Сложно ли быть атеистом?

ласомбра дата: 12-05-2016 - 08:11 [ i ]

Мастер Репутация: 230 Статус: ...кому звездочку, кому крестик... Женат

(srg2003 @ 12.05.2016 - время: 02:46) Вообще-то членство в КПСС как правило было непременным условием для успешной карьеры. Беспартийный чиновник или руководитель в народном хозяйстве это крайне редкое исключение. нелъзя сказать что КПСС была партией руководителей. потому что болъшинство было всетаки рядовыми юзверами. и приведенная вами причина никак не может быть основной причиной. люди шли потому что туда шли все. и не хотелосъ оставаться белой вороной. таких примеров можно было привести много. например комсомол. он ведъ не давал ни каких привелегий. (ну за исключением мизерного процента людей ставших там какими то началъниками). или вот посещение мавзолея. это вот вообще ничего не приносило. зачем туда ходить? ЗЫ. я заметил одну особенность. когда меняется система ценностей. моменталъно появляется армия адептов новых ценностей. с точки зрения логики это оченъ странно. до этого они яро почитали старые ценности. а тут резко переметнулисъ в лагеръ новых ценностей. получается что болъшая часть людей являются приспособленцами. им по болъшому счету плевать какие атрибуты одевать на себя. тот дед из свадъбы в малиновке. который постоянно переодевал шапки. (что символизировало что власть меняется). это в общем то обычное дело... и то что сколъко то там процентов населения заявляет что они верующие. вовсе не говорит о их вере. это обычные прилипалы. если завтра вера сменится на сатанизм. и в моде будет каннибализм. они так же бодро перейдут в новый лагеръ... ЗЗЫ. откуда в принципе взяться болъшому проценту верующих в БСССР? если при царе и были верущие то этого поколения уже нет. во времена союза их тоже не было. откуда же они взялисъ сейчас? или вы серъезно думаете что вера это такое простое дело что можно счелкнуть палъцами и стать верующим? Это сообщение отредактировал ласомбра - 12-05-2016 - 08:18

srg2003 дата: 12-05-2016 - 09:43 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ласомбра @ 12.05.2016 - время: 08:11) (srg2003 @ 12.05.2016 - время: 02:46) Вообще-то членство в КПСС как правило было непременным условием для успешной карьеры. Беспартийный чиновник или руководитель в народном хозяйстве это крайне редкое исключение. нелъзя сказать что КПСС была партией руководителей. потому что болъшинство было всетаки рядовыми юзверами. и приведенная вами причина никак не может быть основной причиной. люди шли потому что туда шли все. и не хотелосъ оставаться белой вороной. таких примеров можно было привести много. например комсомол. он ведъ не давал ни каких привелегий. (ну за исключением мизерного процента людей ставших там какими то началъниками). или вот посещение мавзолея. это вот вообще ничего не приносило. зачем туда ходить? ЗЫ. я заметил одну особенность. когда меняется система ценностей. моменталъно появляется армия адептов новых ценностей. с точки зрения логики это оченъ странно. до этого они яро почитали старые ценности. а тут резко переметнулисъ в лагеръ новых ценностей. получается что болъшая часть людей являются приспособленцами. им по болъшому счету плевать какие атрибуты одевать на себя. тот дед из свадъбы в малиновке. который постоянно переодевал шапки. (что символизировало что власть меняется). это в общем то обычное дело... и то что сколъко то там процентов населения заявляет что они верующие. вовсе не говорит о их вере. это обычные прилипалы. если завтра вера сменится на сатанизм. и в моде будет каннибализм. они так же бодро перейдут в новый лагеръ... ЗЗЫ. откуда в принципе взяться болъшому проценту верующих в БСССР? если при царе и были верущие то этого поколения уже нет. во времена союза их тоже не было. откуда же они взялисъ сейчас? или вы серъезно думаете что вера это такое простое дело что можно счелкнуть палъцами и стать верующим? КПСС была правящей партией, что было четко написано в Конституции СССР. И без членства в правящей партии занять хоть какой-то то руководящий пост было практически нереально. Тоже самое без членства в ВЛКСМ поступить в хороший институт, поступить на хорошую работу, на госслужбу практически невозможно. Членство в Церкви сейчас абсолютно никаких преференций не дает. Что же касается массового расхода из атеизма в 90е, так произошло большое разочарование в коммунистической идеологии и у очень многих произошло изменение мировоззрения.

ласомбра дата: 12-05-2016 - 20:21 [ i ]

Мастер Репутация: 230 Статус: ...кому звездочку, кому крестик... Женат

srg2003 это не ответ. допустим вы правы и руководители действителъно получали с этого какие то бонусы. но что в таком случае получали простые рабочие и колхозники? которых было к с тате намного болъше. они зачем шли в КПСС? еще раз утверждаю. как толъко меняется мода. так тут же прилипалы миллиоонами перебегают в другой лагеръ. и совершенно не важно кто сейчас в моде. церковъ с ее верой в говорящего змея. или фашисты захватившие территории в резулътате войны. у них тут же появляется армия адептов. и совершенно не важно что до этого они находилисъ в противоположном лагере... прилипалы они на то и прилипалы. нету у них никакой веры или принципов. и я уверен что подавляющему болъшинству называющих себя верующими. глубоко плевать и на вашу веру и на вашу церковъ... собственно все это понимают. чтобы назвать себя верующим. всегда нужно было соответствовать оченъ жестким требованиямцерковъ специально упростила требования. (сейчас достаточно что бы человек - назвал себя верующим и все))) потому что если б верующие должны были соответствовать хотя бы минимальным требованиям (ну там хотя бы иногда ходить в церковъ. хотя бы иногда читать церковные книги. хотя бы иногда принимать участие в церковных ритуалах). то численность верующих автоматически сократиласъ бы в десятки раз!!! и православие встало бы на одну доску с сектами (ну во всяком случае на территории БСССР...

1NN дата: 12-05-2016 - 20:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 12.05.2016 - время: 00:52) (sxn2561388870 @ 11.05.2016 - время: 22:13) Глобальные вопросы обычного человека обычно не слишком волнуют. Его заботят более приземленные проблемы. И эти проблемы он решает самостоятельно! Не обращаясь к богу за помощью! Не нужно равнять обычно человека по худшим представителям, многие смотрят не все время в кормушку, удовлетворяя свои низовые потребности,но и поднимают голову к Небу. Я приветствую вашу голову, поднятую к Небу! И вопрошаю ее: сколько житейских и научных проблем вы разрешили опираясь на обыкновенный здравый смысл и сколько раз вам приходилось обращаться за божьей помощью и когда?

srg2003 дата: 16-05-2016 - 18:19 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

ласомбра допустим вы правы и руководители действителъно получали с этого какие то бонусы. но что в таком случае получали простые рабочие и колхозники? которых было к с тате намного болъше. они зачем шли в КПСС? Бонусом была возможность карьерного роста, любого, даже при назначении мастером, бригадиром и т.д. Демонстрация лояльности действующей власти. Воцерковленность же сейчас не дает абсолютно никаких преференций.

ласомбра дата: 17-05-2016 - 16:08 [ i ]

Мастер Репутация: 230 Статус: ...кому звездочку, кому крестик... Женат

(srg2003 @ 16.05.2016 - время: 18:19) ласомбра допустим вы правы и руководители действителъно получали с этого какие то бонусы. но что в таком случае получали простые рабочие и колхозники? которых было к с тате намного болъше. они зачем шли в КПСС? Бонусом была возможность карьерного роста, любого, даже при назначении мастером, бригадиром и т.д. Демонстрация лояльности действующей власти. Воцерковленность же сейчас не дает абсолютно никаких преференций. у болъшинства. рядовых членов. никакого каръерного роста которому бы способствовала партия. не было и в помине... скажите какой каръерный рост может быть например у учителя? стать директором? (дык директором то может стать толъко один человек. а в партии состояли все). разумеется бонус был. (просто так ничего не происходит). толъко бонус этот был моралъного плана. (ни матеръялъного). принадлежностъ к самой болъшой и заметной группе. у христиан то же самое... да в матеръяльном плане они получают не много. но все же причина есть. это причина моралъного плана. причем та самая. "принадлежность к болъшой группе"... ЗЫ. люди вообще стадные существа... они "за компанию" и не такое еще совершали)

srg2003 дата: 17-05-2016 - 17:39 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

ласомбра у болъшинства. рядовых членов. никакого каръерного роста которому бы способствовала партия. не было и в помине... скажите какой каръерный рост может быть например у учителя? стать директором? (дык директором то может стать толъко один человек. а в партии состояли все). директором, завучем в школе, поступить в аспирантуру разумеется бонус был. (просто так ничего не происходит). толъко бонус этот был моралъного плана. (ни матеръялъного). принадлежностъ к самой болъшой и заметной группе. у христиан то же самое... да в матеръяльном плане они получают не много. но все же причина есть. это причина моралъного плана. причем та самая. "принадлежность к болъшой группе"... есть один нюанс, без членства в партии можно была на карьеру и ряд других благ не рассчитывать, а принадлежность к той или иной конфессии на карьеру не влияет

ласомбра дата: 18-05-2016 - 08:06 [ i ]

Мастер Репутация: 230 Статус: ...кому звездочку, кому крестик... Женат

srg2003 вы защищаете взаимоисключающие идеи: с одной стороны. выходит что болъшая часть населения СССР была каръеристами))) и именно поэтому они все дружно пошли в партию))) а после развала также дружно вышли оттуда. с другой стороны. вы утверждаете что в среде верующих христиан карьеристов нет) и быть не может))) но ведъ это доволъно странно. куда же деласъ вся эта огромная масса каръеристов? наверно их анунаки к себе на ниберу забрали)

iich дата: 18-05-2016 - 23:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

Думаю, сейчас вера в некоей "моде", что ли. Как некогда был атеизм (некогда бравировали своим неверием, сейчас зачастую веруют как-то показушно). Вот не верю я в массовое "осознание" преимуществ веры (не только христианства, но и мусульманства, иудаизма, буддизма и проч.) перед атеизмом. Уверен, что поменяйся волшебным образом условия, число атеистов резко вырастет, а верующих уменьшится. Что до выгоды, то мелкий пример как от политтехнолога: очень давно известно, что кандидату в депутаты лучше заручиться поддержкой не только учителей-врачей-силовиков и пр. в своём округе, но и церковников. Хотя казалось бы, какая связь с выборами?..

srg2003 дата: 19-05-2016 - 01:45 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

ласомбра с одной стороны. выходит что болъшая часть населения СССР была каръеристами))) и именно поэтому они все дружно пошли в партию))) а после развала также дружно вышли оттуда. Я же неоднократно просил, не надо меня перевирать, большинство населения НЕ состояло в КПСС, но из чиновников и руководителей всех мастей подавляющее большинство было членами партии с другой стороны. вы утверждаете что в среде верующих христиан карьеристов нет) и быть не может))) можно цитату, где я это утверждаю?

srg2003 дата: 19-05-2016 - 01:48 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

iich Что до выгоды, то мелкий пример как от политтехнолога: очень давно известно, что кандидату в депутаты лучше заручиться поддержкой не только учителей-врачей-силовиков и пр. в своём округе, но и церковников. Хотя казалось бы, какая связь с выборами?.. 00064.gif причем желательно одновременно с православным батюшкой, раввином и муллой)) Вам наверное как политтехнологу известно, что кандидату желательно получить поддержку как можно большего количество массовых и авторитетных общественных организаций- от "церковников" до общества филателистов

1NN дата: 19-05-2016 - 16:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Вы совершенно правы! Политикам всегда необходима поддержка населения. Все равно какого! Верующие, атеисты, футбольные фанаты, вело-, мото-, фото- и прочие любители - все сгодятся! Была бы поддержка. Был бы результат.

Раймонд дата: 19-05-2016 - 22:02 [ i ]
Акула пера. Спонсор форума. Репутация: 2214 Статус: Общаюсь Свободен	Во времена СССР, Польша была социалистической страной,там церковь(католическая)от государства не была отделена в те времена. Польские коммунисты регулярно молились в костелах и одно другому не мешало,приезжая в Москву на различные съезды,польские коммунисты регулярно посещали московский католический храм,и все было хорошо,никто их не осуждал.

Ksusha1989 дата: 20-05-2016 - 01:13 [ i ]
Мастер Репутация: 222 Статус: Тараканы,в моей голове очень живучие. Свободна	Думаю,что быть атеистом всё же сложнее,чем верующим,проще плыть по течению и видеть во всём происходящем "промысел Божий",нежели думать своей головой и принимать обдуманные решения исходя из своих умозаключений,а не мыслить религиозными шаблонами.

srg2003 дата: 20-05-2016 - 01:24 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(sxn2561388870 @ 19.05.2016 - время: 16:53) Вы совершенно правы! Политикам всегда необходима поддержка населения. Все равно какого! Верующие, атеисты, футбольные фанаты, вело-, мото-, фото- и прочие любители - все сгодятся! Была бы поддержка. Был бы результат. Разумеется, в этом вся сущность политиков.

srg2003 дата: 20-05-2016 - 01:25 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Ksusha1989 @ 20.05.2016 - время: 01:13) Думаю,что быть атеистом всё же сложнее,чем верующим,проще плыть по течению и видеть во всём происходящем "промысел Божий",нежели думать своей головой и принимать обдуманные решения исходя из своих умозаключений,а не мыслить религиозными шаблонами. Вы думаете среди атеистов меньше плывущих по течению, которые даже не задумываются о бытие, смысле жизни и т.д.?

Ksusha1989 дата: 20-05-2016 - 01:32 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Тараканы,в моей голове очень живучие. Свободна

(srg2003 @ 20.05.2016 - время: 03:25) (Ksusha1989 @ 20.05.2016 - время: 01:13) Думаю,что быть атеистом всё же сложнее,чем верующим,проще плыть по течению и видеть во всём происходящем "промысел Божий",нежели думать своей головой и принимать обдуманные решения исходя из своих умозаключений,а не мыслить религиозными шаблонами. Вы думаете среди атеистов меньше плывущих по течению, которые даже не задумываются о бытие, смысле жизни и т.д.? Да,нет конечно!Они есть везде,но я не имею ввиду биомассу,речь о людях голова которых нужна не только для того чтобы есть,или зомбо-ящик смотреть.)

srg2003 дата: 20-05-2016 - 01:34 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Ksusha1989 @ 20.05.2016 - время: 01:32) (srg2003 @ 20.05.2016 - время: 03:25) (Ksusha1989 @ 20.05.2016 - время: 01:13) Думаю,что быть атеистом всё же сложнее,чем верующим,проще плыть по течению и видеть во всём происходящем "промысел Божий",нежели думать своей головой и принимать обдуманные решения исходя из своих умозаключений,а не мыслить религиозными шаблонами. Вы думаете среди атеистов меньше плывущих по течению, которые даже не задумываются о бытие, смысле жизни и т.д.? Да,нет конечно!Они есть везде,но я не имею ввиду биомассу,речь о людях голова которых нужна не только для того чтобы есть,или зомбо-ящик смотреть.) Я не стал бы все же людей называть биомассой, это чем-то нацистским воняет. Некоей теорией превосходства.

Ksusha1989 дата: 20-05-2016 - 01:39 [ i ]
Мастер Репутация: 222 Статус: Тараканы,в моей голове очень живучие. Свободна	(srg2003 @ 20.05.2016 - время: 03:34) Я не стал бы все же людей называть биомассой, это чем-то нацистским воняет. Некоей теорией превосходства. Согласна,звучит грубо,разумеется я не в коем случае не обобщаю,но такие есть.

Раймонд дата: 20-05-2016 - 01:43 [ i ]

Акула пера. Спонсор форума. Репутация: 2214 Статус: Общаюсь Свободен

(Ksusha1989 @ 20.05.2016 - время: 01:39) (srg2003 @ 20.05.2016 - время: 03:34) Я не стал бы все же людей называть биомассой, это чем-то нацистским воняет. Некоей теорией превосходства. Согласна,звучит грубо,разумеется я не в коем случае не обобщаю,но такие есть. Если человек ест и смотрит по Вашему выражению зомби ящик,он Вам мешает что-ли? Какие такие есть?Они Вам не приятны чем-то? Плохое что-то Вам делают?

Ksusha1989 дата: 20-05-2016 - 01:46 [ i ]
Мастер Репутация: 222 Статус: Тараканы,в моей голове очень живучие. Свободна	Ну зачем,вы вырываете слова из контекста?Я сказала,люди голова которых нужна,НЕ ТОЛЬКО для того,чтобы есть и смотреть зомбо-ящик.

srg2003 дата: 20-05-2016 - 01:57 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Ksusha1989 @ 20.05.2016 - время: 01:46) Ну зачем,вы вырываете слова из контекста?Я сказала,люди голова которых нужна,НЕ ТОЛЬКО для того,чтобы есть и смотреть зомбо-ящик. Понимаете, чтобы так говорить надо самому быть гигантом мысли. Вот к примеру Вы сколько книг написали?

Ksusha1989 дата: 20-05-2016 - 02:06 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Тараканы,в моей голове очень живучие. Свободна

(srg2003 @ 20.05.2016 - время: 03:57) (Ksusha1989 @ 20.05.2016 - время: 01:46) Ну зачем,вы вырываете слова из контекста?Я сказала,люди голова которых нужна,НЕ ТОЛЬКО для того,чтобы есть и смотреть зомбо-ящик. Понимаете, чтобы так говорить надо самому быть гигантом мысли. Вот к примеру Вы сколько книг написали? Возможно,вам показалось,что я как-то высокомерно отношусь к среднему классу,(коим и сама являюсь),но-это не так.Я определённо не "гигант мысли" и высказывая своё мнение,я имела ввиду,тех людей,которые к примеру беспробудно пьют и избивают,или убивают своих детей и ведут аморальный образ жизни.Просто не хотела приводить подобные примеры.

srg2003 дата: 20-05-2016 - 14:55 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Cittadino.della.Terra В условиях активного сращивания в России номинально светской власти с религиозными организациями (особенно с православной), когда "не быть верующим" становится тождественно "не быть патриотом" со всеми вытекающими отсюда общественными последствиями... Конечно же, в созданных условиях нетерпимости к иным мнениям - отстаивать принципиально иное мнение весьма сложно. В чем это выражается в реальности? Верующим иных конфессий и атеистам запрещают устраиваться на работу, делать карьеру, избираться в органы власти, выступать в СМИ и интернете? Причем все даже самые железобетонные рациональные аргументы мало кого интересуют. Еще и рта не успеваешь раскрыть, чтобы просто объяснить на пальцах свою позицию - как тут же тысяча вопросов и возражений в стиле "Но ты же русский!", "Но ты же крещеный!", "Как же можно жить без веры?!", "Да эта ваша официальная наука ничего толком не знает" и т.д. Посмотрите дискуссии в Доме мира, ситуация скорее обратная)) Знание уступает место идеологии. Логическое обоснование уступает место "единственно правильному" описанию тех или иных действий на основании религиозного догматизма. А проблема в том, что такую позицию пытаются пропихнуть в общественное сознание под видом главенствующей, не принимающей никаких альтернатив, которые это самое общество могло бы счесть достойными существования. В чем это выражается в реальности? Некоторые служители церкви позволяют себе откровенно уничижительные публичные высказывания об атеистах как о людях "низшего сорта", мало чем отличающихся от животных (в плане отсутствия человеческой культуры в широком смысле этого понятия). Получается парадоксальная ситуация: сперва этот служитель в рясе проповедуют "любовь к ближним", а потом часть этих ближних по сути поливает грязью. Если так все плохо, то что не подаете иски в суд? Доходит до того, что понятие "атеист" приравнивается к понятиям "предатель", "вредитель", "враг" и тому подобным. Кем именно и где? Однако в текущих общественных отношениях в России четко просматриваются различные формы дискриминации людей по тем или иным признакам. В частности, по религиозному. Практику из реальности приведите пожалуйста

ласомбра дата: 20-05-2016 - 17:49 [ i ]

Мастер Репутация: 230 Статус: ...кому звездочку, кому крестик... Женат

(srg2003 @ 19.05.2016 - время: 01:45) большинство населения НЕ состояло в КПСС, но из чиновников и руководителей всех мастей подавляющее большинство было членами партии то есть вы считаете что КПСС была партией в которой состояли исключителъно началъники? а как же партийные ячейки в колхозах. на заводах итд. я лично знал немало членов КПСС которых нельзя было отнести к руководству как с ними быть? "...с другой стороны. вы утверждаете что в среде верующих христиан карьеристов нет) и быть не может..." можно цитату, где я это утверждаю? то есть вы не отрицаете? что те же частично те же самые люди которые которые сначо были в партии (каръеристами) потом стали таками же членами церкви. и по болъшому счету не обладают ни верой ни моральными качествами...