Понятие души в рамках атеизма

dedO'K дата: 16-03-2012 - 10:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (sxn2561388870 @ 14.03.2012 - время: 23:01) И все-таки эволюция природы происходит без участия разума. К сожалению... А человеческий разум абсолютно никакого отношения к разумности мироустройства не имеет... Типа, нечто из параллельной реальности. Так?

1NN дата: 16-03-2012 - 22:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (dedO'K @ 16.03.2012 - время: 10:56) А человеческий разум абсолютно никакого отношения к разумности мироустройства не имеет... Типа, нечто из параллельной реальности. Так? Совершенно верно! Нам мироустройство кажется разумным, потому что наше мышление развивалось по законам природы. Изучая природу, мы открываем ее законы, которые существуют и действуют независимо от нашего желания и сознания. Скажем, закон всемирного тяготения действовал всегда с момента образования Вселенной. И человек знал о нем всегда. А Ньютон всего лишь сформулировал его. Но объяснить тяготение ученые до сих пор не могут, хотя и знают, как он действует.

dedO'K дата: 17-03-2012 - 01:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (sxn2561388870 @ 16.03.2012 - время: 23:40) QUOTE (dedO'K @ 16.03.2012 - время: 10:56) А человеческий разум абсолютно никакого отношения к разумности мироустройства не имеет... Типа, нечто из параллельной реальности. Так? Совершенно верно! Нам мироустройство кажется разумным, потому что наше мышление развивалось по законам природы. Изучая природу, мы открываем ее законы, которые существуют и действуют независимо от нашего желания и сознания. Скажем, закон всемирного тяготения действовал всегда с момента образования Вселенной. И человек знал о нем всегда. А Ньютон всего лишь сформулировал его. Но объяснить тяготение ученые до сих пор не могут, хотя и знают, как он действует. Вообще то, носитель развивался по законам природы. Сами принципы разумности, логичности, взаимосвязи, системности развивались, как бы, над пространством и временем и существуют так же. Иными словами, хоть, скажем, дерево неразумно, но его существование сдесь и сейчас по определённым законам разумно, потому как, логично. Но это не разум и логика ПОСТИЖЕНИЯ, а разум и логика БЫТИЯ.

1NN дата: 18-03-2012 - 16:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Логика постижения вытекает из логики бытия... А кстати, сами по себе принципы развиваться не могут! Их открывает, изучает и использует человеческий разум.

dedO'K дата: 19-03-2012 - 19:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (sxn2561388870 @ 18.03.2012 - время: 17:44) Логика постижения вытекает из логики бытия... А кстати, сами по себе принципы развиваться не могут! Их открывает, изучает и использует человеческий разум. Вот именно, что логика постижения вытекает из логики бытия, как и разум человеческий из его разумности, будучи основанным на нём. Ну, а принцип... Тут в Христианстве, так сказать, свой взгляд. Святая Троица, единая, неслитная и нераздельная. Пребывает Бог-отец. Бог-сын предвечно рождается от Него, Слово Божье, Логос. И Бог-Дух Святой исходит от Бога-отца. Это Дух, который ведёт Слово.

1NN дата: 19-03-2012 - 21:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Ваше понимание Троицы - разъясните, пожалуйста!

dedO'K дата: 20-03-2012 - 14:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (sxn2561388870 @ 19.03.2012 - время: 22:33) Ваше понимание Троицы - разъясните, пожалуйста! Подробнее объяснить не могу. Потому как ощутить можно, объяснить нельзя. Скажем, Любящий, Любимый и Любовь, как одно целое, но различимое. Или, скажем, условия какого либо процесса, его начала, продолжения и окончания, пребывающие в постоянстве в течении всего процесса, порождаемый ими процесс и сила, исходящая от условий, двигающая этот процесс. Но это очень приблизительно и уже граничит с ересью(если не за гранью). Притом по отношению к творению это, скорее Божественная сущность самого творения.

1NN дата: 21-03-2012 - 20:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Путанно, но вполне понятно. Вопрос только: а вы не ошибаетесь в знаке этого процесса? А туда ли направлена Любовь? Иначе ведь пойдете не в ту сторону? И результат получите соответствующий.

dedO'K дата: 22-03-2012 - 00:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (sxn2561388870 @ 21.03.2012 - время: 21:43) Путанно, но вполне понятно. Вопрос только: а вы не ошибаетесь в знаке этого процесса? А туда ли направлена Любовь? Иначе ведь пойдете не в ту сторону? И результат получите соответствующий. То, что я грешен- знаю, что несведущ- тоже, что зависим и внушаем- да, нищ духом- и это правда. Но если пойду не в ту сторону и нарушу Закон Божий, Господь напомнит об этом. Мягко либо жестко, в зависимости от нарушения. Главное- не закрываться от Господа Бога нашего. Неважно, куда "направлена" Божественная Любовь. Она пребывает в логичном и разумном движении силою Духа Святого. Важно, что я люблю, на что надеюсь, во что верю. Насколько подвержен и подчинен греху.

1NN дата: 22-03-2012 - 22:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Честно говоря, не понятно, как вы общаетесь с богом - уж больно он у вас абстрактным выходит. Кого вы себе представляете, когда молитесь или каетесь? Одно дело, когда обращаешься к бородатому дедушке на облаке, а к абстракции?

dedO'K дата: 23-03-2012 - 07:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (sxn2561388870 @ 22.03.2012 - время: 23:05) Честно говоря, не понятно, как вы общаетесь с богом - уж больно он у вас абстрактным выходит. Кого вы себе представляете, когда молитесь или каетесь? Одно дело, когда обращаешься к бородатому дедушке на облаке, а к абстракции? На иконы я смотрю, либо в себя(ведь молимся не только пред иконами). Тут самое сложное- никого не представлять себе, а, в достижении спокойствия умиротворенности, воспринимать ощущения. Избавляться от шаблонов восприятия, волей-неволей строящихся разумом.

1NN дата: 23-03-2012 - 17:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (dedO'K @ 23.03.2012 - время: 07:47) На иконы я смотрю, либо в себя(ведь молимся не только пред иконами). Тут самое сложное- никого не представлять себе, а, в достижении спокойствия умиротворенности, воспринимать ощущения. Избавляться от шаблонов восприятия, волей-неволей строящихся разумом. Вот видите! На иконах-то бог представлен весьма конкретно, значит и у вас складывается в уме что-то конкретное. Вы смотрите на икону и у вас возникает конкретный образ бога. А когда вы смотрите в себя, достигаете состояния спокойствия и умиротворенности, то это - медитация, как у буддистов. Только буддисты сливаются с нирваной, а вы - богом. Но молитва тогда будет несловесная! При медитации словесное мышление исчезает. Это не отход от православия?

dedO'K дата: 23-03-2012 - 22:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (sxn2561388870 @ 23.03.2012 - время: 18:06) Вот видите! На иконах-то бог представлен весьма конкретно, значит и у вас складывается в уме что-то конкретное. Вы смотрите на икону и у вас возникает конкретный образ бога. А когда вы смотрите в себя, достигаете состояния спокойствия и умиротворенности, то это - медитация, как у буддистов. Только буддисты сливаются с нирваной, а вы - богом. Но молитва тогда будет несловесная! При медитации словесное мышление исчезает. Это не отход от православия? У православных монахов и скитников есть такая практика: жить с молитвой в душе. У меня так не получается. Приходится читать молитвы вслух для сосредоточения. Насчёт икон: я вижу лишь образ, как отражение прообраза, но не более того. Разве что в глубоком детстве видел в лике на иконе Бога или того, кто изображен. С возрастом это прошло. И я не сливаюсь с Богом, до этого далеко, а отрицаясь от сатаны, сочетаюсь Христу. Поскольку понимание собственной греховности приходит отчетливо, когда понимаешь, что живёшь не в любви, не по вере, не всегда надеясь на Бога. Как вы понимаете, тут я говорю о личной молитве, упорядочивающей земную жизнь.

Victor665 дата: 24-03-2012 - 21:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

QUOTE (dedO'K @ 23.03.2012 - время: 22:54) У православных монахов и скитников есть такая практика: жить с молитвой в душе. У меня так не получается. Приходится читать молитвы вслух для сосредоточения. Насчёт икон: я вижу лишь образ, как отражение прообраза, но не более того. Разве что в глубоком детстве видел в лике на иконе Бога или того, кто изображен. С возрастом это прошло. И я не сливаюсь с Богом, до этого далеко, а отрицаясь от сатаны, сочетаюсь Христу. Поскольку понимание собственной греховности приходит отчетливо, когда понимаешь, что живёшь не в любви, не по вере, не всегда надеясь на Бога. Как вы понимаете, тут я говорю о личной молитве, упорядочивающей земную жизнь. ув Модераторы! Прошу рассмотреть не является ли этот несвязный поток букв ФЛУДОМ, особенно на форуме атеизма.

1NN дата: 24-03-2012 - 22:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (dedO'K @ 23.03.2012 - время: 22:54) У православных монахов и скитников есть такая практика: жить с молитвой в душе. У меня так не получается. Приходится читать молитвы вслух для сосредоточения. Насчёт икон: я вижу лишь образ, как отражение прообраза, но не более того. Разве что в глубоком детстве видел в лике на иконе Бога или того, кто изображен. С возрастом это прошло. И я не сливаюсь с Богом, до этого далеко, а отрицаясь от сатаны, сочетаюсь Христу. Поскольку понимание собственной греховности приходит отчетливо, когда понимаешь, что живёшь не в любви, не по вере, не всегда надеясь на Бога. Как вы понимаете, тут я говорю о личной молитве, упорядочивающей земную жизнь. Странно, Дедок, что вы - упорный защитник религии - живете не в любви и не по вере! Очень странно также, что при молитве вам приходится отрицаться от сатаны. Вы же должны сосредоточиваться на боге! А сатана каким боком выскакивает? Разъясните, пожалуйста...

voyt86 дата: 07-09-2015 - 12:05 [ i ]
Специалист Репутация: 81 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	топикстартер спутал грешное с праведным. Если мы брем определение души религиозное, то атеизм здесь вообще не при чём. И наоборот. Просто омонимы

--==--==-- дата: 14-10-2015 - 12:31 [ i ]
Профессионал Репутация: 118 Статус: Свободен	Души нет, есть самосознание и миропонимание, у каждого оно свое.

dedO'K дата: 15-10-2015 - 09:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2561388870 @ 24.03.2012 - время: 23:19) (dedO'K @ 23.03.2012 - время: 22:54) У православных монахов и скитников есть такая практика: жить с молитвой в душе. У меня так не получается. Приходится читать молитвы вслух для сосредоточения. Насчёт икон: я вижу лишь образ, как отражение прообраза, но не более того. Разве что в глубоком детстве видел в лике на иконе Бога или того, кто изображен. С возрастом это прошло. И я не сливаюсь с Богом, до этого далеко, а отрицаясь от сатаны, сочетаюсь Христу. Поскольку понимание собственной греховности приходит отчетливо, когда понимаешь, что живёшь не в любви, не по вере, не всегда надеясь на Бога. Как вы понимаете, тут я говорю о личной молитве, упорядочивающей земную жизнь. Странно, Дедок, что вы - упорный защитник религии - живете не в любви и не по вере! Очень странно также, что при молитве вам приходится отрицаться от сатаны. Вы же должны сосредоточиваться на боге! А сатана каким боком выскакивает? Разъясните, пожалуйста... Чем больше я прошу Бога явить мне грехи мои и смиряюсь с истиной, мне являемой, тем больше понимаю, насколько я далёк и от истинной любви и от истинной веры. А сатана не "выскакивает", сатана прочно угнездился в душе от первородного греха.

dedO'K дата: 15-10-2015 - 09:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(LeeML @ 14.10.2015 - время: 13:31) Души нет, есть самосознание и миропонимание, у каждого оно свое. "Внутренний, психический мир человека, его сознание." Это вот проявление души. Поскольку подсознание и несознательное, а так же коллективное сознание, подсознание и несознательное в этом определении не учли. Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-10-2015 - 09:30

--==--==-- дата: 15-10-2015 - 10:44 [ i ]

Профессионал Репутация: 118 Статус: Свободен

(dedO'K @ 15.10.2015 - время: 09:26) (LeeML @ 14.10.2015 - время: 13:31) Души нет, есть самосознание и миропонимание, у каждого оно свое. "Внутренний, психический мир человека, его сознание." Это вот проявление души. Поскольку подсознание и несознательное, а так же коллективное сознание, подсознание и несознательное в этом определении не учли. Ну если Вы так трактуете определение души, то ничего против не имею. Упомянули про коллективное сознание, поясните подробнее, пожалуйста. Что Вы под этим понимаете?

dedO'K дата: 15-10-2015 - 19:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(LeeML @ 15.10.2015 - время: 11:44) (dedO'K @ 15.10.2015 - время: 09:26) (LeeML @ 14.10.2015 - время: 13:31) Души нет, есть самосознание и миропонимание, у каждого оно свое. "Внутренний, психический мир человека, его сознание." Это вот проявление души. Поскольку подсознание и несознательное, а так же коллективное сознание, подсознание и несознательное в этом определении не учли. Ну если Вы так трактуете определение души, то ничего против не имею. Упомянули про коллективное сознание, поясните подробнее, пожалуйста. Что Вы под этим понимаете? Коллективное сознание.

--==--==-- дата: 15-10-2015 - 20:10 [ i ]
Профессионал Репутация: 118 Статус: Свободен	(dedO'K @ 15.10.2015 - время: 19:16) сознание. сознание чего?) Это сообщение отредактировал LeeML - 15-10-2015 - 20:11