Религия в будущем

lely1971 дата: 27-08-2012 - 21:56 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен	QUOTE (dedO'K @ 27.08.2012 - время: 01:11) кроме меня самого. Ну так на то всегда есть сто причин)))))) акромя тебя любимого...... Зы. И онанировать на портрет жены - это извращение ......да и на супружеский долг Зыы. Речь была об Абсолютной Свободе......а ты вон оно как все извратил

dedO'K дата: 28-08-2012 - 00:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (lely1971 @ 27.08.2012 - время: 22:56) QUOTE (dedO'K @ 27.08.2012 - время: 01:11) кроме меня самого. Ну так на то всегда есть сто причин)))))) акромя тебя любимого...... Зы. И онанировать на портрет жены - это извращение ......да и на супружеский долг Зыы. Речь была об Абсолютной Свободе......а ты вон оно как все извратил Заметил, что именно привлекло внимание наиболее всего, так, что остальное осталось "за порогом" сознания? Вот и бери на заметку. Ведь и я говорю об абсолютной свободе, о свободе восприятия от шаблонов и предвзятой оценки.

lely1971 дата: 28-08-2012 - 12:18 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен	Ок. Давай по порядку и по другому....на простых житейских примерах. Вот ты Диду Свободен, значит ты ничего и никому не должен (религию для ясности не берем), ты волен поступать как хочется и где тебе соблаговолит? Правильно? (тока давай без рассусоливаний, более просто и доходчиво для широких масс)

srg2003 дата: 28-08-2012 - 14:30 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 26.08.2012 - время: 06:11) Глупость. Ставить рядом понятия свободы и религии невозможно. Любая религия подразумевает ограничения, а это уже несвобода. разумеется ограничения, а что Вы хотели жизнь совсем без ограничений? чтобы не было не убий, не укради7 Религия это один из путей для общества и человека, чтобы он не скатывался к скотам,которые живут ведомые исключительно инстинктами.Для того, чтобы расти и развиваться ограничения и не только те, которые заставляет принудительно исполнять государство, но и моральные самоограничения. А абсолютной свободы не бывет, либо человек ограничит себя сам, либо это сделает общество

dedO'K дата: 28-08-2012 - 17:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (lely1971 @ 28.08.2012 - время: 13:18) Ок. Давай по порядку и по другому....на простых житейских примерах. Вот ты Диду Свободен, значит ты ничего и никому не должен (религию для ясности не берем), ты волен поступать как хочется и где тебе соблаговолит? Правильно? (тока давай без рассусоливаний, более просто и доходчиво для широких масс) Я волен поступать по любви, как мне по сердцу, и это мне добро, или вопреки сердцу, из-под палки, и это, для меня, зло.

lely1971 дата: 28-08-2012 - 17:40 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен

QUOTE (dedO'K @ 28.08.2012 - время: 19:18) Я волен поступать по любви, как мне по сердцу, и это мне добро, или вопреки сердцу, из-под палки, и это, для меня, зло. )))))) Опять ты уходишь от четкого ответа. Это не есть гуд))))) Я же не про мотивацию задал вопрос, а про свободный выбор твоих поступков, или как определить Абсолютную Свободу.....попытка намбер ван Дубль ту Вот ты Диду Свободен, значит ты ничего и никому не должен (религию для ясности не берем), ты волен поступать как хочется и где тебе соблаговолит? Правильно?

Irochka117 дата: 28-08-2012 - 18:30 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (srg2003 @ 28.08.2012 - время: 14:30) разумеется ограничения, а что Вы хотели жизнь совсем без ограничений? чтобы не было не убий, не укради7 Религия это один из путей для общества и человека, чтобы он не скатывался к скотам,которые живут ведомые исключительно инстинктами.Для того, чтобы расти и развиваться ограничения и не только те, которые заставляет принудительно исполнять государство, но и моральные самоограничения. А абсолютной свободы не бывет, либо человек ограничит себя сам, либо это сделает общество Ответ ни о чем, религиозная реклама. Эти декларируемые принципы действуют и без религии. Понятия не убий и не укради - в не религиозном обществе не работают? Или зайдем с другой стороны: может быть, религия защищает общество от этих напастей? Оба ответа - отрицательные. Вы наверное думаете, что моральных самоограничений у атеистов нет? Вы ошибаетесь или сознательно лукавите. Короче - реклама. Религия - совершенно лишние дополнительные догматические ограничения. Без этих сказок вполне можно обойтись. А армию служителей культа приставить к делу - ну например дать Чаплину ведерко с краской и кисточку - забор покрасит. Все больше пользы, чем от заявлений о божьей каре в Крымске и Чернобыле.

dedO'K дата: 28-08-2012 - 22:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (lely1971 @ 28.08.2012 - время: 18:40) Дубль ту Вот ты Диду Свободен, значит ты ничего и никому не должен (религию для ясности не берем), ты волен поступать как хочется и где тебе соблаговолит? Правильно? Неправильно. Мало ли чего мне захочется! На Марсе чтоб яблони цвели, скажем, в следующем году. Или чтоб Мона Лиза вылезла из портрета и призналась, наконец, чему она так хитро ухмыляется. Или... Ну, вобщем, фантазия у меня велика и необузданна.

srg2003 дата: 29-08-2012 - 02:37 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 28.08.2012 - время: 18:30) Ответ ни о чем, религиозная реклама. Эти декларируемые принципы действуют и без религии. Понятия не убий и не укради - в не религиозном обществе не работают? Или зайдем с другой стороны: может быть, религия защищает общество от этих напастей? Оба ответа - отрицательные. Вы наверное думаете, что моральных самоограничений у атеистов нет? Вы ошибаетесь или сознательно лукавите. Короче - реклама. Религия - совершенно лишние дополнительные догматические ограничения. Без этих сказок вполне можно обойтись. А армию служителей культа приставить к делу - ну например дать Чаплину ведерко с краской и кисточку - забор покрасит. Все больше пользы, чем от заявлений о божьей каре в Крымске и Чернобыле. эти принципы были ведены религией, поэтому без нее работают слабо. Т.к. в массе работают, когда полицейский стоит рядом с дубинкой, да и то не всегда. Религия не дает 100% гарантии благопристойного поведения, но стоит убрать или запретить ее, так начинается массовое падение нравов и беспредел. Как у классика- если Бога нет, то все позволено? Та же советская власть, когда загнала религию в подполье пришла к пониманию, что от теорий свободы нравов (Стакан воды и т.д.), не обремененного буржуазной моралью человека ничего хорошего для созидания ждать нельзя, поэтому стала резко вводить эрзац-религию

Irochka117 дата: 29-08-2012 - 05:54 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (srg2003 @ 29.08.2012 - время: 02:37) эти принципы были ведены религией, поэтому без нее работают слабо. Т.к. в массе работают, когда полицейский стоит рядом с дубинкой, да и то не всегда. Религия не дает 100% гарантии благопристойного поведения, но стоит убрать или запретить ее, так начинается массовое падение нравов и беспредел. Как у классика- если Бога нет, то все позволено? Та же советская власть, когда загнала религию в подполье пришла к пониманию, что от теорий свободы нравов (Стакан воды и т.д.), не обремененного буржуазной моралью человека ничего хорошего для созидания ждать нельзя, поэтому стала резко вводить эрзац-религию Опять ни о чем

dedO'K дата: 29-08-2012 - 11:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 29.08.2012 - время: 06:54) QUOTE (srg2003 @ 29.08.2012 - время: 02:37) эти принципы были ведены религией, поэтому без нее работают слабо. Т.к. в массе работают, когда полицейский стоит рядом с дубинкой, да и то не всегда. Религия не дает 100% гарантии благопристойного поведения, но стоит убрать или запретить ее, так начинается массовое падение нравов и беспредел. Как у классика- если Бога нет, то все позволено? Та же советская власть, когда загнала религию в подполье пришла к пониманию, что от теорий свободы нравов (Стакан воды и т.д.), не обремененного буржуазной моралью человека ничего хорошего для созидания ждать нельзя, поэтому стала резко вводить эрзац-религию Опять ни о чем Об искусственной морали и идеологии "коллективизма" и построения царства всеобщего материального благоденствия в борьбе с "врагами народа", которая с треском провалилась, потерпев поражение в борьбе с более естественной и понятной воровской идеей.

srg2003 дата: 29-08-2012 - 14:32 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Irochka117 @ 29.08.2012 - время: 05:54) Опять ни о чем sapienti sat а не сапиенти- увы, моей целью не является донесение мысли до каждого, я не ставлю таких сверхзадач перед собой.

lely1971 дата: 29-08-2012 - 17:46 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен

QUOTE (dedO'K @ 29.08.2012 - время: 00:44) QUOTE (lely1971 @ 28.08.2012 - время: 18:40) Дубль ту Вот ты Диду Свободен, значит ты ничего и никому не должен (религию для ясности не берем), ты волен поступать как хочется и где тебе соблаговолит? Правильно? Неправильно. Мало ли чего мне захочется! На Марсе чтоб яблони цвели, скажем, в следующем году. Или чтоб Мона Лиза вылезла из портрета и призналась, наконец, чему она так хитро ухмыляется. Или... Ну, вобщем, фантазия у меня велика и необузданна. упрощает пример)))))) И славе тя Госпадя))))) Нашим легче Вот так и с "Абсолютной Свободой" Диду, дела обстоят QUOTE Мало ли чего мне захочется! На все есть "силок"

lely1971 дата: 29-08-2012 - 17:51 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен	QUOTE (dedO'K @ 29.08.2012 - время: 13:07) потерпев поражение в борьбе с более естественной и понятной воровской идеей. Можно поподробнее об " воровской идее"? А конкретно в чем ОНА ПРЕВЗОШЛА ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗАКОНЫ? Интересно, однако "реальных пацанов" (упсссс...звиняюсь...Паханов естесстно) послухать))

dedO'K дата: 30-08-2012 - 11:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (lely1971 @ 29.08.2012 - время: 18:46) упрощает пример)))))) И славе тя Госпадя))))) Нашим легче Вот так и с "Абсолютной Свободой" Диду, дела обстоят На все есть "силок" Как обстоят? Ну как обстоят?!?!?! Ты свободен, человек! Ты свободен по праву рождения человеком! Ты свободен во всём изначально, от сотворения Господом души живой из праха земного и вдыхания в неё Духа Жизни! Поработил себя человек, отдал себя во власть сатане, соблазнившись грехом своеволия, и началось: это, де, абсолютная свобода, потому как своеволен, а это- неабсолютная, поскольку не по собственной воле. Будто не твой собственный страх, стыд, совесть, разум, душа, дух заставляют тебя подчиняться чему то.

lely1971 дата: 30-08-2012 - 18:55 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен

QUOTE (dedO'K @ 30.08.2012 - время: 13:29) Ты свободен, человек! Ты свободен по праву рождения человеком! Ты свободен во всём изначально, от сотворения Господом души живой из праха земного и вдыхания в неё Духа Жизни! Ваши слова да Богу б в уши сказала антилопа убегая от тигра Зы. А чё антилопа то же свободной родилась по определению QUOTE Поработил себя человек, отдал себя во власть сатане, соблазнившись грехом своеволия, и началось: это, де, абсолютная свобода, потому как своеволен, а это- неабсолютная, поскольку не по собственной воле. Будто не твой собственный страх, стыд, совесть, разум, душа, дух заставляют тебя подчиняться чему то. Покупая билет в автобусе ты то же выдашь подобные триаду?))) Или начальнику дающему тебе задание по работе...или....много примеров из обыденной жизни можно привести Диду А свободен ты лишь выбирать из обстоятельсв вокруг тебя. Да и то далеко не всегда и не везде. И Самаэль тут как пришей кобыле хвост))))

dedO'K дата: 31-08-2012 - 08:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (lely1971 @ 30.08.2012 - время: 19:55) Ваши слова да Богу б в уши сказала антилопа убегая от тигра Зы. А чё антилопа то же свободной родилась по определению Покупая билет в автобусе ты то же выдашь подобные триаду?))) Или начальнику дающему тебе задание по работе...или....много примеров из обыденной жизни можно привести Диду А свободен ты лишь выбирать из обстоятельсв вокруг тебя. Да и то далеко не всегда и не везде. И Самаэль тут как пришей кобыле хвост)))) Антилопа "встроена" в природу такой, какая есть. На то она и антилопа, а не человек, чтоб выполнять волю Божию неосознанно, подчиняясь рефлексам. Ага. Выдам. Начальнику. И в доказательство не сделаю ничего или сделаю шиворот-навыворот, слепо подчиняясь собственной "свободности" и желанию жить по своему. Вы о такой "свободе" мечтаете, смелой и независимой? Не хочешь платить в автобусе- ходи пешком или купи машину. В чём проблема?

lely1971 дата: 31-08-2012 - 18:33 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен

QUOTE (dedO'K @ 31.08.2012 - время: 10:08) Не хочешь платить в автобусе- ходи пешком или купи машину. В чём проблема? Проблема в определении простейшего словосочетания "Абсолютная Свобода"))))) Вроде кто то тут говаривал, шо "Свобода есть, Свобода будет, Свобода хочет кушать" Определись уж Зы. Кстати про "бегемота" - он такая же часть природы как и человек)))))))).......с одной лишь разницей......Бегемот не срет себе в "тарелку", как это делают люди ...то ли от разума, то ли от природы......Бог судья)))...антилопе гну

dedO'K дата: 31-08-2012 - 19:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (lely1971 @ 31.08.2012 - время: 19:33) Проблема в определении простейшего словосочетания "Абсолютная Свобода"))))) Вроде кто то тут говаривал, шо "Свобода есть, Свобода будет, Свобода хочет кушать" Определись уж Зы. Кстати про "бегемота" - он такая же часть природы как и человек)))))))).......с одной лишь разницей......Бегемот не срет себе в "тарелку", как это делают люди ...то ли от разума, то ли от природы......Бог судья)))...антилопе гну А что тут определять? Ну вот как ты себе свободу определяешь?

lely1971 дата: 31-08-2012 - 21:18 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен

QUOTE (dedO'K @ 31.08.2012 - время: 21:30) Ну вот как ты себе свободу определяешь? Диду, если ты про Абсолютную Свободу, то - делай то что хочу и все что мну не претит, то правильно!!! Ежели просто про Свободу....то это идея, определяющая свои действия согласно общепринятым факторам в котором находится индивидуум, с учетом его потребностей и желаний......но не природного и межличностного характера)))) Запутано? .......ну как можно проще сказать такому духовному лицу как ты?......Может так? Свобода - это наличие выбора у человека вариантов реализации его планов и помыслов, т.е. градации возможного исхода личностных событий........Опять сложно? Ок. Двумя словами........СВОБОДА противоположна НЕОБХОДИМОСТИ Но Абсолютной Свободы....... ........нет её Диду......как наверное и всего Абсолютного в принципе

dedO'K дата: 01-09-2012 - 19:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (lely1971 @ 31.08.2012 - время: 22:18) QUOTE (dedO'K @ 31.08.2012 - время: 21:30) Ну вот как ты себе свободу определяешь? Диду, если ты про Абсолютную Свободу, то - делай то что хочу и все что мну не претит, то правильно!!! Ежели просто про Свободу....то это идея, определяющая свои действия согласно общепринятым факторам в котором находится индивидуум, с учетом его потребностей и желаний......но не природного и межличностного характера)))) Запутано? .......ну как можно проще сказать такому духовному лицу как ты?......Может так? Свобода - это наличие выбора у человека вариантов реализации его планов и помыслов, т.е. градации возможного исхода личностных событий........Опять сложно? Ок. Двумя словами........СВОБОДА противоположна НЕОБХОДИМОСТИ Но Абсолютной Свободы....... ........нет её Диду......как наверное и всего Абсолютного в принципе Ну, если свобода- противоположность необходимости, заметь, твоей ЛИЧНОЙ необходимости, откуда тогда "хотелки" берутся, в подчинении которым ты готов пойти против собственной необходимости? И хотелки то НЕ ТВОИ, поскольку, мало того, что твоей необходимости противоречат, но и развивают в тебе сопротивление собственной же необходимости.

lely1971 дата: 03-09-2012 - 19:11 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен

QUOTE (dedO'K @ 01.09.2012 - время: 21:10) Ну, если свобода- противоположность необходимости, заметь, твоей ЛИЧНОЙ необходимости, откуда тогда "хотелки" берутся, в подчинении которым ты готов пойти против собственной необходимости? И хотелки то НЕ ТВОИ, поскольку, мало того, что твоей необходимости противоречат, но и развивают в тебе сопротивление собственной же необходимости. Это что то из кулинарной книги "Варила Баба кашу" (стр.2, 3 абзац, 8 строчка сверху) Диду, скажи по чесноку, от туда выдернул сие определение? Потому как рецепт прост:"все в котел бросай" или "каша из топора". Ты про чьи "хотелки" вообще ваяешь? Хотя, забегу вперед, есть два пути дальнейшего диалога: - "Хотелки" мои. Значит это к Свободе. - "Хотелки" не мои, следовательно это вынужденная Необходимость Зы. Пока не пройден данный "перекресток", дальнейший диалог только усугубит сутуэйшн

dedO'K дата: 03-09-2012 - 19:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (lely1971 @ 03.09.2012 - время: 20:11) QUOTE (dedO'K @ 01.09.2012 - время: 21:10) Ну, если свобода- противоположность необходимости, заметь, твоей ЛИЧНОЙ необходимости, откуда тогда "хотелки" берутся, в подчинении которым ты готов пойти против собственной необходимости? И хотелки то НЕ ТВОИ, поскольку, мало того, что твоей необходимости противоречат, но и развивают в тебе сопротивление собственной же необходимости. Это что то из кулинарной книги "Варила Баба кашу" (стр.2, 3 абзац, 8 строчка сверху) Диду, скажи по чесноку, от туда выдернул сие определение? Потому как рецепт прост:"все в котел бросай" или "каша из топора". Ты про чьи "хотелки" вообще ваяешь? Хотя, забегу вперед, есть два пути дальнейшего диалога: - "Хотелки" мои. Значит это к Свободе. - "Хотелки" не мои, следовательно это вынужденная Необходимость Зы. Пока не пройден данный "перекресток", дальнейший диалог только усугубит сутуэйшн Да хотелки то, по любому, твои, раз этого хочешь ты. И по любому необходимость: раз ты этого хочешь, значит этого то тебе и недостаёт. Раз ты не в силах сей необходимости подчиняться, она- твой господин.

lely1971 дата: 03-09-2012 - 20:34 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен

QUOTE (dedO'K @ 03.09.2012 - время: 21:33) Да хотелки то, по любому, твои, раз этого хочешь ты. "Хотелки" мои)))))) - понятно. Хосподь с ними)))) QUOTE И по любому необходимость: раз ты этого хочешь, значит этого то тебе и недостаёт. А вот необходимость не моя))))) он пришлая. И зачастую с "Хотелками" не совпадает...или совпадает но интересы разные.....или интересы одинаковые, но цели разнятся. Дальше сложнее (по психологии), можешь не понять, поэтому здесь пока потопчусь....в сенках. QUOTE Раз ты не в силах сей необходимости подчиняться, она- твой господин. Ну во первых - (по аффтору) не ПОДЧИНЯТЬСЯ, а ПРОТИВОСТОЯТЬ - видимо ты Диду хотел написать. Так? А во вторых Диду, ну нет у мну Господина в отличии от тебя))) Когда ж до тебя допрет?)))) У мне Хоспади один - Я. Так понятно? А в этом самом Я - и есть весь осознанный Мир. Надеюсь не сложно?

dedO'K дата: 04-09-2012 - 08:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (lely1971 @ 03.09.2012 - время: 21:34) "Хотелки" мои)))))) - понятно. Хосподь с ними)))) А вот необходимость не моя))))) он пришлая. И зачастую с "Хотелками" не совпадает...или совпадает но интересы разные.....или интересы одинаковые, но цели разнятся. Дальше сложнее (по психологии), можешь не понять, поэтому здесь пока потопчусь....в сенках. Ну во первых - (по аффтору) не ПОДЧИНЯТЬСЯ, а ПРОТИВОСТОЯТЬ - видимо ты Диду хотел написать. Так? А во вторых Диду, ну нет у мну Господина в отличии от тебя))) Когда ж до тебя допрет?)))) У мне Хоспади один - Я. Так понятно? А в этом самом Я - и есть весь осознанный Мир. Надеюсь не сложно? Господин у тебя один- ты. Следовательно, "пришлой" необходимости ты не можешь подчиняться. Вся твоя необходимость- это твои хотелки. Ведь у тебя один господин- ты, и цель одна- твоя, и интерес один- твой. Поскольку живёшь лишь в том мире, который осознаёшь. Разве не так?