступлений, оскорбляющих религиозное чувство массы населения».(с) Характерными в этом плане являются написанные в мае 1921 года ленинские предложения к проекту постановления Пленума ЦК РКП(б) по вопросу об отношении к нарушениям 13-го пункта Программы партии и о постановке антирелигиозной пропаганды. Не выпячивать вопрос о борьбе с религией, поставить эту борьбу научнее, начать кампанию после серьезной подготовки – таковы требования В. И. Ленина к проекту постановления. Ленинскую записку дополняют пометки непосредственно на тексте проекта. Так, основательно подчеркнуты в заголовке проекта слова «антирелигиозной пропаганды», в принятом постановлении Пленума вынесенные на первый план. Ленинским почерком особо помечен абзац об антирелигиозной пропаганде, требующий «более систематично поставить дело антирелигиозной пропаганды, отнюдь не ограничиваясь критикой попов разных культов, а направляя ее в сторону систематического развития материалистического миропонимания», стремиться к тому, чтобы религиозные диспуты «превратились в систематические научные беседы (эти слова подчеркнуты Владимиром Ильичем), более медленно, но верно разрушающие основы религиозного миропонимания, заменяющие его стройной монистической научной системой строения вселенной, развития жизни и новых нравственных отношений…»(с) Церковь делали врагом революции, изымали ценности, сталкивая с голодающими, тихо, мал- по малу убивали священников... НО! ОТКРЫТО с церковью и религией типа не воевали... И только вырастив НОВУЮ молодежь, стали открыто бороться с религией. А 18-20й годы... Использовали всякую сволочь, которую потом, кстати, и сами уничтожили, для массового, красного террора... Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 18-04-2016 - 14:29

1NN дата: 18-04-2016 - 19:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 18.04.2016 - время: 02:07) (sxn2561388870 @ 17.04.2016 - время: 19:09) (srg2003 @ 17.04.2016 - время: 02:05) Вы не привели НИ ОДНОГО источника, где большевики декларировали бы уничтожение Церкви и религии Отсюда следует, что большевики НАСАЖДАЛИ религию и СТРОИЛИ церкви и монастыри! Поздравляю вас с эпохальным открытием! Товарищ Зюганов будет в восторге! Нет не следует, опять логическая ошибка))) По-моему, это у вас сплошные ошибки. Если нет ни одного источника, подтверждающего борьбу большевиков с религией, значит, такой борьбы НЕ БЫЛО. Ибо что же это за борьба такая, о которой ничего не известно! Выходит, попы большевиков распропагандировали, те раскаялись и принялись исправлять свои ошибки. А каким образом лучше всего это сделать? Правильно! НАСАЖДЕНИЕМ религии! Что и требовалось доказать!

srg2003 дата: 20-04-2016 - 09:31 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2561388870 @ 18.04.2016 - время: 19:57) (srg2003 @ 18.04.2016 - время: 02:07) (sxn2561388870 @ 17.04.2016 - время: 19:09) Отсюда следует, что большевики НАСАЖДАЛИ религию и СТРОИЛИ церкви и монастыри! Поздравляю вас с эпохальным открытием! Товарищ Зюганов будет в восторге! Нет не следует, опять логическая ошибка))) По-моему, это у вас сплошные ошибки. Если нет ни одного источника, подтверждающего борьбу большевиков с религией, значит, такой борьбы НЕ БЫЛО. Ибо что же это за борьба такая, о которой ничего не известно! Выходит, попы большевиков распропагандировали, те раскаялись и принялись исправлять свои ошибки. А каким образом лучше всего это сделать? Правильно! НАСАЖДЕНИЕМ религии! Что и требовалось доказать! Вы либо умышленно передергиваете, либо никак не можете понять разницу между действиями и декларациями. Вы говорили, что большевики декларировали среди своих целей уничтожение Церкви, но ни одного доказательства таких деклараций не привели.

1NN дата: 20-04-2016 - 20:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 20.04.2016 - время: 09:31) Вы либо умышленно передергиваете, либо никак не можете понять разницу между действиями и декларациями. Вы говорили, что большевики декларировали среди своих целей уничтожение Церкви, но ни одного доказательства таких деклараций не привели. Ага! Значит ДЕКЛАРАЦИИ большевиков об уничтожении религии вы уже признаете. Прогресс! Теперь ответьте, на каком основании вы решили, что эти декларации не перешли в активные действия? Или вы думаете, что большевики просто занимались болтологией?

srg2003 дата: 21-04-2016 - 00:29 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2561388870 @ 20.04.2016 - время: 20:07) (srg2003 @ 20.04.2016 - время: 09:31) Вы либо умышленно передергиваете, либо никак не можете понять разницу между действиями и декларациями. Вы говорили, что большевики декларировали среди своих целей уничтожение Церкви, но ни одного доказательства таких деклараций не привели. Ага! Значит ДЕКЛАРАЦИИ большевиков об уничтожении религии вы уже признаете. Прогресс! Теперь ответьте, на каком основании вы решили, что эти декларации не перешли в активные действия? Или вы думаете, что большевики просто занимались болтологией? Где признаю, внимательнее перевираете цитируемый пост

1NN дата: 21-04-2016 - 20:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 21.04.2016 - время: 00:29) Где признаю, внимательнее перевираете цитируемый пост Ну просто образец красноречия! Вы меня обвинили в том, что я "не могу понять разницу между действиями и декларациями". Отсюда следует, что декларации у большевиков были, а действий по уничтожению религии - не было! Или вы имели в виду, что действия были, а вот деклараций не было? Т.е. большевики не понимали, что творят? Или они просто резали попов, не заморачиваясь? Без всяких теорий?

srg2003 дата: 21-04-2016 - 23:56 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2561388870 @ 21.04.2016 - время: 20:54) (srg2003 @ 21.04.2016 - время: 00:29) Где признаю, внимательнее перевираете цитируемый пост Ну просто образец красноречия! Вы меня обвинили в том, что я "не могу понять разницу между действиями и декларациями". Отсюда следует, что декларации у большевиков были, а действий по уничтожению религии - не было! Или вы имели в виду, что действия были, а вот деклараций не было? Т.е. большевики не понимали, что творят? Или они просто резали попов, не заморачиваясь? Без всяких теорий? Вы так и не поняли, что я вобще- то говорил, что наоборот?

1NN дата: 22-04-2016 - 20:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Наоборот чему?

Просто Ежик дата: 24-04-2016 - 10:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(sxn2561388870 @ 22.04.2016 - время: 20:31) Наоборот чему? Вздохните поглубже, успокойтесь и очистите сознание. Норм? Готовы прочесть? Вам внятно говорят: Большевики пропагандировали атеизм и клятвенно уверяли, что с церковью не собираются бороться. Но деле устраивали расстрелы, изымали ценности... Но! Не под видом борьбы с религией. Ну вот... Контрреволюция- отдельно взятого попа. Но вот как-то... почти в каждом приходе. Ленин говорил (и Сталин позже): не надо открыто бороться с религией, "Не выпячивать вопрос о борьбе с религией" (с) Ленин. В. И. Ленин решительно осудил это, заявив, что так нельзя писать, что это нетактично, что надо избегать всякого оскорбления религии.(с) «шумливое провозглашение войны религии» – это «лучший способ оживить интерес к религии и затруднить действительное отмирание религии». (с) Выдохните... Вам это приводилось ниже. Теперь сядьте и спокойно все это осмыслите. Не спешите. Попробуйте подумать сперва, а потом уже пишите в теме. Ок?)))

1NN дата: 24-04-2016 - 21:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Какие замечательные советы! Вы, надеюсь, ими пользуетесь? А теперь послушайте: вы плохо знаете матчасть. Почитали бы хоть учебник. Или на худой конец Вики. И вы бы узнали, что "клятвенных уверений, что с церковью не собираются бороться" не было! Уже "Декретом о Земле" 1917 г были национализированы монастырские и церковные земли. "Декрет об отделении Церкви от Государства..." 1917 г лишал религиозные организации прав юридического лица и прав собственности. Все имущество церкви перешло в собственность государства. Если это не борьба с религией, то что, по вашему, борьба? Кстати, Ленин никогда не скрывал своего отношения к религии. Он писал в письме к М. Горькому в 1913 г: "...Всякий боженька есть труположество... Всякая религиозная идея есть... самая гнусная мерзость, самая опасная зараза..." Именно эти положения были в основе религиозной политики большевиков! Любая религия, с точки знания большевиков, была проявлением отъявленной контрреволюции. А "контру" следовало уничтожать! И уничтожали! В годы гражданской войны это делалось открыто и жестоко. Попов брали в заложники, расстреливали по поводу и без повода. С 1917 по 1920 гг было расстреляно более 20 архиереев, т.е. примерно каждый пятый! А простых монахов и священнослужителей было расстреляно порядка 10 тыс. чел.! Причем, в прифронтовых губерниях священников и монахов уничтожили практически полностью! Кстати, до наших дней сохранились "Еженедельники ВЧК" времен Гражданской войны со списками расстрелянных, где священники и монахи занимали существенную часть. После Гражданской войны борьба с религией продолжилась другими методами, помимо прямого уничтожения. В 1922 г при ЦК ВКП(б) была организована так называемая Антирелигиозная комиссия под руководством чекиста Евгения Тучкова. Стали выходить газета и журнал "Безбожник". Появился "Союз безбожников". Усилилась антирелигиозная пропаганда. Хотя, что я вам все это рассказываю? Учите матчасть! И будет вам счастье...

srg2003 дата: 25-04-2016 - 12:17 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

sxn2561388870 И вы бы узнали, что "клятвенных уверений, что с церковью не собираются бороться" не было! Уже "Декретом о Земле" 1917 г были национализированы монастырские и церковные земли. "Декрет об отделении Церкви от Государства..." 1917 г лишал религиозные организации прав юридического лица и прав собственности. Все имущество церкви перешло в собственность государства. Если это не борьба с религией, то что, по вашему, борьба? Тем же самым периодически занимались и цари, не борясь при этом с религией. Термин секуляризация Вам неизвестен? Кстати, Ленин никогда не скрывал своего отношения к религии. Он писал в письме к М. Горькому в 1913 г: "...Всякий боженька есть труположество... Всякая религиозная идея есть... самая гнусная мерзость, самая опасная зараза..." Именно эти положения были в основе религиозной политики большевиков! Вы так и не смогли привести ни одного публичного агитационного материала, призывающего публично к уничтожению церкви и религии. В 1922 г при ЦК ВКП(б) была организована так называемая Антирелигиозная комиссия под руководством чекиста Евгения Тучкова. Стали выходить газета и журнал "Безбожник". Появился "Союз безбожников". Усилилась антирелигиозная пропаганда. К этому периоду практически на всей территории страны закончилась Гражданская война и подавлены бунты.

1NN дата: 25-04-2016 - 18:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Что можно сказать? Преподаватель ВУЗа не имеет понятия об истории своего государства! Особенно впечатляют сентенции, где цари сравниваются с большевиками в своей политике по отношении к религии: подумаешь - секуляризация?! 10 000 монахов и священников уничтожены во время Гражданской войны без публичных призывов?! А вы почитайте материалы местных газет того времени и увидите с какой ненавистью писали о попах большевики! Вполне публично...