Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 mjo
|
|
|
(Tuyan @ 08.02.2016 - время: 07:22)хотя кто знает... мы знаем о природе всего 5%...если не меньше. Может в этих 95% и есть Он)) Это Вы как посчитали? |
|
rudoms
|
|
|
(mjo @ 08.02.2016 - время: 12:44) (Tuyan @ 08.02.2016 - время: 07:22) хотя кто знает... мы знаем о природе всего 5%...если не меньше. Может в этих 95% и есть Он)) Это Вы как посчитали? Мы не можем знать сколько мы не знаем о законах природы, поскольку по определению это неизвестно. Можно только говорить о тех вопросах, которые находятся на границе познанного и незнаемого. Ну, например, мы не знаем квантовой теории гравитации - она ещё не создана, не знаем массу нейтрино и т.д. Именно эти вопросы и решает наука, расширяя круг знаемого, позанного, объясненного.... |
|
mjo
|
|
|
(Просто Ежик @ 08.02.2016 - время: 12:23) Лозунгов, деклараций и бытующих штампов- да. Доводов? Нет, не видел... А что же я должен признать? Отвечая на вопросы (иногда) вы вызываете еще больше вопросов. И когда вам их задают, то вы мигом сбегаете, провозглашая оппонента... Ну вы знаете этот прием и пользуетесь)) Просто не вижу смысла на них отвечать. Из Ваших вопросов уже понятен уровень и желание понять. Точнее не желание. Чего тогда бисер метать? Ответил. Для вас лично повторю: внятные, желательно подкрепленные фактами и не вызывающие двойного толкования. Логически верные. Когда не остается вопросов более. Без домыслов, особенно за оппонента)) Уже. Только про логику не надо. Это не Ваше.  Вывод: НИКАКИЕ!Вот как сейчас, например... Вот именно! Так сотворите его. Сотворить что? Все это только теория. А Вы что бы хотели? Ну а насчет соображения... то и теологи тоже привели соображения. которые вписываются в научную концепцию. Это так, заметьте. почитайте, хотя бы ради интереса.причем принимаемая и всеми официальными религиозными конфессиями. Дайте ссылку. Ну а чудеса... Их в принципе и нет. Удивлены? Да вообще, что такое чудо? Разве что вы ответите внятно на вопросы)) Конечно удивлен. То Вы ссылаетесь на чудеса, как "(божественное вмешательство)- один из основополагающих законов нашей Вселенной?", то заявляете что их нет. Вы уж определитесь внутри себя. Да вообще, что такое чудо? Разве что вы ответите внятно на вопросы)) Внятность ответа - это не только качество высказывания, но еще и вменяемость спрашивающего.  А если что-то из моих ответов Вам показалось невнятным - укажите. Попробую на пальцах. Это сообщение отредактировал mjo - 08-02-2016 - 18:57 |
|
Просто Ежик
|
|
|
(mjo @ 08.02.2016 - время: 18:44) (Просто Ежик @ 08.02.2016 - время: 12:23) Лозунгов, деклараций и бытующих штампов- да. Доводов? Нет, не видел... Просто не вижу смысла на них отвечать. Из Ваших вопросов уже понятен уровень и желание понять. Точнее не желание. Чего тогда бисер метать? Мне ПРИШЛОСЬ опуститься до вашего уровня. Уж извините, но так[/I] Уже. Только про логику не надо. Это не Ваше.Да ладно? с чего бы это? вы меня не опровергли, но уже ярлыки развесили Дайте ссылку.Это для начала, Иначе мы совсем не поймем друг друга. А это как пример) развлекитесь... Конечно удивлен. То Вы ссылаетесь на чудеса, как "(божественное вмешательство)- один из основополагающих законов нашей Вселенной?", то заявляете что их нет. Вы уж определитесь внутри себя. Если Божественное вмешательство один из основополагающих законов нашей Вселенной, то разве это уже чудо? так бытие... Реальность. А если что-то из моих ответов Вам показалось невнятным - укажите. Попробую на пальцах. В соседней теме куча неотвеченого))) Я уже давно посмеиваюсь над вами)) отсюда и смайлики... Но все же повторю самое забавное, даже всем атеистам: Вы верите, что Бога нет? |
|
Marinw
|
|
|
(Просто Ежик @ 07.02.2016 - время: 16:05) [QUOTE=Marinw , 07.02.2016 - время: 04:52][QUOTE=Просто Ежик , 06.02.2016 - время: 21:03] Вопрос № 2[/QUOTE] Нет) Вопрос № 3. Если не все на Земле случается по воле Бога, то тогда по чьей воле это происходит? |
|
Просто Ежик
|
|
|
(Marinw @ 09.02.2016 - время: 04:42) [QUOTE=Просто Ежик , 07.02.2016 - время: 16:05][QUOTE=Marinw , 07.02.2016 - время: 04:52] Нет)[/QUOTE] Вопрос № 3. Все на Земле происходит по Божьему замыслу (промыслу) согласно Его воле и по Его попустительству. Пояснить? Человек согласно Замыслу должен прийти в царстивие Божье, но имеет свою свободную волю (по воле Божьей) и сам выбирает свой путь (попустительство). И вот теперь вам вопрос: зачем тогда винить во всем Бога, если все это, что происходит, творят люди? |
|
Marinw
|
|
|
(Просто Ежик @ 09.02.2016 - время: 12:14)Все на Земле происходит по Божьему замыслу (промыслу) согласно Его воле и по Его попустительству. Пояснить? Вопрос № 4 Если на земле все происходит по воле людей и завтра начнется ядерная война, то Бог ее не предотвратит? |
|
Просто Ежик
|
|
|
(Marinw @ 09.02.2016 - время: 13:05) (Просто Ежик @ 09.02.2016 - время: 12:14) Все на Земле происходит по Божьему замыслу (промыслу) согласно Его воле и по Его попустительству. Пояснить? Вопрос № 4 Вот тут я ответит не могу. Неисповедимы пути Господни... Напомню: И вот теперь вам вопрос: зачем тогда винить во всем Бога, если все это, что происходит, творят люди? |
|
srg2003
|
|
|
(Tuyan @ 06.02.2016 - время: 16:38) (Marinw @ 06.02.2016 - время: 12:54) Вопрос – А почему Бог не защищает христиан от гонений? Если он считает, что это делать не надо, то тогда его наместники на Земле идут против его воли? Так сами христиане не защищают себя((((( А как таких защитит Всевышний? Почему Вы думаете, что не защищают? Разве христиан нет в сирийской армии, ополчении, в российских ВКС? |
|
Marinw
|
|
|
(Просто Ежик @ 09.02.2016 - время: 13:20) (Marinw @ 09.02.2016 - время: 13:05) [QUOTE Вопрос № 4 Вот тут я ответит не могу. Неисповедимы пути Господни... Тогда вопрос № 5 А если к Земле будет подлетать гигантский астероид, после столкновения с которым погибнет все живое на Земле - Бог предотвратит катастрофу? |
|
Просто Ежик
|
|
|
(Marinw @ 09.02.2016 - время: 15:13) [QUOTE=Просто Ежик , 09.02.2016 - время: 13:20][QUOTE=Marinw , 09.02.2016 - время: 13:05] Тогда вопрос № 5 Вы повторяетесь... Я не знаю. что предпримет (ли?) Бог в случает угрозы апокалипсиса... А может это именно он и устроит его. Не знаю, в данном случае я не имею ответа. По теме ТС вроде ответил: Бог не будет и не должен защищать христиан или атеистов. Как и карать, на этом свете. Все решит Страшный Суд. А пока есть свободная воля человека, и все что творим, мы творим сами. все? может на мой вопрос ответите? |
|
Marinw
|
|
|
(Просто Ежик @ 09.02.2016 - время: 15:48) [QUOTE=Marinw , 09.02.2016 - время: 15:13][QUOTE=Просто Ежик , 09.02.2016 - время: 13:20] Вы повторяетесь... Я не знаю. что предпримет (ли?) Бог в случает угрозы апокалипсиса... А может это именно он и устроит его. Не знаю, в данном случае я не имею ответа. Я не повторяюсь. В вопросе №4 речь шла о том, что земля может погибнуть по воле людей. Поскольку Бог на их волю не влияет (мы это выяснили ранее) то на данный вопрос был дан ответ по поводу путей Господа. А в вопросе № 5 угроза гибели исходит не от людей. И если он сам устроит подобное, то тогда надо ли противится падению астероида? |
|
Просто Ежик
|
|
|
(Marinw @ 09.02.2016 - время: 19:46) [QUOTE=Просто Ежик , 09.02.2016 - время: 15:48][QUOTE=Marinw , 09.02.2016 - время: 15:13] Я не повторяюсь. Не думаю что что-то в таком случае поможет. Попытаться можно. У нас же есть своя воля... |
|
moishe
|
|
|
(Просто Ежик @ 09.02.2016 - время: 20:12)Попытаться можно. У нас же есть своя воля... Это ты в том смысле, что уже летит ? :))) |
|
Marinw
|
|
|
Вопрос № 6. Если Богу безразличны поступки людей, то в таком случае наместники Бога на Земле не должны ли проводить его политику невмешательства? |
|
Просто Ежик
|
|
|
(Marinw @ 10.02.2016 - время: 05:47)Вопрос № 6. Нет, не безразличны Богу люди. Потому и Сына своего посылал. И что за политика невмешательства? Поясните... Если есть у людей своя воля, то мы не машины и безразличные амебы. Можно и нужно бороться, искать, идти вперед. Это как ребенок: вырос и пошел своим путем. Но безразличен ли он вам? Должны ли вы его опекать? Или он должен жить своей жизнью, своей волей? |
|
srg2003
|
|
|
(Marinw @ 10.02.2016 - время: 05:47)Вопрос № 6. Чтобы Вы поняли ответ скажите- у Вас есть ученики/подчиненные/дети, т.е. люди, которыми Вы руководите? Если да, то Вы контролируете их каждый шаг, буквально, или допускаете какую-то свободу действий? |
|
Marinw
|
|
|
(srg2003 @ 10.02.2016 - время: 13:18)Чтобы Вы поняли ответ скажите- у Вас есть ученики/подчиненные/дети, т.е. люди, которыми Вы руководите? Если да, то Вы контролируете их каждый шаг, буквально, или допускаете какую-то свободу действий? Подчиненному всегда ставишь задачу, указываешь цель. При необходимости и в зависимости от человека даешь указания как делать и что делать. Либо он вправе сам найти пути для исполнения Задания |
|
srg2003
|
|
|
(Marinw @ 10.02.2016 - время: 18:38) (srg2003 @ 10.02.2016 - время: 13:18) Чтобы Вы поняли ответ скажите- у Вас есть ученики/подчиненные/дети, т.е. люди, которыми Вы руководите? Если да, то Вы контролируете их каждый шаг, буквально, или допускаете какую-то свободу действий? Подчиненному всегда ставишь задачу, указываешь цель. При этом Вы не контролирует каждый шаг и не делаете за него всю работу? |
|
mjo
|
|
|
(Просто Ежик @ 09.02.2016 - время: 00:43)Мне ПРИШЛОСЬ опуститься до вашего уровня. Уж извините, но так[/I] А что еще Вы можете написать? Не признаваться же в своей несостоятельности. Кстати, в какой области Вы считаете себя достаточно компетентным, если не секрет? Да ладно? с чего бы это? вы меня не опровергли, но уже ярлыки развесили Это Вы о чем? Какие ярлыки? И что, собственно опровергать? Иначе мы совсем не поймем друг друга. Пока не знаю как я, но Вы, полагаю, не поймете в любом случае.  Но попробуем. Прочел Ваши ссылки. Первая вообще ни о чем. Некий призыв к науке, аналогичный фразе:"Ребята, давайте жить дружно!". И еще утверждение, что религия помогла науке в 18-19 веке. Хотя не понятно в чем. Вторая - попытка, причем довольно неудачная, адаптировать библейское "Бытие" под теорию относительности. Точнее попытка объяснить с помощью СТО датировку событий, описанных в Библии. Для этого была притянута статья Шредера: "Шесть дней Творения и Большой Взрыв". Скачал и ее, правда на английском. Уверен, что попытка Шредера не удалась. Мог бы поподробнее, но не уверен, что Вам это надо. Вы хотите поговорить об СТО и Большом взрыве? Кстати, теория Большого взрыва, за которую зацепились теологи всех мастей, не единственная, хотя и самая раскопанная из всех. Есть еще гипотеза вечной пульсирующей Вселенной. Вот как только разберутся с Темной материей, полагаю эта гипотеза станет теорией и будет самой главной. Если Божественное вмешательство один из основополагающих законов нашей Вселенной, то разве это уже чудо? так бытие... Реальность. Чудо - это явление противоречащее основным законам природы. Гипотеза всемогущего, всеведущего и пр. Бога и есть чудо. В соседней теме куча неотвеченого))) Я уже давно посмеиваюсь над вами)) отсюда и смайлики... Ну-ну. После Вашего в соседней теме: "Извините, но при наличии песка на пляже, количество песчинок, при пересчете, может быть или четным или не четным. И заявляя о неверии в четность их количества, вы убеждены в их нечетном количестве. Ваш уровень стал мне понятен. Вы даже не смогли осознать приведенный мной пример? Как бы Вы сами ответили на такого рода заявление о песчинках или травинок на лугу и т.д., если их никто не считал и считать никогда не будет? Но все же повторю самое забавное, даже всем атеистам: Вы верите, что Бога нет? На этот вопрос я Вам ответил неоднократно. Но Вы, придумав парадоксальный вопрос, ждете такой ответ, который хотите и радуетесь при этом как ребенок? Может Вы и есть ребенок?  Вопрос подобной формы сейчас может придумать любой идиот. Но Вы же не любой идиот?
|
|
CBAT
|
|
|
(Просто Ежик @ 06.02.2016 - время: 22:15) Тогда почему он не уничтожит еретиков? Не верующих? Грешников? Сразу благодать и рай на Земле... Это как раз понятно. Зачем уничтожать смертных, если они все равно никуда не денутся, и рано или поздно неизбежно попадут к Нему на суд. Непонятно как раз другое - зачем он (если верить Библии) неоднократно уничтожал грешников. Хотя мог спокойно подождать, пока сами своим чередом помрут (куда торопиться Вечному?). Существуют и другие варианты: мог сделать бесплодными, мог лишить разума, мог изгнать, мог подослать пророка и склонить к раскаянию/искуплению. Нет, ему надо было непременно их умертвлять. И почему это Он должен делать? Это вы нам ответьте. Почему он это ДЕЛАЛ? Почему целиком и единовременно уничтожил грешников в Содоме и Гоморре? Почему устроил Всемирный Потоп? В принципе, я не особо рассчитываю на ответ - вы не обязаны знать, ведь пути Господни неисповедимы. Гораздо интереснее - почему он перестал это делать? Или может, он действительно куда-то спешил тогда, в библейские времена? )))) По теме ТС вроде ответил: Бог не будет и не должен защищать христиан или атеистов. Как и карать, на этом свете. Хм, не должен карать, но карал. Вы настаиваете на своей формулировке? А то нехорошо как-то. Когда тварные создания делают, чего не должны, их наказывают. Даже ангелов наказывают. Значит, Создатель заслуживает наказания? Вы тут уже достали оправдывать бесспорные преступления христиан - спорными преступлениями атеистов. Чужие преступления - никогда и никоим образом никого не оправдывают. Вот srg2003 подтвердит. Самое время покаяться, а не переводить стрелки с грешника на грешника. Но если на то пошло - никто не уничтожил больше людей, чем ваш Господь. Если вспомнить только доказанные убийства - он целиком стер 2 города, а во время Потопа -все человечество. Ни Гитлер, ни даже американцы со своей атомной бомбардировкой и 22 млн. истребленных индейцев - не смогли переплюнуть Всевышнего по части геноцида. Хорошенький же у вас Всепрощающий! Вы все еще утверждаете, что ваш Бог есть Любовь и Добро? Тогда как насчет Гитлера? Это сообщение отредактировал CBAT - 10-02-2016 - 23:33 |
|
CBAT
|
|
|
(srg2003 @ 09.02.2016 - время: 16:05)Почему Вы думаете, что не защищают? Разве христиан нет в сирийской армии, ополчении, в российских ВКС? Спасибо, что помогли пройти этот этап, а то я чуть не начал цитировать Просто Ежику канонические молитвы, с просьбами о защите. Тогда самое забавное - что богу молятся обе стороны. И таких случаев масса. Практически каждая война в Европе, и религиозные войны вообще, и крестовые походы, и эта война в Сирии. Но каким образом Он защищает противоборствующие армии? Или просто играет в солдатиков? |
|
Просто Ежик
|
|
|
mjo не будем зафлуживать тему. ТС о другом, в соседней и дам ответы))
|
|
Просто Ежик
|
|
|
(CBAT @ 10.02.2016 - время: 23:02) Почему он это ДЕЛАЛ? Почему целиком и единовременно уничтожил грешников в Содоме и Гоморре? Почему устроил Всемирный Потоп? В принципе, я не особо рассчитываю на ответ - вы не обязаны знать, ведь пути Господни неисповедимы.В принципе вы сами ответили. Там есть только один нюанс: господь не видел пути для исправления людей в этих случаях. Насколько я понимаю, это что-то вроде санитарных целей. Чтоб зло не расползалось по всему свету. Но это мое личное мнение... Значит, Создатель заслуживает наказания? Нкажите, прям забавно... Но заслуживает ли наказания родитель, наказывающий ребенка? Вы тут уже достали оправдывать бесспорные преступления христиан - спорными преступлениями атеистов. Чужие преступления - никогда и никоим образом никого не оправдывают. Вот srg2003 подтвердит. Самое время покаяться, а не переводить стрелки с грешника на грешника.Церковь покаялась. Атеисты говорят: это не мы)) и я не перевожу стрелки. Вы хоть раз кроме желания обвинить, услышать можете: Это все делали люди. А люди по сути грешны. Они могут ошибаться... не зависимо от вероисповедания или неверия... Просто у Христианства более долгий путь и груз ошибок соответственно. У Атеизма свой путь и свои ошибки. Но "вытащи соломинку из глаза своего... "(с) Потому путь обвинений просто бессмыслен. и вот об этом я стопятьсот раз говорю. И это вы называете переводом стрелок? Тогда как насчет Гитлера? И что насчет него? Но каким образом Он защищает противоборствующие армии? Или просто играет в солдатиков? Эти войны устраивал Бог? Каким образом? лично посылал гугенотов, католиков, лютеран или православных в атаку? Кого он должен защищать? почему? С какого перепугу? Или может все же это дело людей? Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 11-02-2016 - 00:54 |
|
Marinw
|
|
|
(srg2003 @ 10.02.2016 - время: 22:30)При этом Вы не контролирует каждый шаг и не делаете за него всю работу? Тогда это называется - работать за подчиненного |
|
Рекомендуем почитать также топики: Религия и гомосексуализм Кому служит российский солдат... Межконфессиональное обсуждение Против реабилитации Власова церковью Религия и Мораль |