Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Galecki
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 19
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Эпиграф
скрытый текст
Попы и прочие религиозные фанатики все уши прожужжали, утверждая, что религия связана с моралью и положительно влияет на нравственность, а сами попы являются моральными авторитетами. Так ли это на самом деле?

Мораль — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений. Нравственно здоровый человек не нуждается в одобрении своего поведения со стороны вымышленных сверхъествественных существ. Нравственно здоровый человек соблюдает нормы морали не из опасения лишиться аккредитации в раю, а потому что в случае совершения аморально поступка ему будет стыдно. Моральным уродам для того, чтобы вести себя нравственно, требуется внешний авторитет.

Церкви и религии сформировались в Средние века и унаследовали оттуда уродливые (для современного человека) представления о правильном и неправильном ("нужно творить добро, платить попам деньги, а если очень хочется, жечь еретиков на костре"). Сами служители культа славны аморальным поведением даже с точки зрения их собственных религиозных правил.




iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1278
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А, собственно, вопрос-то в чём? Налицо просто некое утверждение...
Galecki
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 19
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вопросы (для начала):
1. Делает ли религия людей нравственнее?
2. Нравственны приверженцы религии по сравнению с людьми безразличными к религии или теми, чье мировоззрение основано на научном знании?
3. Обоснованны ли претензии церквей на понимание моральных норм, на прививание морали гражданам, а то и на монополию на мораль?
4. Какую именно мораль церкви декларируют?
5. Являются ли служители культа образцами морали и какой именно?
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1262
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Impotente @ 08-06-2020 - 20:04)
Вопросы (для начала):
1. Делает ли религия людей нравственнее?
2. Нравственны приверженцы религии по сравнению с людьми безразличными к религии или теми, чье мировоззрение основано на научном знании?
3. Обоснованны ли претензии церквей на понимание моральных норм, на прививание морали гражданам, а то и на монополию на мораль?
4. Какую именно мораль церкви декларируют?
5. Являются ли служители культа образцами морали и какой именно?

1. Да
2. Нет
3. Нет
4. Ханжескую.
5. Нет.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1665
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(АндрЮч @ 08-06-2020 - 21:03)
1. Да

прямо так "да" на первый вопрос
круто вы :))
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1262
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Реланиум @ 08-06-2020 - 22:10)
(АндрЮч @ 08-06-2020 - 21:03)
1. Да
прямо так "да" на первый вопрос
круто вы :))

Я стараюсь быть беспристрастным (как получается)
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1262
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А вообще, на фоне рецидива религиозности, повышения морали в нашем обществе не очень заметно. Так, что надо признать, что это параллельные миры. Один от другого не зависящие.




iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1278
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Impotente @ 08-06-2020 - 20:04)
Вопросы (для начала):
1. Делает ли религия людей нравственнее?
2. Нравственны приверженцы религии по сравнению с людьми безразличными к религии или теми, чье мировоззрение основано на научном знании?
3. Обоснованны ли претензии церквей на понимание моральных норм, на прививание морали гражданам, а то и на монополию на мораль?
4. Какую именно мораль церкви декларируют?
5. Являются ли служители культа образцами морали и какой именно?
1. Смотря какая (первое спорное, что пришло на ум - сатанизм, второе - язычество, допускающее каннибализм, третье - сектанты-изуверы из христианства...)
2. .Нет. Само по себе наличие веры не добавляет нравственности, дело в значительной степени в самом человеке.
3. Нет. Монополия на мораль вообще вещь нереальная для планеты.
4. Удобную и выгодную для себя.
5. Нет. Слишком сильный личностный фактор.

Это сообщение отредактировал iich - 14-06-2020 - 20:13
Galecki
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 19
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(iich @ 13-06-2020 - 20:23)
Смотря какая (первое спорное, что пришло на ум - сатанизм, второе - язычество, допускающее каннибализм, третье - сектанты-изуверы из христианства).

Сатанистов и правда обвиняли в убийстве младенцев, но не слышал, чтобы сатанисты сожгли кото-то на костре, в отличие от католиков, православных или протестантов. Какая разница в этом смысле между христианами и сатанистами, если и те и те были склонны к убийствам? И не слышал, чтобы поклоняющиеся языческим богам древние евреи, греки или римляне занимались канибализмом. Наговариваете Вы на язычество.
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1278
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Impotente @ 14-06-2020 - 21:55)
(iich @ 13-06-2020 - 20:23)
Смотря какая (первое спорное, что пришло на ум - сатанизм, второе - язычество, допускающее каннибализм, третье - сектанты-изуверы из христианства).
Сатанистов и правда обвиняли в убийстве младенцев, но не слышал, чтобы сатанисты сожгли кото-то на костре, в отличие от католиков, православных или протестантов. Какая разница в этом смысле между христианами и сатанистами, если и те и те были склонны к убийствам? И не слышал, чтобы поклоняющиеся языческим богам древние евреи, греки или римляне занимались канибализмом. Наговариваете Вы на язычество.

Я про сатанистов лишь к тому, что ждать от них высокоморальных принципов как-то... Несподручно, что ли.
Что до язычников, то я, безусловно, не всех имею в виду - славяне-язычники к каннибализму склонны также не были))) Я, скорей, имею в виду отдельные племена Африки, Океании, Центральной и Южной Америки, которые исповедовали своё язычество и спокойно людей жрали.
Католики - да, людей жгли. Православные - топили и морили голодом. Мусульмане также совсем не человеколюбивы и т.д. Да и атеистов с агностиками называть моралистами только за эти их взгляды - тож перебор...
Galecki
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 19
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(iich @ 16-06-2020 - 18:55)
Я про сатанистов лишь к тому, что ждать от них высокоморальных принципов как-то... Несподручно, что ли.
Видел сатанистов только в художественных фильмах. Не исключено, что современные сатанисты безобидные весельчаки типа адептов церкви макаронного монстра.

отдельные племена Африки, Океании, Центральной и Южной Америки, которые исповедовали своё язычество и спокойно людей жрали.
Канибалы скорее анимисты или тотемисты каки-нибудь. Хотя обычай есть символическое тело бога у христиан наверняка связано с канибализмом )

Есть статистика, что среди зеков подавляющее большинство верующие. Вряд ли в зеки попадают высоконравственные люди.

Это сообщение отредактировал Impotente - 17-06-2020 - 16:25
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1262
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Impotente @ 17-06-2020 - 16:19)
(iich @ 16-06-2020 - 18:55)
Я про сатанистов лишь к тому, что ждать от них высокоморальных принципов как-то... Несподручно, что ли.
Видел сатанистов только в художественных фильмах.

Это такие толстые? В длинных чёрных одеждах? Со страшными бородами и крестами на пузе? Видел!)))
Galecki
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 19
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(АндрЮч @ 17-06-2020 - 22:56)
Это такие толстые? В длинных чёрных одеждах? Со страшными бородами? )))

Не, то были толкинисты ))
Galecki
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 19
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Не мною замечено, главные религиозные моралисты, ханжи и мракобесы зачастую выходят из людей, кто в молодости вел аморальный, а то и преступный образ жизни. Наверняка такой станет Собчак в старости. Бешеный схиигумен Сергиий, захвативший на днях женский монастырь и держащий в нем осаду, как раз из таких. Пишут, что он ранее судимый.



АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1262
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Impotente @ 18-06-2020 - 20:13)
Не мною замечено, главные религиозные моралисты, ханжи и мракобесы зачастую выходят из людей, кто в молодости вел аморальный, а то и преступный образ жизни. Наверняка такой станет Собчак в старости. Бешеный схиигумен Сергиий, захвативший на днях женский монастырь и держащий в нем осаду, как раз из таких. Пишут, что он ранее судимый.

Гусеница, конечно, превратится в бабочку...
Но бабочка откладывает личинки гусениц!
Galecki
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 19
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Гражданин Гундяев (главный поп в РПЦ) явно не отличается благонравием.
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1262
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Impotente @ 23-06-2020 - 18:25)
Гражданин Гундяев (главный поп в РПЦ) явно не отличается благонравием.

Скорее - благовонием)))
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 896
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Impotente @ 07-06-2020 - 13:42)

Мораль — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений. Нравственно здоровый человек не нуждается в одобрении своего поведения со стороны вымышленных сверхъествественных существ. Нравственно здоровый человек соблюдает нормы морали не из опасения лишиться аккредитации в раю, а потому что в случае совершения аморально поступка ему будет стыдно. Моральным уродам для того, чтобы вести себя нравственно, требуется внешний авторитет.

Церкви и религии сформировались в Средние века и унаследовали оттуда уродливые (для современного человека) представления о правильном и неправильном ("нужно творить добро, платить попам деньги, а если очень хочется, жечь еретиков на костре"). Сами служители культа славны аморальным поведением даже с точки зрения их собственных религиозных правил.

Для начала приводите точнее основные понятия.
Мора́ль (лат. moralitas, термин введён Цицероном от лат. mores «общепринятые традиции») — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.

Иногда термин употребляется по отношению не ко всему обществу, а к его части, например: христианская мораль, буржуазная мораль и так далее. В тех языках, где, как, например, в русском, помимо слова мораль употребляется слово нравственность (в немецком — Moralität и Sittlichkeit), эти два слова чаще выступают в роли синонимов или каким-то образом концептуализируются для обозначения отдельных сторон (уровней) морали, причём концептуализации такого рода носят по преимуществу авторский характер. Мораль, принятая и преобладающая в том или ином обществе, называется общественная мораль. Мораль изучает отдельная философская дисциплина — этика.
(с)
Второе: Если цитируете, то указывайте на цитату..


Теперь разберем основные принципы морали.
Религиозная мораль христианства (кстати религии появились задолго не только Средних веков, а даже задолго ДО Античности, тут вы привираете ради свого высказывания) не требует своего распространения на все общество. И если кто-то где-то говорит, то это для своих прихожан. Неважно атеистов или верующих других религий)) А вот уважение- обязательно и прописано законами.
Все верно? Идем далее...
Нравственно здоровый человек не нуждается в одобрении своего поведения со стороны вымышленных сверхъествественных (грамота хромает!) существ, а также одобрении общества или из-за боязни нарушения законов
Исправил

Нравственно здоровый человек соблюдает нормы морали не из опасения лишиться аккредитации в раю, а потому что в случае совершения аморально поступка ему будет стыдно.
Для начала: Причем тут некая аккредитация? Вы совершенно не знает азов христианства
И почему вы не говорите, сто нравственно здоровый человек соблюдает нормы морали не из опасения тюрьмы, осуждения общества или прочих светских угроз? Лукавите, милейший...Моральным уродам для того, чтобы вести себя нравственно, требуется внешний авторитет. Верно.. Пахан, главарь банды, суд, полиция.. Мне продолжать? Внешних авторитетов множество..
("нужно творить добро, платить попам деньги, а если очень хочется, жечь еретиков на костре"). Откуда этот бред? С какой планеты? Кроме первого- "творить добро"
Платить налоги или членские взносы- нормально? И если кто платит священнослужителям. то его личное дело. Как платить членские взносы в обществе атеистов. Вы счас пытаетесь навязать свою мораль всем?
А насчет сжигать на кострах.. так это более эффективно делали именно атеисты. Сами христианские священнослужители никого не сжигали. Учите матчасть и историю.
Сами служители культа славны аморальным поведением даже с точки зрения их собственных религиозных правил Да вы что??? 00056.gif
Статистику приведете или вы так сильны в церковных правилах и морали? Если вы даже азов не знаете..
Вы о чем тут говорите?

Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 896
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Impotente @ 08-06-2020 - 20:04)
Вопросы (для начала):
1. Делает ли религия людей нравственнее?
2. Нравственны приверженцы религии по сравнению с людьми безразличными к религии или теми, чье мировоззрение основано на научном знании?
3. Обоснованны ли претензии церквей на понимание моральных норм, на прививание морали гражданам, а то и на монополию на мораль?
4. Какую именно мораль церкви декларируют?
5. Являются ли служители культа образцами морали и какой именно?
1. Критерий нравственности в студию. Какой именно нравственности?
Хотя если адепт старается придерживаться своей морали, то да.
2. Это вообще не имеет значения. Причем в вопросе явная глупость. Научное мировоззрение не есть противопоставление религии. Религия не отвергает научное мировоззрение. Учите матчасть
Придерживающийся научного мировоззрения доктор Менгеле более нравственен, чем мать Тереза?
3. Вопрос не корректен. Церковь не требует монополии на свою мораль. Это скорее атеисты требуют...
4. Какая церковь? В племени тумбо- юмбо местные шаманы пропагандируют, что этично и морально съесть своего врага. А веганство- страшный грех. Сциентисты говорят. что только прикладная наука- мать и начало всего, а гуманитарии- второй сорт.
Таки о чем вы?
5. Вот иерархи и иконы российского атеизма, для меня... это просто какие то людоеды и человеконенавистники... Отсюда и отвращение к этой религии.


Но вообще-то .. Аффтор не умеет делать опросы!
Ваш опросник- копия "Библии воинственного безбожника"

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 23-07-2020 - 15:02
Alk1977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 23
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Есть такое понятие "совесть". Этого не смогут отменить ни религии, ни атеизм. Тема лишена смысла. Нормы морали кто-то же придумывает. Это могут быть как религиозные лидеры, так и государственные деятели. И те, и другие могут продвигать нормы для собственной выгоды. И в обоих случаях нормы морали могут отклоняться от совести. Эффективнее всего прислушиваться к собственной совести и поступать соответственно.
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 896
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Alk1977 @ 24-07-2020 - 18:43)
Есть такое понятие "совесть". Этого не смогут отменить ни религии, ни атеизм. Тема лишена смысла. Нормы морали кто-то же придумывает. Это могут быть как религиозные лидеры, так и государственные деятели. И те, и другие могут продвигать нормы для собственной выгоды. И в обоих случаях нормы морали могут отклоняться от совести. Эффективнее всего прислушиваться к собственной совести и поступать соответственно.

Со́весть — психический (когнитивный) процесс, вызывающий эмоции и рациональные ассоциации, основанные на моральной философии или системе ценностей личности.(с)
Если смотрели Декстера, то не убить преступника, избежавшего наказания, вызывало у ГГ чувство угрызения совести
Совесть- это чисто личное и субъективное
Мораль светская навязывается обществом
Религиозная мораль- религиозными постулатами.
Атеистическая- частным мнением.
То есть все это понятия субъективные не имеют четкой общей концепции..
Galecki
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 19
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Любезный Просто Ежик! Ваши графоманские посты, увы, не прочел. Уж больно они словоблудны. В них нагромождение утверждений, вопросов, претензий. Будте так любезны, выделите пожалуйста из того, что написали выше квинтэссенцию, ключевую мысль, и я с удовльствием оппонирую Вам. Заранее благодарен.
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 896
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Impotente @ 27-07-2020 - 00:15)
Любезный Просто Ежик! Ваши графоманские посты, увы, не прочел. Уж больно они словоблудны. В них нагромождение утверждений, вопросов, претензий. Будте так любезны, выделите пожалуйста из того, что написали выше квинтэссенцию, ключевую мысль, и я с удовльствием оппонирую Вам. Заранее благодарен.

Мне очень жаль, что вы не смогли понять. Попробую на пальцах: Мораль и совесть- понятия субъективные.
Нет общепринятых и универсальных. Зависит от личности и общества.
Galecki
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 19
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Просто Ежик @ 27-07-2020 - 12:16)
Мораль - понятие субъективные. Нет общепринятой и универсальной. Зависит от личности и общества.

Вы написали глупость, да еще сами себе противоречите.

Во-первых, мораль это не "понятие", это в данном случае явление.

Во-вторых, "универсальная мораль" выражение наивное, но давайте использовать его, раз Вы других не знаете. Как раз церковники и другие малограмотные люди считают, что "универсальная мораль" есть, так как она дана людям богами в виде религиозных правил поведения или заповедей.

В третьих, мораль, как нормы поведения, принятые в том или ином обществе, явление объективное, мораль не зависит от воли конкретного человека. В воле человека нормыа соблюдать или нарушать, но складываются правила морали в обществе в зависимости от того, какой в обществе тип хозяйства, как устроен быт, семья. И даже если кто-то формализует правила морали, например, прописывает их в книгах, это не значит, что кто-то эти правила придумал. Авторы Библии, Корана и Устава КПСС взяли правила, уже существующие в жизни (и разделяемые обществом или его частью), и записали красивым почерком в тетрадку.

Тип хозяйства и быт давно изменились, семья стала другой, а малограмотные церковники все требуют от людей соблюдать замшелые и неадекватные реалиям нормы.


Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 896
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Impotente @ 27-07-2020 - 16:47)
(Просто Ежик @ 27-07-2020 - 12:16)
Мораль - понятие субъективные. Нет общепринятой и универсальной. Зависит от личности и общества.
Вы написали глупость, да еще сами себе противоречите.

Во-первых, мораль это не "понятие", это в данном случае явление.


Мора́ль — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.(С)
Если это не понятие, то вы с Ка-пекса
Во-вторых, "универсальная мораль" выражение наивное, но давайте использовать его, раз Вы других не знаете. Как раз церковники и другие малограмотные люди считают, что "универсальная мораль" есть, так как она дана людям богами в виде религиозных правил поведения или заповедей.
Религиозная мораль более универсальна, чем другие..
И все же религиозная мораль для верующих, потому существует и светская мораль.
И ее не навязывают, это все рекомендации. Для уверовавших
Наоборот, это это атеисты пытаются что-то навязать
В третьих, мораль, как нормы поведения, принятые в том или ином обществе, явление объективное, мораль не зависит от воли конкретного человека.
Тогда надо писать- "общественная мораль"
Причем я за свою жизнь вполне видел как мораль общества менялась и претерпевала изменения..
Второе, о каком именно обществе мы говорим? "Понятия" тоже моралью были. И двойная мораль существует.
Мораль атеистическая
В СССР была мораль на уровне что требовало государство и своя, тихая мораль людей живущих в этом государстве. "Не застучи"- было морально, но противоречило тому, о чем все говорили вслух. Вслух морально было доносить о свершимся преступлении. Типа сосед украл, а ты должен доложить. Или что сосед в церковь ходит или Пасху отмечает....
Двойные нормы. И действовать по каким нормам какой морали был выбор каждого человека.
Так что я видел и атеистическо- коммунистическую мораль, и нормы и моральность беспредела 90х, и современную мораль..
Тип хозяйства и быт давно изменились, семья стала другой, а малограмотные церковники все требуют от людей соблюдать замшелые и неадекватные реалиям нормы.
Малограмотные? милааай... В семинариях образование очень даже на уровне.
Не врите хоть)))
А теперь скажите: когда. где и от кого ТРЕБУЮТ соблюдать "замшелые и неадекватные реалиям нормы?"
В чем их замшелость и неадекватность?
А то ляпнули чего-то, теперь расскажите, ответьте.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Агрессивный атеизм как знамя псевдоинтиллигенции

Геи в церкви

"Верующие" и верующие

О роли православия в воспитании рабов

Атеизм и аборты.




>