Отношение атеистов к власти государства

iich дата: 03-10-2015 - 20:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(dedO'K @ 03.10.2015 - время: 10:19) Но при чём тут республика? При том что по вашей логике только у республики "общее дело" для её народа (если ставить во главу угла перевод понятия). Республики нет - значит и нет общих дел, так? Это информация о том, какое именно дело является общим. Совершенно непонятно, какое. Неужто "отбирать в казну, обращать в доход государства, конфисковать"? А не в республиках ничего этого нет разве? Для меня родина- это место рождения во время рождения.Для большинства она странным образом одинаково называется: "роддом"))) Общая родина для миллиардов))) А разве президентов или премьер-министров везде выбирает весь народ и из всего народа?Да.Двойки уже ставить некуда. На досуге посмотрите, как и из кого выбирается, например, президенты Швейцарии, ФРГ или Ливана... И таких примеров - десятки (при паре сотен стран на планете). Это сообщение отредактировал iich - 03-10-2015 - 20:57

dedO'K дата: 04-10-2015 - 06:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(iich @ 03.10.2015 - время: 21:57) При том что по вашей логике только у республики "общее дело" для её народа (если ставить во главу угла перевод понятия). Республики нет - значит и нет общих дел, так? publico, avi, atum, are [publicus] 1) сделать общим достоянием, предоставить всем, открыть для всех (Aventinum L; bibliothecas Su): sermonibus publicatis operam dare Pt начать общую беседу; p. corpus suum vulgo Pl и p. pudicitiam T предаваться разврату; se p. Su выступать публично; 2) объявить всенародно, обнародовать, опубликовать PJ; выпустить в свет, издать (orationem, libellos Su); разглашать (reticenda Just); 3) отбирать в казну, обращать в доход государства, конфисковать (pecuniam L; bona Cs, L): p. aliquem C конфисковать чьё-л. имущество. Совершенно непонятно, какое. Неужто "отбирать в казну, обращать в доход государства, конфисковать"? А не в республиках ничего этого нет разве?При диктатуре это дело диктатора. Для большинства она странным образом одинаково называется: "роддом"))) Общая родина для миллиардов)))Один роддом в одном месте в один и тот же момент? И потом, как вы представляете себе целую жизнь, проведённую новорожденным, в теле младенца, без каких бы то ни было изменений? Генетика, для вас, всё таки, лженаука, а слова "популяция" и "наследственность"- страшный грех. Двойки уже ставить некуда. На досуге посмотрите, как и из кого выбирается, например, президенты Швейцарии, ФРГ или Ливана... И таких примеров - десятки (при паре сотен стран на планете).Вы, похоже, опять поняли нечто, прочитанное вами, круто по своему... Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-10-2015 - 06:37

iich дата: 05-10-2015 - 03:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(dedO'K @ 04.10.2015 - время: 06:35) (iich @ 03.10.2015 - время: 21:57) Совершенно непонятно, какое. Неужто "отбирать в казну, обращать в доход государства, конфисковать"? А не в республиках ничего этого нет разве?При диктатуре это дело диктатора. Диктатуры в республиках не бывает? Один роддом в одном месте в один и тот же момент? РОДДОМ в Урюпинске, РОДДОМ в Шанхае, РОДДОМ в Мехико, РОДДОМ в Риме, РОДДОМ в Сиднее и т.д. Ничего общего не видите? Саранский роддом №1 в 6 утра, в 6.01, в 6.02, в 6.03, в 6.04, в 6.05 и т.д. - это совсем разные роддома, конечно... И потом, как вы представляете себе целую жизнь, проведённую новорожденным, в теле младенца, без каких бы то ни было изменений???? Новорожденный через минуту - не новорожденный? А ещё через минуту? Не знакомы с давним парадоксом, что люди рождаются стариками и умирают новорожденными? Ибо невозможно определить мгновение перехода из одного возраста в другое? Генетика, для вас, всё таки, лженаука, а слова "популяция" и "наследственность"- страшный грех.Равно как для вас - любые знания. Вы, похоже, опять поняли нечто, прочитанное вами, круто по своему... - А разве президентов или премьер-министров везде выбирает весь народ и из всего народа? - Да. А как можно ещё понять слово "да"? Это сообщение отредактировал iich - 05-10-2015 - 03:13

dedO'K дата: 05-10-2015 - 06:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(iich @ 05.10.2015 - время: 04:09) Диктатуры в республиках не бывает? Нет. РОДДОМ в Урюпинске, РОДДОМ в Шанхае, РОДДОМ в Мехико, РОДДОМ в Риме, РОДДОМ в Сиднее и т.д. Ничего общего не видите? Саранский роддом №1 в 6 утра, в 6.01, в 6.02, в 6.03, в 6.04, в 6.05 и т.д. - это совсем разные роддома, конечно...А рождаясь не в род.доме, считай, что родины у тебя нет. Или просто считать себя не родившимся? Новорожденный через минуту - не новорожденный? А ещё через минуту? Не знакомы с давним парадоксом, что люди рождаются стариками и умирают новорожденными? Ибо невозможно определить мгновение перехода из одного возраста в другое?А их и не существует, возрастов. Младенчество, отрочество, юность, моодость, зрелость и старость- это духовные, нравственные и телесные показатели, а не некий определённый возраст. - А разве президентов или премьер-министров везде выбирает весь народ и из всего народа? - Да. А как можно ещё понять слово "да"?Странно, как в мною написанном "да" вы умудрились увидеть: "как и из кого выбирается, например, президенты Швейцарии, ФРГ или Ливана... И таких примеров - десятки (при паре сотен стран на планете)."

iich дата: 05-10-2015 - 21:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(dedO'K @ 05.10.2015 - время: 06:33) (iich @ 05.10.2015 - время: 04:09) Диктатуры в республиках не бывает? Нет. Это даже не смешно. Полное незнание и непонимание различия гос.утройства от стиля управления. А рождаясь не в род.доме, считай, что родины у тебя нет. Или просто считать себя не родившимся? Почему же? По вашей логике "родина" - конкретное купе конкретного поезда, конкретный самолёт, опушка поля, кабина автомобиля с определённым госномером... А их и не существует, возрастов. Ну да, на вопрос "в каком возрасте он женился?" или "сколько ему лет?" ответить невозможно. Зато в какой миг отрочество переходит в юность, а юность - в молодость, ответить не проблема. - А разве президентов или премьер-министров везде выбирает весь народ и из всего народа? - Да. А как можно ещё понять слово "да"?Странно, как в мною написанном "да" вы умудрились увидеть: "как и из кого выбирается, например, президенты Швейцарии, ФРГ или Ливана... И таких примеров - десятки (при паре сотен стран на планете)."Ответ "далеко не везде, не весь народ и не из всего народа" вызвал бы вашу просьбу привести пример. Я вас просто упредил. Хорошо, вернёмся на два шага назад. Отвечаю: "Это совсем не так, президентов и премьер-министров далеко не везде выбирает весь народ и, тем более, не из всего народа. Поищите примеры, найдёте." Это сообщение отредактировал iich - 05-10-2015 - 21:51

dedO'K дата: 06-10-2015 - 07:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(iich @ 05.10.2015 - время: 22:49) Это даже не смешно. Полное незнание и непонимание различия гос.утройства от стиля управления. Управляет властелин, а не ближний, любящий или ненавидящий тебя, как самого себя. Почему же? По вашей логике "родина" - конкретное купе конкретного поезда, конкретный самолёт, опушка поля, кабина автомобиля с определённым госномером...Вы рождение путаете с появлением в мiое сем в том теле, которое тебе дано. Ну да, на вопрос "в каком возрасте он женился?" или "сколько ему лет?" ответить невозможно. Зато в какой миг отрочество переходит в юность, а юность - в молодость, ответить не проблема.Так это число прожитых лет: через сколько лет после рождения женился и т.д. А вот переход из младенчества в отрочество и далее- это этапы взросления и определяются легко, их, даже, видно физиологически. Вот только, у каждого этот "миг" происходит в своё время. Ответ "далеко не везде, не весь народ и не из всего народа" вызвал бы вашу просьбу привести пример. Я вас просто упредил. Хорошо, вернёмся на два шага назад. Отвечаю: "Это совсем не так, президентов и премьер-министров далеко не везде выбирает весь народ и, тем более, не из всего народа. Поищите примеры, найдёте."Ну вы даёте... Республика определяется выборностью снизу доверху. А диктатура- назначаемостью сверху вниз. А посему не найдёте вы таких примеров, чтоб граждане не участвовали в делах республики.

iich дата: 06-10-2015 - 18:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(dedO'K @ 06.10.2015 - время: 07:59) Управляет властелин, а не ближний, любящий или ненавидящий тебя, как самого себя. "властью в государстве является человек, которому необходимо существование этого государства" (с) ВСЕМ "ближним, любящим или ненавидящим тебя, как самого себя" не нужно существование этого государства? А кому тогда оно нужно, если для вас, как мы помним, не-ближних не существует? Так это число прожитых лет: через сколько лет после рождения женился и т.д. И часто вы на вопрос "сколько ему лет?" или "в каком возрасте он женилдся?" отвечаете "через N лет после рождения"? Представляю диалог: - Сколько лет вашему соседу? - 18 после рождения... ))) А вот переход из младенчества в отрочество и далее- это этапы взросления и определяются легко, их, даже, видно физиологически. Правда? И вы всегда можете определить даже не этот день - этот месяц? Республика определяется выборностью снизу доверху. А диктатура- назначаемостью сверху вниз. А посему не найдёте вы таких примеров, чтоб граждане не участвовали в делах республики. Снова "двойка". "Республика" - это форма правления. А "диктатура" - форма осуществления власти. Сухое и синее.))) К слову, также не найдёте примеров, чтобы граждане не участвовали в делах монархии)))) "Выборность снизу доверху" - не признак республики. Я вам привёл примеры. В ФРГ президента избирают не граждане, а бундестаг. В Швейцарии - не граждане, а члены правительства, в США - коллегия выборщиков и т.д. НЕТ там "снизу доверху". В России до недавнего времени губернаторы не избирались, а назначались президентом, то же самое происходит и ныне в Беларуси (т.е. нет "снизу доверху"). ФРГ, Швейцария, Россия, Израиль, Беларусь, Ливан, США, Италия и т.д. - не республики?

ispowednik дата: 07-10-2015 - 03:55 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Экспириенс лишним не бывает. Влюблен

(dedO'K @ 08.09.2015 - время: 06:06) (voyt86 @ 07.09.2015 - время: 13:18) А в чем прикол? Ну есть власть - она реально существует. Религия не при чём Вот это действительно, прикол... А что за власть существует без религии этой власти? Религия власти существует лишь для самой власти и тех, кто хочет властью стать. Так что никаких приколов. К власти государства отношусь положительно. К власти религии - отрицательно.

dedO'K дата: 07-10-2015 - 07:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(iich @ 06.10.2015 - время: 19:58) "властью в государстве является человек, которому необходимо существование этого государства" (с) ВСЕМ "ближним, любящим или ненавидящим тебя, как самого себя" не нужно существование этого государства? А кому тогда оно нужно, если для вас, как мы помним, не-ближних не существует? Вы исходите из неправильного посыла: не государство властвует над человеком, а человек-над государством. И часто вы на вопрос "сколько ему лет?" или "в каком возрасте он женилдся?" отвечаете "через N лет после рождения"? Представляю диалог: - Сколько лет вашему соседу? - 18 после рождения... )))Ну не перед смертью же... Правда? И вы всегда можете определить даже не этот день - этот месяц?Физиологически- даже этот момент. С духовным и нравственным взрослением, конечно, посложней. "Республика" - это форма правления. А "диктатура" - форма осуществления власти. Сухое и синее.)))А, вы про всемирное коммунистическое государство с диктатурой пролетариата во главе? Ну и как там у вас, в СССР, сейчас? Расцвели, небось, как хризантема в саду? Под властью партийной номенклатуры, которая была... незаконной. К слову, также не найдёте примеров, чтобы граждане не участвовали в делах монархии)))) "Выборность снизу доверху" - не признак республики. Я вам привёл примеры. В ФРГ президента избирают не граждане, а бундестаг. В Швейцарии - не граждане, а члены правительства, в США - коллегия выборщиков и т.д.В делах самоуправления, вы хотите сказать. При монархии нет граждан, есть подданные. Если вы назовете парламент бундестагом, он от этого перестанет быть выборным? И что за дворянское сообщество имеющих полномочия по праву рождения именуется коллегией выборщиков? А Швейцария- вообще, парламентская федерация кантонов. НЕТ там "снизу доверху". В России до недавнего времени губернаторы не избирались, а назначались президентом, то же самое происходит и ныне в Беларуси (т.е. нет "снизу доверху"). ФРГ, Швейцария, Россия, Израиль, Беларусь, Ливан, США, Италия и т.д. - не республики?Так сам президент- выборная должность. Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-10-2015 - 07:40

dedO'K дата: 07-10-2015 - 07:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ispowednik @ 07.10.2015 - время: 04:55) (dedO'K @ 08.09.2015 - время: 06:06) (voyt86 @ 07.09.2015 - время: 13:18) А в чем прикол? Ну есть власть - она реально существует. Религия не при чём Вот это действительно, прикол... А что за власть существует без религии этой власти? Религия власти существует лишь для самой власти и тех, кто хочет властью стать. Так что никаких приколов. К власти государства отношусь положительно. К власти религии - отрицательно. Какая разница, как вы относитесь к стандартам мировоззрения, которые навязываются вам с детства. Вы, даже, власть свою над государством сменили на власть государства над вами, чего государство, будучи республикой, при всём желании, исполнить не может. Запугать вас, прельстить, зомбировать могут, причём, люди, занимающие некие государственные должности, но не более того. Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-10-2015 - 07:49

iich дата: 07-10-2015 - 23:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(dedO'K @ 07.10.2015 - время: 07:38) Вы исходите из неправильного посыла: не государство властвует над человеком, а человек-над государством. Не надо в очередной раз подменять понятия. Речь идёт не о власти государства над человеком или наоборот, а о СУЩЕСТВОВАНИИ государства. Физиологически- даже этот момент. С духовным и нравственным взрослением, конечно, посложней.Вообще-то взросление - это комплексный процесс и незнание хотя бы одного параметра делает невозможным точный вывод... Но это ладно. А вот насчёт точности физиологической - как выц точно определяете МОМЕНТ перехода из юности в молодость, например? А из зрелости - в пожилой возраст? Любопытствую просто. А, вы про всемирное коммунистическое государство с диктатурой пролетариата во главе?Не, я про определение понятий "диктатура" и "республика" из столь нелюбимых вами энциклопедических словарей. К слову, также не найдёте примеров, чтобы граждане не участвовали в делах монархии))))В делах самоуправления, вы хотите сказать. При монархии нет граждан, есть подданные.Нет, не только самоуправления. Подданные утверждают каждый год бюджет монархов, выделяют/не выделяют деньги принимают налоги с их собственности, если вам это неизвестно. Ещё со времён "Великой Хартии вольностей" (это начало 13-го века вообще-то) имеют право отстранять монарха от власти. И т.д. Кстати, почитайте (т.к. в школе не учились) - в Польше веками королей ВЫБИРАЛИ. Равно как и в Малайзии или Эмиратах. Вот такое "участие в делах монархии"... Если вы назовете парламент бундестагом, он от этого перестанет быть выборным "Хоботов, это мелко..." (с) Президент ФРГ перестанет быть "всенародно избранным")))) А Швейцария- вообще, парламентская федерация кантонов А мужики-то и не знают!)))) Вы хоть официальное название страны гляньте: "Швейцарская КОНФЕДЕРАЦИЯ"))) Вы иногда почему-то ссылаетесь на википедию - гляньте хотя бы в ней "политическое устройство" - там для вас будет много нового!)) Так сам президент- выборная должность. Опять-таки далеко не всегда! Напомнить десятки президентов стран, ставших таковыми в результате переворота или НАЗНАЧЕНИЯ их парламентами или Верховными судами стран? И опять-таки, даже не об этом речь - о вашем нелепом "президентов или премьер-министров везде выбирает весь народ и из всего народа". Вам показали, что не везде и не из всех. Просто постарайтесь это запомнить на будущее.

dedO'K дата: 08-10-2015 - 11:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(iich @ 08.10.2015 - время: 00:08) [QUOTE=dedO'K , 07.10.2015 - время: 07:38]Вы исходите из неправильного посыла: не государство властвует над человеком, а человек-над государством. Вот кто заинтересован в существовании государства, тот его и содержит. Вообще-то взросление - это комплексный процесс и незнание хотя бы одного параметра делает невозможным точный вывод... Но это ладно. А вот насчёт точности физиологической - как выц точно определяете МОМЕНТ перехода из юности в молодость, например? А из зрелости - в пожилой возраст? Любопытствую просто.Из юности в зрелость, вы хотите сказать? А из зрелости в старость? Пожилой- это тот, кто пожил. И не обязательно он должен быть стар. Не, я про определение понятий "диктатура" и "республика" из столь нелюбимых вами энциклопедических словарей.Вами написанных, надо полагать... Нет, не только самоуправления. Подданные утверждают каждый год бюджет монархов, выделяют/не выделяют деньги принимают налоги с их собственности, если вам это неизвестно. Ещё со времён "Великой Хартии вольностей" (это начало 13-го века вообще-то) имеют право отстранять монарха от власти. И т.д. Кстати, почитайте (т.к. в школе не учились) - в Польше веками королей ВЫБИРАЛИ. Равно как и в Малайзии или Эмиратах. Вот такое "участие в делах монархии"...Вы как то по своему понимаете вольности, право на неповиновение путая с каким то мифическим "правом отстранять монарха от власти", а порядок выплаты дани- с формированием общего бюджета республики. "Хоботов, это мелко..." (с) Президент ФРГ перестанет быть "всенародно избранным"))))Это потому, что вы не знаете, что такое "делегирование полномочий своим представителям". А мужики-то и не знают!)))) Вы хоть официальное название страны гляньте: "Швейцарская КОНФЕДЕРАЦИЯ"))) Вы иногда почему-то ссылаетесь на википедию - гляньте хотя бы в ней "политическое устройство" - там для вас будет много нового!))Чего "нового"? Что Швейцария уже давно лишилась своей конфедеративности, а кантоны- независимости друг от друга? Опять-таки далеко не всегда! Напомнить десятки президентов стран, ставших таковыми в результате переворота или НАЗНАЧЕНИЯ их парламентами или Верховными судами стран?Утверждаемых на должность парламентами стран. Всенародно избранными. И опять-таки, даже не об этом речь - о вашем нелепом "президентов или премьер-министров везде выбирает весь народ и из всего народа". Вам показали, что не везде и не из всех. Просто постарайтесь это запомнить на будущее.Что вы там показали? Свое видение демократии, никакого отношения не имеющее к законам упомянутых вами республик? Про диктатуру пролетариата- это вам с совками беседовать... Даже в СССР не было диктатуры.

iich дата: 08-10-2015 - 14:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(dedO'K @ 08.10.2015 - время: 11:16) Вот кто заинтересован в существовании государства, тот его и содержит. Содержит его КАЖДЫЙ подданный или гражданин, выплачивая налоги. Уклонение от этого считается преступлением и карается. Из юности в зрелость, вы хотите сказать? Нет, именно из юности в молодость. Это не тождественные понятия - "юный" и "молодой". А из зрелости в старость? Пожилой- это тот, кто пожил. И не обязательно он должен быть стар. Я всё время забываю про ваши трудности с русским языком, простите. "Пожилой - начинающий стареть, немолодой человек" С.Ожегов, В.Даль и словарь Брокгауза и Эфрона. "Пожилой" - это промежуточный этап из "зрелости" в "старость". Даже если не замечать этого обязательного и неизбежно существующего этапа - в какой миг человек переходит в старость? Вами написанных, надо полагать. Да, я забыл, что я автор всего написанного в мире...))) Вы как то по своему понимаете вольности, право на неповиновение путая с каким то мифическим "правом отстранять монарха от власти", а порядок выплаты дани- с формированием общего бюджета республики.Вы в курсе всего написанного в "Великой Хартии вольностей"? Тогда расскажите мне поподробней, что там говорится о "вольностях", пожалуйста. "Право отстранять монарха от власти" ничуть не мифическое, им пользовались многократно и в самых разных странах. А что до "дани" (кстати, откуда вдруг она-то всплыла? Вы ещё про взятки и оброк вспомните...), то "общий бюджет республики" (кстати, а есть НЕобщий?), то бюджет ЛЮБОГО государства - монархии ли, республики ли базируется на суммах, полученных в виде налогов от физических и юридических лиц, а также прибыли, полученной от госпредприятий и внешнеторговых операций. Попробуйте это запомнить. Это потому, что вы не знаете, что такое "делегирование полномочий своим представителям".Это потому что вы не знаете, что такое "выборы всех и из всех". Чего "нового"? Что Швейцария уже давно лишилась своей конфедеративности, а кантоны- независимости друг от друга? Швейцария давно уже РЕСПУБЛИКА))) Понимаю, что для вас это новость. Утверждаемых на должность парламентами стран. Всенародно избранными.Ну не смешите своими незнаниями)))) В президентских республиках нет процедуры утверждения глав государств парламентами. Что вы там показали? Свое видение демократии, никакого отношения не имеющее к законам упомянутых вами республик?Показал полную нелепость исключительно вашего понимания понятий "республика" и "диктатура". Про диктатуру пролетариата- это вам с совками беседовать... Даже в СССР не было диктатуры.Вы опять активно беседуете сами с собой. У меня не было НИКАКОГО упоминания ни СССР, ни "диктатуры пролетариата". Хотите поговорить об этом? Беседуйте с совками)))

dedO'K дата: 09-10-2015 - 11:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(iich @ 08.10.2015 - время: 15:11) Содержит его КАЖДЫЙ подданный или гражданин, выплачивая налоги. Уклонение от этого считается преступлением и карается. Теми, кто заинтересован в сохранении государства. Нет, именно из юности в молодость. Это не тождественные понятия - "юный" и "молодой".Но следующий этап после юности- это зрелость, а после молодости- старость. Я всё время забываю про ваши трудности с русским языком, простите. "Пожилой - начинающий стареть, немолодой человек" С.Ожегов, В.Даль и словарь Брокгауза и Эфрона. "Пожилой" - это промежуточный этап из "зрелости" в "старость". Даже если не замечать этого обязательного и неизбежно существующего этапа - в какой миг человек переходит в старость?Начинающий стареть- это молодой старик, чтоли? Или юный старик? Вы в курсе всего написанного в "Великой Хартии вольностей"? Тогда расскажите мне поподробней, что там говорится о "вольностях", пожалуйста.Вообще то, хартию упомянули вы, вам и раскрывать смысл её упоминания. Да, я забыл, что я автор всего написанного в мире...)))У любого произведения два автора- писатель и читатель. "Право отстранять монарха от власти" ничуть не мифическое, им пользовались многократно и в самых разных странах.Многократно и в самых разных странах- это убедительно для атеиста? А что до "дани" (кстати, откуда вдруг она-то всплыла? Вы ещё про взятки и оброк вспомните...), то "общий бюджет республики" (кстати, а есть НЕобщий?), то бюджет ЛЮБОГО государства - монархии ли, республики ли базируется на суммах, полученных в виде налогов от физических и юридических лиц, а также прибыли, полученной от госпредприятий и внешнеторговых операций. Попробуйте это запомнить.Кстати, а есть необщий. Бюджет общественных организаций. И какой смысл запоминать то, что не соответствует законодательству каждой конкретной страны? Это потому что вы не знаете, что такое "выборы всех и из всех".Это означает выборность тех, кому все делегируют свои полномочия в той или иной области деятельности. Швейцария давно уже РЕСПУБЛИКА))) Понимаю, что для вас это новость.Швейцария- это СНГ, по своему устройству. Ну не смешите своими незнаниями)))) В президентских республиках нет процедуры утверждения глав государств парламентами.А премьер-министр- это не глава государства, а глава кабинета министров. Показал полную нелепость исключительно вашего понимания понятий "республика" и "диктатура".Это вы пытаетесь спорить с законами государств, а не со мной. Вы опять активно беседуете сами с собой. У меня не было НИКАКОГО упоминания ни СССР, ни "диктатуры пролетариата". Хотите поговорить об этом? Беседуйте с совками)))А СССР не был государством или вы жили где то там, далеко-далеко?

iich дата: 10-10-2015 - 01:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(dedO'K @ 09.10.2015 - время: 11:14) (iich @ 08.10.2015 - время: 15:11) Содержит его КАЖДЫЙ подданный или гражданин, выплачивая налоги. Уклонение от этого считается преступлением и карается. Теми, кто заинтересован в сохранении государства. Нет, к вашему огорчению, законодательством ЛЮБОГО государства. Можете Закон и не признавать, но "незнание закона не освобождает от ответственности". Но следующий этап после юности- это зрелость, а после молодости- старость. А зрелость с молодостью - никак не соотносятся? Начинающий стареть- это молодой старик, чтоли? Или юный старик?Ясно же написано - это ПОЖИЛОЙ человек. Слово есть такое, попробуйте запомнить.))) А вообще стареть начинает уже новорожденный))))) Вообще то, хартию упомянули вы, вам и раскрывать смысл её упоминания.Я и раскрыл. Вы же, почему-то, ответили "Вы как то по своему понимаете вольности, право на неповиновение путая с каким то мифическим "правом отстранять монарха от власти"" - значит вы как-то ИНАЧЕ понимаете вольности и право отстранять "негодного монарха" от власти, прописанные в Хартии вольностей. Не читали, но не согласны, в очередной раз? У любого произведения два автора- писатель и читатель.Это в вашем надуманном мире. Где вы - автор всего, что читаете. Многократно и в самых разных странах- это убедительно для атеиста?Причём здесь атеизм? Кстати, а есть необщий. Бюджет общественных организаций.Редкостный дар путать божий дар с яичницей. Речь шла о ГОСУДАРСТВЕННОМ бюджете, причём здесь общественные организации?! И какой смысл запоминать то, что не соответствует законодательству каждой конкретной страны? Укор принимаю. Вот никак не могу привыкнуть, что для вас любые знания - лишние, а любые науки - нечто сверхъестественное. Это означает выборность тех, кому все делегируют свои полномочия в той или иной области деятельности.Это синоним выборности "всех и из всех"? Мрак какой... Швейцария- это СНГ, по своему устройству.Живите и дальше в своих заблуждениях... В президентских республиках нет процедуры утверждения глав государств парламентами.А премьер-министр- это не глава государства, а глава кабинета министров.Да, конечно. А причём здесь премьер-министр? У меня сейчас к чаю пряники. Это вы пытаетесь спорить с законами государств, а не со мной.Конечно, я с вами не спорю! Как можно спорить с совершенно незнающим предмета человеком? А СССР не был государством или вы жили где то там, далеко-далеко?Хотите в теме про отношение атеистов к власти государства поговорить о том, где я жил во времена СССР? Заведите соответствующкю тему - флудить мне надоедает.

dedO'K дата: 13-10-2015 - 09:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(iich @ 10.10.2015 - время: 02:55) Нет, к вашему огорчению, законодательством ЛЮБОГО государства. Можете Закон и не признавать, но "незнание закона не освобождает от ответственности". А законодательством любого государства является носитель власти в государстве. Полноправный гражданин, исполняющий обязанности гражданина. А зрелость с молодостью - никак не соотносятся?"Если бы молдодость знала, если бы старость могла"(с) Зрелость где? Ясно же написано - это ПОЖИЛОЙ человек. Слово есть такое, попробуйте запомнить.))) А вообще стареть начинает уже новорожденный)))))А зачем мне это слово? Есть слово бывалый, в нём больше смысла. А новорожденный развивается. Я и раскрыл. Вы же, почему-то, ответили "Вы как то по своему понимаете вольности, право на неповиновение путая с каким то мифическим "правом отстранять монарха от власти"" - значит вы как-то ИНАЧЕ понимаете вольности и право отстранять "негодного монарха" от власти, прописанные в Хартии вольностей. Не читали, но не согласны, в очередной раз?Нет, не раскрыли. Раскрываете хартию и цитируете подтверждение ваших слов. Живите и дальше в своих заблуждениях...Я заблуждаюсь, что Швейцария- конфедерация? Это синоним выборности "всех и из всех"? Мрак какой...Это принцип действия соборности. Конечно, я с вами не спорю! Как можно спорить с совершенно незнающим предмета человеком?Предметы у вас какие то своеобразные, вы их и сами ни понять, ни объяснить не можете. Хотите в теме про отношение атеистов к власти государства поговорить о том, где я жил во времена СССР? Заведите соответствующкю тему - флудить мне надоедает.Похоже, это единственное государство, о котором вы можете говорить.

iich дата: 14-10-2015 - 01:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(dedO'K @ 13.10.2015 - время: 09:06) А законодательством любого государства является носитель власти в государстве. Полноправный гражданин, исполняющий обязанности гражданина. Опять сугубо своё, никому иному неизвестное понятие законодательства... Тут даже говорить не о чем. "Если бы молодость знала, если бы старость могла"(с) Зрелость где? Аааа... Вам не хватает поговорок? Плиз: "В молодости учись, в зрелости трудись, в старости гордись" (с). Где тут "юность" или "младенчество" теперь спросите?)))) А зачем мне это слово? Браво! Есть слово бывалый, в нём больше смысла. А зачем МНЕ это слово? есть слово "пожилой", в нём больше смысла)))) Нет, не раскрыли. Раскрываете хартию и цитируете подтверждение ваших слов. Статья 61. "И если мы не исправим нарушения или, если мы будем за пределами королевства, юстициарий наш не исправить (его) в течение времени сорока дней, считая с того времени, когда было указано это нарушение нам или юстициарию нашему, если мы находились за пределами королевства, то вышеназванные четыре барона докладывают это дело остальным из двадцати пяти баронов, и те двадцать пять баронов совместно с общиною всей земли будут принуждать и теснить нас всеми способами, какими только могут, то есть путем захвата замков, земель, владений и всеми другими способами, какими могут, пока не будет исправлено (нарушение) согласно их решению". Вы, конечно скажете, что если нет слова "отстранение", то это ничего не доказывает, чем в очередной раз вступите в софистический спор с понятием "всеми другими способами", среди которых НЕ указано "кроме отстранения от власти", которое было выкинуто из проекта текста. Будете спорить с Британникой ("впервые в истории монарх и его поданные подписали нечто, очень похожее на договор, призванный устроить их общие дела. Ни один же договор невозможно помыслить без его основополагающей предпосылки – равенства сторон. Таким образом, подписывая Великую хартию вольностей, король фактически признал, что получил свои полномочия от народа, а не от бога. Из этого логически следовал вывод о том, что, если монарх руководит страной плохо, неумело, то граждане имеют право отстранить его от управления и призвать к ответу за нарушение законов, если таковое имело место. Гораздо позднее французские энциклопедисты систематизируют данный подход и назовут его теорией общественного договора"), что это значит?))) Я заблуждаюсь, что Швейцария- конфедерация? О! Вы и до этого созрели! Только что утверждали, что "Швейцария- это СНГ, по своему устройству" (с). СНГ - это конфедерация?! остался всего один небольшой шаг для осознания: Швейцария - это конфедеративная РЕСПУБЛИКА. - Это синоним выборности "всех и из всех"? - Это Это принцип действия соборности. Опять "тихо сам с собою?.. Мы говорили о "соборности" разве? Кстати, как вы её понимаете? Предметы у вас какие то своеобразные, вы их и сами ни понять, ни объяснить не можете. Если вы их упрямо не хотите даже пробовать понять, постоянно примешивая что-то совершенно постороннее и разбавляя своими собственными "пониманиями", я ничем помочь не могу. Воистину, говоря вашими словами "нельзя научить, можно только научиться"))))) Похоже, это единственное государство, о котором вы можете говорить.Осталось сказать, что это единственное, о котором я слышал)))))) "Мелко, Хоботов..." (с)