Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Boxxxter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 339
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, согласен, так было во все времена человечества, только сейчас влияние христианской Церкви почти никакое.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
церковь всегда думала только о власти и деньгах.Особенно если вспомнить что ее создал апостол который трижды отрекся от христа.католики устраивали крестовые походы и варфоломеевскую ночь.Наша же проповедует рабство и подчинение церкви.Если я не прав докажите мне обратное
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Boxxxter @ 02.12.2007 - время: 12:21)
Да, согласен, так было во все времена человечества, только сейчас влияние христианской Церкви почти никакое.

Достаточно чтобы.
QUOTE
По настоянию православной епархии губернатор Саратовской области распорядился убрать из школьной программы основы здорового образа жизни
или чтобы на месте бассейна охрененных размеров церковь построить.
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Безусловно, религия, - это механизм подавления воли. Причем - не только воли, но и интеллекта тоже. Правда, разные религии страдают этим в разной степени, - какие-то больше, какие-то меньше.
При этом религии применяют различные механизмы:
1. Прямые запреты, табу. Обычно выражаются категорически, при этом в таких нормах обычно отсутствует описание санкций, опираются они на "авторитет" либо верховного существа, либо - служителей культа. Наиболее древний механизм, действенный для наименее развитого интеллекта.
2. Запреты обусловленные. Более сложная форма запретов, действенная для людей с начатками интеллекта, которые умеют задавать вопрос "почему?". Здесь, помимо диспозиции, обычно присутствует и санкция - наказание за нарушение запретов.
3. Иллюзия выбора, подкрепленная первыми двумя видами механизмов. В частности, постулирование "свободы воли", но при этом разъяснение, что эта самая "свобода" заключается в выборе "плюсплюсового", а все остальное - не "свобода". При этом, соответственно, есть некоторые табу и обусловленные запреты. Эта сказка для более развитого интеллекта, который может задавать вопросы "почему?" "зачем?" делать некоторые простые выводы, но - неспособный к критической оценке не только своих собственных выводов, но и предпосылок...

Есть еще некоторые механизмы, но они - либо производные от этих трех, либо - их комбинация, либо - незначительны...
Сапотек
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 203
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 02.12.2007 - время: 12:46)
Наша же проповедует рабство и подчинение церкви.Если я не прав докажите мне обратное

Сначала надо обосновать где и как проповедует рабство в настоящее время наша церковь.С ссылками,разумеется...И тогда,возможно,кто-то и возьмется что-то доказывать....
А пока ваш пост просто "пердок в лужу".... tease.gif tease.gif tease.gif
ЗЫ...Я вижу будущее!!!)))Сейчас придёт вегра и распилит мой пост по предложениям!))
J.Li
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 795
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Нет такого будущего: церковь - народ.

Сейчас уже столько конфессий создано, а наша церковь все бездействует.

Да и все эти попы и пастыри пекутся только о личной выгоде.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (J.Li @ 20.12.2007 - время: 17:52)
Сейчас уже столько конфессий создано, а наша церковь все бездействует.

Да и все эти попы и пастыри пекутся только о личной выгоде.

А вдруг среди них есть не атеисты,а верующие? angel.gif
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
согласен что религия это инструмент подавления воли.Человек который говорит с гордостью что он раб пускай и божий раб уже не может быть человеком с волей к победе.Потому что он раб по сути.
RegenbogenFox
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 10
  • Статус: ничего не хочу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(кроули-3649 @ 06.01.2008 - время: 23:08)
согласен что религия это инструмент подавления воли.Человек который говорит с гордостью что он раб пускай и божий раб уже не может быть человеком с волей к победе.Потому что он раб по сути.

еще какой инструмент подавления, а еще они говорят о какой то свободе воли ( или с нами или против нас, а где же вариант воздержался?), какая же это свобода когда выбор из двух вариантов, свобода это когда 3,4 или более альтернативных вариантов выбора
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(RegenbogenFox @ 09.04.2013 - время: 10:56)
(кроули-3649 @ 06.01.2008 - время: 23:08)
согласен что религия это инструмент подавления воли.Человек который говорит с гордостью что он раб пускай и божий раб уже не может быть человеком с волей к победе.Потому что он раб по сути.
еще какой инструмент подавления, а еще они говорят о какой то свободе воли ( или с нами или против нас, а где же вариант воздержался?), какая же это свобода когда выбор из двух вариантов, свобода это когда 3,4 или более альтернативных вариантов выбора

следовательно нет свободы выбора ни в США, ни в Германии, ни в Британии, ни в других двухпартийный системах.
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 09.04.2013 - время: 13:05)
следовательно нет свободы выбора ни в США, ни в Германии, ни в Британии, ни в других двухпартийный системах.

Южный парк эпизод 808 "Клизма и дерьмо"

http://kiwi.kz/watch/el34b21crdm6/ смотреть онлайн

Чёрный юмор подтверждающий Ваши слова.

Это сообщение отредактировал DEY - 09-04-2013 - 21:06
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
CODE
АРХИВ: "Да будет проклят клятвопреступник и его дом... Дети у них останутся некрещеными, усопшие будут мучаться, таинства будут недействительны!.." Стиль указов митрополита Одесского УПЦ МП Агафангела
--------------------------------------------------------------------------------

Орфография подлинника сохранена

Указ

Запрещенному в священнослужении
священнику Василию Андреевичу Время

Копия: клиру Одесской епархии

Определением нашим от 21 июня 2005 года посвященный мною в сан диакона и священника, ныне запрещенный в священнослужении, за нарушение диаконской и священнической присяги, своеволие, провокацию, обман народа ("храм продадут Москве"), лукавство, уклонение в раскол, кощунственное совершение Богослужения в состоянии запрещения и молитвенное общение с раскольниками, согласно 12, 13, 15, 28, 55 Правилам Святых Апостолов, 10-му Правилу Карфагенского, 3, 4, 5 Правилам Антиохийского, 33-му Правилу Лаодикийского Святых Поместных Соборов, священник Василий Время лишается всех степеней священного сана, ибо утратил залог Благодати Духа Святаго, преподанный ему в день хиротонии в сан священника, о Нем же будет истязан во Второе и Страшное Пришествие Великого Господа и Бога и Спаса Нашего Иисуса Христа.

Да будет проклят клятвопреступник Василий Время и его дом.

Отныне мирянин Время Василий Андреевич объявляется находящимся вне Православной Церкви за то, что своими скверными устами, мерзким сердцем, нечистым языком, душой оскверненной, яко Иуда Искариотский предал Христа и продолжает кощунственно глумиться над Его Единой Святой Соборной и Апостольской Церковью.

Если Василий Время, лишенный сана, дерзнет совершать Богослужение, то хлеб не преложится в Пречистое Тело Христово и вино не преложится в Честную Кровь Христову.

Жители села Каменское, поддержавшие Иуду-предателя, клятвопреступника и поддавшиеся на его провокацию, отлучаются от святого Таинства Причащения и будут находиться под архиерейской клятвой до смерти, если не принесут покаяния. Дети у них останутся некрещеными, усопшие будут мучаться, таинства, совершаемые лишенным сана Василием Время, будут недействительны.

"Да будет скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое". (Рим. 2, 9)

Агафангел, митрополит Одесский и Измаиловский.

21.06.2005


Чем вам не механизм подавления воли?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(кроули-3649 @ 07.06.2013 - время: 19:37)
Чем вам не механизм подавления воли?

Ничем. Как действует этот механизм, ежели это механизм? Какими силами приводится в движение и каков процесс подавления воли?
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Прокремлевское СМИ фактически призывает пересмотреть роль РПЦ МП в политической системе РФ

Активно обсуждаемая статья Эдуарда Бирова "Православие и СССР" подразумевает ответ не только идеологический (в комментариях подобного рода недостатка нет), но и прагматический. В рамках проекта "Клуб читателей" газета ВЗГЛЯД представляет реплику Алексея Мишина, которая лучше иных достойных текстов объясняет, где пролегает сегодня водораздел в этой сложнейшей дискуссии.

Честно говоря, надоели уже хуже горькой редьки все эти разговоры про судьбоносную роль православия на пути к светлому будущему.

Уже почти четверть века прошло с момента возвращения Русской православной церкви и начала сращивания ее с государством. Что-то в лучшую сторону изменилось с тех пор? За эти годы стало наше общество здоровее, умнее, гуманнее, духовно богаче? Где то зерно оздоровления, которое даст всходы в будущем?

Еще больше надоели манипуляции в сфере тонких материй, на уровне чувственного восприятия. Почему-то все наши верующие склонны приписывать православию все самое прекрасное, что есть на этом свете. Тут и любовь к ближнему, и справедливость, которая в их интерпретации зовется "божественной", порядочность, честность, патриотизм и прочее бла-бла-бла.

А материализм в их понимании – это всегда только грех, разврат, фашизм и еще один жирно-сальный термин, который пользуется наибольшей популярностью у верующих, – содомия.

Всегда, когда речь заходит о православии, то к нему непременно начинают прикручивать всяческие положительные ментальные особенности русского народа, называя это культурным кодом. Во все времена, при любом политическом строе они хирургически аккуратно выковыривают самые лучшие его черты и пристегивают их к православной культуре. Вообще, в самом широком смысле слова русскую культуру называют православной, не раскрывая при этом сути самого православия, его ветхозаветного иудейского начала.

Но главное, что раздражает, это подмена смыслов. Постоянно упускается из виду то обстоятельство, что институт церкви во все времена был неотделим от государственного тела, как неотделимы головы орла на гербе. Что до петровских реформ, так и после них. Церковь диктовала свои уставы обществу через репрессивный аппарат, и, как сейчас говорят, пользуясь административным ресурсом. Так было всегда, так и сейчас есть.

В русском варианте православие – это в первую очередь государственная идеология самодержавия, фундамент монархизма и в меньшей степени питательная среда духовенства. Знаменитая формула Уварова "Православие, Самодержавие, Народность" отражает принцип неразрывной спайки самодержавия, веры в бога и набора консервативных традиций, коими нас пичкают и по сей день.

В пику автору можно сказать, что в начале 20-го века русские, избавившись от религиозного гнета, царизма и оков крепостного права, всего за несколько десятилетий превратили отсталую аграрную страну на задворках Европы с нищим полуграмотным населением в страну – мирового лидера, победившую в мировой войне, покорившую космос и атомную энергию, с прогрессивным высокообразованным обществом, с высокими моральными стандартами и социальной организацией.

Алексей Мишин,

"ВЗГЛЯД", 29 ноября 2013 г.

(с)
Klipsa L
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: львица
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Воля религиозного человека всегда скована его убеждениями, как ни крути, Для того, чтобы быть свободным надо свое сознание освободить от разных предрассудков.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Воля каждого человека предопределяется предрассудками в его голове. Для того, чтобы освободить его от них требуется упоминаемая тут лоботомия.
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Klipsa L @ 02.12.2013 - время: 00:20)
Воля религиозного человека всегда скована его убеждениями, как ни крути, Для того, чтобы быть свободным надо свое сознание освободить от разных предрассудков.

Что для Вас свобода?
И что значит стать свободным?

Я - русский, православный.. Как религия повлияла на мою "не свободу"?
И, не свободу от чего?
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Вендал @ 02.12.2013 - время: 11:21)
Я - русский, православный.. Как религия повлияла на мою "не свободу"?

Ваша не свобода уже проистекает из вашего самоопределения. Вы оградили себя забором, накладывающим на вас весьма значительные ограничения. Ваша не свобода, это приверженность к нации и к конкретной религиозной вере, которая сама по себе накладывает на вас массу абстрактных не свобод.


Патриотизм — пережиток варварских времен, зло, неизбежно ведущее к агрессии и вражде. Лев Николаевич Толстой


И наоборот - космополитизм - один из важнейших столпов свободы человека. (Галлахер. Противостоят ли друг другу коммунитаризм и космополитизм?)


Космополити́зм (от др.-греч. κοσμοπολίτης (kosmopolites) — космополит, человек мира) — идеология мирового гражданства, ставящая интересы всего человечества в целом выше интересов отдельной нации или государства, и рассматривающая человека, как свободного индивида в рамках Земли. © Wiki

Martin_Keiner
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 458
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Klipsa L @ 02.12.2013 - время: 00:20)
Воля религиозного человека всегда скована его убеждениями, как ни крути, Для того, чтобы быть свободным надо свое сознание освободить от разных предрассудков.

Я тоже спрошу, а воля нерелигиозного человека ничем не скована? Приведу простейший пример: Вам не нравится сосед. Что Вам мешает взять оружие и уничтожить его? Предположим, Вы - полностью атеистичны. ЗастрЕлите соседа?
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(martin.keiner @ 02.12.2013 - время: 11:42)
(Klipsa L @ 02.12.2013 - время: 00:20)
Воля религиозного человека всегда скована его убеждениями, как ни крути, Для того, чтобы быть свободным надо свое сознание освободить от разных предрассудков.
Я тоже спрошу, а воля нерелигиозного человека ничем не скована? Приведу простейший пример: Вам не нравится сосед. Что Вам мешает взять оружие и уничтожить его? Предположим, Вы - полностью атеистичны. ЗастрЕлите соседа?

До тех пор, пока соблюдаются умные, правильные законы, всякие личные неприязни нужно улаживать у психологов.
Martin_Keiner
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 458
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lady Mechanika @ 02.12.2013 - время: 11:38)
(Вендал @ 02.12.2013 - время: 11:21)
Я - русский, православный.. Как религия повлияла на мою "не свободу"?
Ваша не свобода уже проистекает из вашего самоопределения. Вы оградили себя забором, накладывающим на вас весьма значительные ограничения. Ваша не свобода, это приверженность к нации и к конкретной религиозной вере, которая сама по себе накладывает на вас массу абстрактных не свобод.

Патриотизм — пережиток варварских времен, зло, неизбежно ведущее к агрессии и вражде. Лев Николаевич Толстой

И наоборот - космополитизм - один из важнейших столпов свободы человека. (Галлахер. Противостоят ли друг другу коммунитаризм и космополитизм?)

Космополити́зм (от др.-греч. κοσμοπολίτης (kosmopolites) — космополит, человек мира) — идеология мирового гражданства, ставящая интересы всего человечества в целом выше интересов отдельной нации или государства, и рассматривающая человека, как свободного индивида в рамках Земли. © Wiki

Солидарен с Вами в отношении патриотизма, но так легко говорить людям без Родины. Чем меньше у человека привязанностей, тем меньше ограничений на него наложено. Однако нельзя распространять подобное мировоззрение на всех, ибо многие советские люди считают теперь своей родиной Россию. Это их право. Почему я оставил себе православие? Христианство довольно гибкая религия, кстати весьма космополитическая.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
То есть убить психолога?
Martin_Keiner
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 458
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lady Mechanika @ 02.12.2013 - время: 11:49)
(martin.keiner @ 02.12.2013 - время: 11:42)
(Klipsa L @ 02.12.2013 - время: 00:20)
Воля религиозного человека всегда скована его убеждениями, как ни крути, Для того, чтобы быть свободным надо свое сознание освободить от разных предрассудков.
Я тоже спрошу, а воля нерелигиозного человека ничем не скована? Приведу простейший пример: Вам не нравится сосед. Что Вам мешает взять оружие и уничтожить его? Предположим, Вы - полностью атеистичны. ЗастрЕлите соседа?
До тех пор, пока соблюдаются умные, правильные законы, всякие личные неприязни нужно улаживать у психологов.

Но что-то должно заставить соблюдать эти законы. Каков разумный мотив соблюдения закона?
Но пойдем дальше: предположим я - президент и как главнокомандующий я даю Вам разрешение на одно убийство. Видите, закон Вас уже не держит, а сосед все время сорит вокруг мусоропровода. Вот Вам автомат с доставкой на дом. Стреляйте!
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(efv @ 02.12.2013 - время: 12:06)
То есть убить психолога?

Вы же вменяемы, не уподобляйтесь дедку.
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(martin.keiner @ 02.12.2013 - время: 12:11)
Но что-то должно заставить соблюдать эти законы. Каков разумный мотив соблюдения закона?

Для подавляющего большинства, это страх перед неотвратимостью наказания за нарушение закона, причем тот же страх действует и на большинство верующих - страх божей кары. И только, увы пока, меньшинство мотивировано посылами разума.

Но пойдем дальше: предположим я - президент и как главнокомандующий я даю Вам разрешение на одно убийство. Видите, закон Вас уже не держит, а сосед все время сорит вокруг мусоропровода. Вот Вам автомат с доставкой на дом. Стреляйте!
Не удачный и не корректный пример, ни один вменяемый правитель не отдаст такого распоряжения. Другое дело на случай войны, поимки/отстрела опасного преступника и тп.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Религия и наука

Атеизм - насколько мы соответствуем?

"Вопрос по теме "библиотека атеиста""

У нас возник спор по вопросам христианства

Стихи, песни......




>