Почему иконы "плачут"?

lely1971 дата: 15-04-2012 - 01:33 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен

Как то (года 4 назад) наблюдал такую картину в Чимеевском Монастыре (курганская область), икона "плакала". Но так как визит в храм носил дружественный характер, я не стал заострять вопрос с отцом о данном факте..... и вообще, искупавшись в купели и проведя в разговоре часа 2 за непринужденной беседой уехал, времени было уже много, да и до дома добираться было еще вроде как надо... Но вот все не выходит из головы прошлое, все вот хочется узнать - почему плачут иконы.

Sister of Night дата: 18-04-2012 - 18:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	http://fil-pinchuk.narod.ru/addon-4.html скрытый текст Чаще всего иконы плачут тогда, когда в них со стороны задней стенки просверлены каналы. По этим каналам «слёзы» и поступают из специальных (скрытых от постороннего взгляда) сосудов к месту своего выхода «на свет божий».

1NN дата: 18-04-2012 - 20:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Простое, разумное и исчерпывающее объяснение!

Shishat дата: 20-04-2012 - 22:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен

QUOTE (Sister of Night @ 18.04.2012 - время: 19:49) скрытый текст Чаще всего иконы плачут тогда, когда в них со стороны задней стенки просверлены каналы. По этим каналам «слёзы» и поступают из специальных (скрытых от постороннего взгляда) сосудов к месту своего выхода «на свет божий». объясните мне эту механику просверлены в холсте? ведь выход через него если так - какой диаметр сверла? или кернят? и как поставили в тонкий холст нипеля?нет, атеизм атеизмом.. мне как то побоку разборки атеистов с христианами только зачем чушь писать или повторять? если есть у "плачущих икон" небожественно объясняемая причина, что вполне возможно, то только не эта, взятая из совковых времён Это сообщение отредактировал Shishat - 20-04-2012 - 22:25

mjo дата: 21-04-2012 - 02:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Shishat @ 20.04.2012 - время: 22:12) если есть у "плачущих икон" небожественно объясняемая причина, что вполне возможно, то только не эта, взятая из совковых времён Безусловно есть. И какая разница какое?

Irochka117 дата: 21-04-2012 - 07:01 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (lely1971 @ 15.04.2012 - время: 01:33) Но вот все не выходит из головы прошлое, все вот хочется узнать - почему плачут иконы. Они плачут от бессилия, наблюдая во что превратилось христианство за 20 веков существования.

панда дата: 21-04-2012 - 19:07 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE (Irochka117 @ 21.04.2012 - время: 07:01) Они плачут от бессилия, наблюдая во что превратилось христианство за 20 веков существования. Создайте отдельную тему о фантазиях на сей счет))

Oleg65 дата: 21-04-2012 - 21:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (mjo @ 21.04.2012 - время: 02:32) QUOTE (Shishat @ 20.04.2012 - время: 22:12) если есть у "плачущих икон" небожественно объясняемая причина, что вполне возможно, то только не эта, взятая из совковых времён Безусловно есть. И какая разница какое? Очень большая разница...Если бы нужно было не "чудо", а объяснение, то на каждый такой случай священники вызывали бы толпы ученых, а не уклонялись от независимых экспертиз и нехотя иногда доверяя их проведение "надежным" людям))))

Shishat дата: 21-04-2012 - 21:57 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен	Oleg65..согласен... хотя ..а что такое"независимая экспертиза"? где сей девайс берётся и по какому принципу определяется эта независимость?

Oleg65 дата: 22-04-2012 - 00:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Shishat @ 21.04.2012 - время: 21:57) Oleg65..согласен... хотя ..а что такое"независимая экспертиза"? где сей девайс берётся и по какому принципу определяется эта независимость? Давайте вначале попробуем рассмотреть зафиксированные наукой ,пусть даже не объясненные гипотезами или теориями, случаи этих чудес...А то, как с Благодатным огнём получится...Уже многие священники признают рукотворный характер этого "чуда" и его символическом прообраз и только русское православие настаивает почему-то на чуде...Какие факты являются НАУЧНЫМИ или, хотя бы, зафиксированы и обсуждаются в научной среде? QUOTE 10 марта по приглашению телеканала TV-9 Санал вылетел в Мумбаи для расследования чуда, которое вызвало ажиотаж среди местного населения. Вместе со съемочной группой он отправился в район Ирла в Виле Парле, пригороде Мумбаи, чтобы осмотреть распятие, стоящее перед церковью Богоматери Веланканни. Новость о чуде распространялась как лесной пожар: уже несколько дней с ног Иисуса якобы стекали маленькие капли воды. Каждый день сотни людей приходили помолиться и собрать немного «святой жидкости» в бутылки и прочие емкости. Ирла превратилась в настоящий в центр паломничества. Однако Санал Эдамаруку буквально за несколько минут он ясно установил источник воды (протечка канализационной трубы в соседней прачечной) и механизм, посредством которого вода достигала ног Иисуса (капиллярный эффект). Местные церковные лидеры, присутствовавшие при расследовании, были далеко не обрадованы. Спустя несколько часов в прямом эфире на канале TV-9 Санал объяснил результаты осмотра и обвинил католическую церковь в распространении слухов о чудесах. Последовала горячая дискуссия, в ходе которой пять представителей церкви, среди которых были о. Августин Палетт, священник церкви Богородицы Веланканни, и представители Ассоциации Заинтересованных Католиков потребовали от Санала извинений. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 22-04-2012 - 00:32

Shishat дата: 22-04-2012 - 01:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен	Oleg65, сми, как ми.. часто врём(т) и прикалываем(т)ся если двоечников много, причём тут правописание я к тому, что много всего, что написано пером, топор потерялся Это сообщение отредактировал Shishat - 22-04-2012 - 01:18

Ардарик дата: 22-04-2012 - 05:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE Потом в одной бедной церкви в  Петербурге  объявилась  икона божьей матери,  которая плакала настоящими слезами, предрекая великие бедствия и разорение новому  городу,  Санкт-Петербургу.  Услышав об этом, Петр поехал в ту церковь, осмотрел икону и обнаружил  наглый обман.  Он  снял  серебряную,  усыпанную драгоценными камнями ризу, потом отвинтил винтики, прикреплявшие  к  задней стороне  иконы  новую  липовую  дощечку. В середине этой дощечки была вставлена еще другая, меньшая дощечка. Она свободно ходила на пружинке и вдавливалась при самом легком нажиме. Сняв дощечки, царь обнаружил две лунки, или ямки, выдолбленные в дереве против глаз божьей матери. Маленькие губочки, напитанные водой, клались в эти лунки, и вода просачивалась сквозь едва  заметные,  просверленные  в  глазах  дырочки, образуя капли. Петр надавил дощечку, и слезы потекли по щекам богоматери. Икона была отправлена в Кунсткамеру, а хитрых попов отправили на каторгу в Сибирь, предварительно вырвав им языки и ноздри. Так поступал Петр I и с другими священниками, которые обманывали народ. Историки тоже прикалываются и врут?

Oleg65 дата: 22-04-2012 - 11:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Shishat @ 22.04.2012 - время: 01:07) Oleg65, сми, как ми.. часто врём(т) и прикалываем(т)ся если двоечников много, причём тут правописание я к тому, что много всего, что написано пером, топор потерялся Ну так у нас Вами, увы, альтернативы практически нет.Андронный коллайдер фактически уже выполнил свою задачу и обнаружил нужные частицы.Но научного характера это пока не имеет.Для официального признания нужно НЕСКОЛЬКО зафиксированных наукой подтверждений...С чудесами посложней....Их выдумывали, выдумавают и будут выдумывать.Но одним "чохом" и их все не перечеркнёшь.Каждый случай требует отдельного изучения и осмысления.Вот и хотелось бы поговорить не о чуде вообще, а о каких-то конкретных и научно-достоверных пусть и пока необъяснимых вещах....Но в "студию" ничего еще не принесли))))

панда дата: 22-04-2012 - 12:17 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE (Oleg65 @ 22.04.2012 - время: 11:51) научно-достоверных пусть и пока необъяснимых вещах....Но в "студию" ничего еще не принесли)))) если эти вещи будут научно-достоверными, то как они могут быть необъяснимыми?

Ардарик дата: 22-04-2012 - 13:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	QUOTE (панда @ 22.04.2012 - время: 12:17) QUOTE (Oleg65 @ 22.04.2012 - время: 11:51) научно-достоверных пусть и пока необъяснимых вещах....Но  в "студию" ничего еще не принесли)))) если эти вещи будут научно-достоверными, то как они могут быть необъяснимыми? Элементарно.Ученые обследовали.Научного обьяснения дать не могут.И научно и достоверно.

панда дата: 22-04-2012 - 13:27 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE (кроули-3649 @ 22.04.2012 - время: 13:00) Элементарно.Ученые обследовали.Научного обьяснения дать не могут.И научно и достоверно. ага...Они и исследования "есть ли Бог" проводили и проводят по сей день..и что?

Ардарик дата: 22-04-2012 - 13:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	QUOTE (панда @ 22.04.2012 - время: 13:27) QUOTE (кроули-3649 @ 22.04.2012 - время: 13:00) Элементарно.Ученые обследовали.Научного обьяснения дать не могут.И научно и достоверно. ага...Они и исследования "есть ли Бог" проводили и проводят по сей день..и что? Мы здесь о богах говорим или о "плачущих иконах"?Мне почему то казалось что о иконах.

Oleg65 дата: 22-04-2012 - 14:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (панда @ 22.04.2012 - время: 13:27) QUOTE (кроули-3649 @ 22.04.2012 - время: 13:00) Элементарно.Ученые обследовали.Научного обьяснения дать не могут.И научно и достоверно. ага...Они и исследования "есть ли Бог" проводили и проводят по сей день..и что? Ну вот кажется, что немного хитрите в этой теме изображая непонимание))))Вам ли не знать,что экстрасенсорные способности неоднократно признавались научным сообществом в качестве фактов.Которым объяснения не найдено.Когда нет лукавства, то и исследования и фиксация фактов в качестве научных происходит.Пусть и необъяснимых пока...А что у нас в этой части с "плачущими" иконами?Пока только одно : на тему об этом без слёз не взглянешь....)))Тема есть, а предметов для обсуждения никто не предъявляет...

CBAT дата: 22-04-2012 - 15:03 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

Я вот не знаю, почему иконы мироточат. Я также не знаю всех трюков Д.Копперфильда. Зато я знаю две вещи 1) в научном методе эксперимент диспутом заменить невозможно; из чего следует, что ценность данной ветки не стоит и выеденного яйца. 2) чудес не бывает. Наука способна изучить "чудо плачущих икон", (при условии что попы согласятся), но какой от этого прок? Чтобы доказать самой себе, что чудес нет? Так это априори. Мотив на "исследование" этого явления может присутствовать только у православного фанатика. Но мир науки гы-гы, вряд ли станет доверять тому, кто заранее знает результат своего "исследования".

Oleg65 дата: 22-04-2012 - 16:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (CBAT @ 22.04.2012 - время: 15:03) (при условии что попы согласятся), Практически не выполнимое условие...."Чудеса" нужны католикам и православным для поддержания мифа о их правопреемстве от Христа и апостолов...Практически все чудеса,попадавшие в руки науки оказывались умелой или не очень мистификацией.Собственно,как и сам миф о правопреемстве...Методы дающие исчерпывающий ответ на наличие в этих религиях христианской природы...

Irochka117 дата: 22-04-2012 - 16:25 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (панда @ 21.04.2012 - время: 19:07) QUOTE (Irochka117 @ 21.04.2012 - время: 07:01) Они плачут от бессилия, наблюдая во что превратилось христианство за 20 веков существования. Создайте отдельную тему о фантазиях на сей счет)) Я подумаю над вашим предложением. Но почему же они плачут. Ваша версия?

Shishat дата: 22-04-2012 - 22:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен	QUOTE (Oleg65 @ 22.04.2012 - время: 12:51) QUOTE (Shishat @ 22.04.2012 - время: 01:07) Oleg65, сми, как ми.. часто врём(т) и прикалываем(т)ся если двоечников много, причём тут правописание я к тому, что много всего, что написано пером, топор потерялся Но в "студию" ничего еще не принесли)))) согласен.. пока лишь бодание и трение лбами

Ардарик дата: 22-04-2012 - 22:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	Ну не совсем.Пока мы имеем несколько фактов что те чудесные иконы к которым удалось пробиться вопреки воле священников не что иное как обман.Думаю что если бы иконы были не подделкой они бы первыми требовали официального заключения ученых.

lely1971 дата: 22-04-2012 - 22:49 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен

QUOTE (кроули-3649 @ 22.04.2012 - время: 07:28) QUOTE Историки тоже прикалываются и врут? ну почему же врет? Зачем так однозначно же, хоспадя))) Извинякайте, мну не було по государевым нуждам...хмм, не мог раньше въехать в разговор Просто наблюдал, то, что наблюдал. Причем я не Христианин в полной мере того, как себя представляет Хосподь)))), просто стало любопытно., ....а....про просветленные дырочки я читал и ранее, или вы думаете, что я совсем идиот?))) Видел однозначно - и икона была не в окладе. Отворачивать винтики не с чего, просто доска.....может масло каким помазана? Блин, я незну

Oleg65 дата: 23-04-2012 - 10:57 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (lely1971 @ 22.04.2012 - время: 22:49) Блин, я незну Может быть Вы смогли дать самое короткое и исчерпывающее определение ЧУДУ?