Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А что должны были делать сыны Израиля вместо каждения и присваивания личного имени, как божеству?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-07-2012 - 22:51
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 21.07.2012 - время: 23:51)
QUOTE (DEY @ 22.07.2012 - время: 00:27)

Про идолы

Четвёртая книга Царств, глава 18
QUOTE

3.И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его;

4.он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.

А что должны были делать сыны Израиля вместо каждения и присваивания личного имени, как божеству?

Это относится и к иконам.

Это сообщение отредактировал DEY - 21-07-2012 - 23:55
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (DEY @ 22.07.2012 - время: 00:54)
QUOTE (dedO'K @ 21.07.2012 - время: 23:51)
А что должны были делать сыны Израиля вместо каждения и присваивания личного имени, как божеству?

Это относится и к иконам.

Не сомневаюсь. Так что должны были делать сыны Израилевы вместо каждения и поклонения изображению змия, как змию Нехуштану?
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 00:01)
QUOTE (DEY @ 22.07.2012 - время: 00:54)

Это относится и к иконам.

Не сомневаюсь.

На этом и сойдёмся!
QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 00:01)

Так что должны были делать сыны Израилевы вместо каждения и поклонения изображению змия, как змию Нехуштану?

Не знаю что они должны были делать, я не задавался таким вопросом. Смысл моих слов был - любой предмет служащий поклонению (будь он даже созданным по повелению самого Бога) есть ИДОЛ!
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (DEY @ 22.07.2012 - время: 01:19)
QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 00:01)
QUOTE (DEY @ 22.07.2012 - время: 00:54)

Это относится и к иконам.

Не сомневаюсь.

На этом и сойдёмся!
QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 00:01)

Так что должны были делать сыны Израилевы вместо каждения и поклонения изображению змия, как змию Нехуштану?

Не знаю что они должны были делать, я не задавался таким вопросом. Смысл моих слов был - любой предмет служащий поклонению (будь он даже созданным по повелению самого Бога) есть ИДОЛ!

Это был не предмет, служащий поклонению, а идол, объект поклонения и каждения, под именем Нехуштан. А вот скиния давидова, с двумя резными херувимами, распростершими крылья над крышкой- предмет, служащий поклонению, как и изображение медного змия на знамени, как напоминание о силе и милости Господней. Вам рассказать, для чего он был создан, или сами знаете?
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 00:41)
А вот скиния давидова, с двумя резными херувимами, распростершими крылья над крышкой- предмет, служащий поклонению

Это случайно не о ковчеге завета? Если да то напомните где описано поклонение именно ковчегу, а не Богу живому говорящему через него.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (DEY @ 22.07.2012 - время: 02:08)
QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 00:41)
А вот скиния давидова, с двумя резными херувимами, распростершими крылья над крышкой- предмет, служащий поклонению

Это случайно не о ковчеге завета? Если да то напомните где описано поклонение именно ковчегу, а не Богу живому говорящему через него.

Там же, где и о поклонении иконе, а не образу, как отражению прообраза. Или скиния была ничего не значащим футляром с двумя декоративными фигурами для красоты?
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 01:16)
Там же, где и о поклонении иконе, а не образу, как отражению прообраза. Или скиния была ничего не значащим футляром с двумя декоративными фигурами для красоты?

У икон есть конкретные имена как и у медного змея вот, а ковчег был лишь инструментом для того чтобы слышать слова Бога

Исход, глава 25
22. там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (DEY @ 22.07.2012 - время: 03:09)
У икон есть конкретные имена как и у медного змея вот, а ковчег был лишь инструментом для того чтобы слышать слова Бога

Исход, глава 25
22. там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.

Названия, а не имена. Икона- это направление и место, куда молиться. И копия с "утоли моя печали"- это "утоли моя печали". А скиния, как помнится, была одна и священна. Хоть и без имени.
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 11:01)
Икона- это направление и место, куда молиться. И копия с "утоли моя печали"- это "утоли моя печали". А скиния, как помнится, была одна и священна. Хоть и без имени.

Направление и место Бога Вездесущего??? или чего другого?

Исход 20
4. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (DEY @ 22.07.2012 - время: 21:07)
QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 11:01)
Икона- это направление и место, куда молиться. И копия с "утоли моя печали"- это "утоли моя печали". А скиния, как помнится, была одна и священна. Хоть и без имени.

Направление и место Бога Вездесущего??? или чего другого?

Исход 20
4. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;

А что из того, что вверху, внизу или на земле, изображалось на иконах?
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 20:42)
А что из того, что вверху, внизу или на земле, изображалось на иконах?

Люди.
lely1971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 380
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (DEY @ 22.07.2012 - время: 22:45)
QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 20:42)
А что из того, что вверху, внизу или на земле, изображалось на иконах?

Люди.

00073.gif
Ибо все что не ведомо ЛЮДЯМ - непознанное @
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (DEY @ 22.07.2012 - время: 21:45)
QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 20:42)
А что из того, что вверху, внизу или на земле, изображалось на иконах?

Люди.

Видать, повторяется история с камнем, который не материя, а понятие. Люди... Вот это понятие и изображалось. Ну и?
lely1971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 380
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 23:07)
QUOTE (DEY @ 22.07.2012 - время: 21:45)
QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 20:42)
А что из того, что вверху, внизу или на земле, изображалось на иконах?

Люди.

Видать, повторяется история с камнем, который не материя, а понятие. Люди... Вот это понятие и изображалось. Ну и?

Тебе нужен пример ЛЮДИ - ДУХ?
Зы. примитивно. Ибо Дух и Человек: неразделимы, в принципе. Зачем искать черную кошку во мраке?
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 21:07)
Видать, повторяется история с камнем, который не материя, а понятие. Люди... Вот это понятие и изображалось. Ну и?

Элементарно Ватсон (С)

Икона это идол.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Люди- это слово. Всего лишь слово. За ним не стоит ничего, пока не вложен конкретный смысл. И я могу сказать: на скинии изображены были херувимы. А по указанию Господа Моисею был создан медный змий и вознесён на знамя.
Но что КОНКРЕТНО из того, что на небе, на земле, в воде, под землёй было изображено? Да, есть некий образ. Но что это?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-07-2012 - 23:30
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (DEY @ 22.07.2012 - время: 21:47)
Икона это идол.

Ассимиляция политеистов, прежде всего греков не прошла бесследно. То, что церковь не может искоренить, она переваривает. Вот и появились иконы, святыни, мощи, а также легион святых. 00064.gif
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 21:57)
Люди- это слово. Всего лишь слово. За ним не стоит ничего, пока не вложен конкретный смысл.

Вот вам конкретный смысл

http://ru.wikipedia.org/wiki/Люди_(род)

QUOTE

Люди (лат. Homo) — род приматов семейства гоминид. Включает вид человек разумный (Homo sapiens) и близкие ему вымершие виды.

dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (DEY @ 22.07.2012 - время: 23:06)
QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 21:57)
Люди- это слово. Всего лишь слово. За ним не стоит ничего, пока не вложен конкретный смысл.

Вот вам конкретный смысл

http://ru.wikipedia.org/wiki/Люди_(род)

QUOTE

Люди (лат. Homo) — род приматов семейства гоминид. Включает вид человек разумный (Homo sapiens) и близкие ему вымершие виды.

Это конкретно? Это обобщающе и размыто. Что то не видел я в реале ни дружно шагающего строем отряда приматов, ни семейства гоминид на прогулке, ни врожденной надписи на лбу: гомо сапиенс... Это образ, в действительности не существующий. Вот человек есть. Мужчина и женщина. Каждый, конкретный, ходящий по земле и живущий, со своими проблемами и запросами, со своими чувствами, помыслами и действиями. Со своей праведностью и греховностью. Со своей жизнью в общей жизни.
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 23:22)
Это конкретно?

Конечно! Или вы можете назвать икону на которой изображены не люди? Или берётесь утверждать что персонажи чьи изображения мы видим на иконах не ходили по земле или это нелюди?00056.gif Вы конечно любите вдаваться в реторику, но это уже перебор!
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (DEY @ 23.07.2012 - время: 00:48)
QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 23:22)
Это конкретно?

Конечно! Или вы можете назвать икону на которой изображены не люди? Или берётесь утверждать что персонажи чьи изображения мы видим на иконах не ходили по земле или это нелюди?00056.gif Вы конечно любите вдаваться в реторику, но это уже перебор!

На иконе изображены люди. Но людям ли поклоняются и служат?
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 23.07.2012 - время: 00:16)
На иконе изображены люди. Но людям ли поклоняются и служат?


Молитвы ко Пресвятой Богородице пред Ее иконою «Донская»

QUOTE

О Пресвятая Владычице, Дево Богородице, Заступнице наша благая и скорая! Воспеваем Ти вси благодарственная за чудная дела Твоя. Песнословим от лет древних неотъемлемое заступление Твое граду Москве и стране нашей, чудотворным образом Твоим Донским всегда являемое: в бегство обращаются полцы чуждих, гради и веси невредими сохраняются, людие же от лютыя смерти избавляются. Осушаются очи слезящеи, умолкают стенания верных, плач в радость общую претворяется. Буди и нам, Пречистая Богородице, утешение в бедствиих, возрождение надежды, образ мужества, источник милости и в скорбных обстояниих неистощимое терпение нам даруй.
Подаждь коемуждо по прошению и нужде его: младенцы воспитай, юныя уцеломудри и страху Божию научи, унывающия ободри и немощную старость поддержи. Посети в болезнех и печалех Сущия, злая сердца умягчи, братолюбие укрепи, мира и любве всех нас исполни. Примири, Благосердая Мати, враждующия и оправдай оклеветанныя. Истреби пороки, да не восходят греси наши пред Судиею всяческих, да не постигнет нас праведный гнев Божий. Твоими молитвами, всемощным Твоим покровом огради нас от нашествий вражиих, от глада, губительства, огня, меча и всякаго иного злострадания. Уповаем молитвами Твоими получити от Всевышняго Бога грехов прощение и изглаждение и с Богом примирение. Умоли стяжати нам Царствие Небесное и по скончании жизни нашея одесную Престола Божия стати, идеже Ты, о Всепетая Дево, Святей Троице в вечней славе предстоиши. Удостой и нас с лики Ангелов и святых тамо восхвалити Пречестное Имя Сына Твоего, со Безначальным Его Отцем и Всесвятым и Благим и Животворящим Его Духом, во веки веков. Аминь.




О Всемилостивая Мати, Пречистая Дево Богородице! Услыши и приими моление мое. Призри на язвы души и тела моего, греси юности, забвеннии и утаеннии, отягчают совесть мою, омый мя струями слезными, сними бремя тяжкое, укрепи мя, да сотворю плоды достойныя покаяния. Тернием скорбей усыпан есть путь мой. Вем, яко правда Божия накажет мя, умоли милосердие Божие о мне. Призри на стенание мое, и исправи путь мой, и спаси мя и чада и ближния моя. Буди ми сокровище веры и Хранительница благочестия. Даруй несокрушимое терпение в бедах, от веры проистекающее. Изгони гнев, зависть, уныние, памятозлобие, нечистоту, леность; сими и большими пороки недугует душа моя! Примири враждующих, оправдай оклеветанных, просвети нас, Владычице, светом Сына Своего и даждь нам глаголати другом и чадом своим слово истины, твердое в правде, мирное любве ради, растворенное благоразумием, посети в болезнех и печалех сущих, да вси, под державным покровом Твоим сохраняеми, безбедно Царствия Небеснаго достигнем, хвалу воздающе за вся Человеколюбцу Богу всегда, ныне и присно и во веки веков. Аминь.




О Всемилостивая Мати, Пречистая Дево Богородице! Ты еси свет ума моего, радость сердца моего, сила воли моея. Услыши и приими моление мое. Призри на язвы души и тела моего, обогатихся страстьми, обнищах смирением. Исполнен есмь студа за злая дела и трепещу Суда Божия. Греси юности, забвеннии и утаеннии греси отягчают совесть мою. Омый мя струями слезными, сними бремя тяжкое, греховное, да сотворю плоды достойныя покаяния. Тернием скорбей усыпан есть путь мой. Вем, яко правда Божия наказует мя. Умоли милосердие Божие о мне, призри на слезы моя и исправи и спаси мя и чада моя, буди ми сокровище веры и хранилище благочестия. Даруй несокрушимое терпение в бедах, от веры проистекающее, отыми дух праздности, уныния, любоначалия. Изгони гнев, зависть, памятозлобие, нечистоту, леность, сими и большими пороки недугует душа моя. Примири враждующия, оправдай оклеветанныя. Просвети нас светом Сына Твоего и даждь нам глаголати слово истины, твердое в правде, мирное любве ради, растворенное благоразумием. Посети в болезнех и печалех сущих, да вси, под державным покровом Твоим сохраняеми, безбедно Царствия Небеснаго достигнем, хвалу воздавающе за вся Человеколюбцу Богу. Аминь.



А вы сомневаетесь???
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (DEY @ 23.07.2012 - время: 02:06)
Молитвы ко Пресвятой Богородице пред Ее иконою «Донская»

А вы сомневаетесь???

Ну и? Вы сейчас о чём? О Пресвятой Богородице или об образе женщины с ребёнком на иконе, символе материнства? Ей ли служат жизнью своею или поклоняются, как Господу Богу, или образу женщины с младенцем на иконе, как Господу Богу? Их ли заповеди исполняют? Просят о заступничестве Пресвятую Богородицу пред Сыном её. Он ведь не только Бог-сын, прежде всех век Рожденный, но и Богочеловек, рожденный Матерью человеческой.
Так что вы сказать то этим хотели?
Давид через скинию с Богом говорил и заступники за людей пред Богом, праведники и пророки, вообще, по земле ходили и их устами говорил Господь.
При чём тут кумиры и изображения того, что вверху, внизу и под землёй?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-07-2012 - 23:49
Shishat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1163
  • Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом
  • Member OfflineМужчинаСвободен
dedO'K, мультипостинг
отредактируйте пост тут >>>


Это сообщение отредактировал Shishat - 23-07-2012 - 22:17
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

требуется модератор..

Ученые о ценности Библии.

Блеск и нищета атеизма

Атеизм второго рода.

Трансгуманизм




>