Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 1NN
|
|
|
Абсурдное поведение бога в библии вы так и не заметили? Или не читали о нем?
|
 Реланиум
|
|
|
(1NN @ 02-10-2017 - 23:44)Абсурдное поведение бога в библии вы так и не заметили? Или не читали о нем? Повторюсь, я читал Библию еще будучи ребенком; читал ее, будучи подростком и взрослым человеком. На все Ваши вопросы я могу ответить в соответствующих темах, потому что каждый заслуживает отдельной темы, а здесь мы уйдем в оффтопик. Нет, я не считаю поведение Бога абсурдным. Но я повторял многое из того, что Вы говорите сейчас, когда проходил стадию юношеского максимализма. Скакал по вершкам, не вдаваясь в подробности и не желая рассуждать. Со временем это изменилось. |
|
1NN
|
|
|
Это называется - элегантно уклонился от ясного ответа...
|
|
Реланиум
|
|
|
О! Еще вспомнил. В детстве по каналу Россия (он сейчас так называется, раньше это была типа "вторая кнопка") показывали детский мультипликационный сериал "Суперкнига". Хотя, как он назывался в нашем переводе, я не помню. Джой и Кристофер, как и все дети, любопытны и непоседливы. По воле судьбы они обнаруживают старую Книгу, которая открывает им новый мир, полный удивительных открытий и приключений. Книга отправляет их на много веков назад, в то время, когда-то, о чем написано в Библии только вершились. Дети становятся свидетелями удивительных событий, знакомятся с Адамом и Евой, встречают Ноя, общаются с Самсоном и Давидом. Им удается пройти через Красное море вместе с Моисеем и даже увидеть совсем еще маленького Иисуса. Каждое приключение учит их библейским урокам и мудростям, а маленькие зрители учатся вместе с Джой и Кристофером. 
И это мультик! А не какой-нить скучный урок. |
|
Реланиум
|
|
|
(1NN @ 02-10-2017 - 23:54) Это называется - элегантно уклонился от ясного ответа... Я бы сказал, это называется "довольно вульгарно попытаться обвинить собеседника в том, что он пытается уклониться от ответа".  На форуме полно топиков с указанными темами и моими ответами, почему это не является абсурдным. Это уже 333 раза тут обсуждается. Можем обсудить и в 334, в отдельном топике, тут это обсуждать - только оффтопить. Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-10-2017 - 00:06 |
 srg2003
|
|
|
(1NN @ 02-10-2017 - 21:10)Причем здесь письменные программы ОПК? Все дело в их интерпретации! Если учитель атеист, он будет Как понимаю,программ Вы и в глаза не видели, так? Поясню, именно в программе раскрывается чему и как будут учить в рамках курса, какие темы, цели и задачи курса, используемые учебники и литература, темы сочинений и рефератов и т.д. и т.п. Учитель не имеет права отходить от программы. |
|
srg2003
|
|
|
(1NN @ 02-10-2017 - 23:23)Да. Курс ОПК нужен. Церкви. А школьникам он явно будет замусоливать мозги. Как замуслили вам! Настолько, Чем больше я смотрю на Ваши посты, тем больше понимаю, что курс религиозных культур нужен, чем больше будут знать дети о религии, тем меньше в них будет агрессивного невежества и тем более успешными они будут в обществе. |
|
iich
|
|
|
И всё в n-ный раз свелось к пикировке между атеистами и православными))) Нет-нет, пожалуйста, никто не против!))) Только я тут на днях подержал в руках учебное пособие по ОИК. Действующее аналогично. Только там речь об ИСЛАМСКОЙ культуре, где "нет бога, кроме аллаха, и Магомет пророк его". Честно говоря, мне показалось, что такие вещи только углубляют пропасть между людьми. Курс чего-то типа "мировых религий" без выделения ОПК, ОИК, ОБК (буддистской), ОШК (шаманской, есть и такие курсы!) и проч. был бы разумнее, на мой взгляд.
|
|
1NN
|
|
|
(srg2003 @ 03-10-2017 - 00:47) (1NN @ 02-10-2017 - 21:10) Причем здесь письменные программы ОПК? Все дело в их интерпретации! Если учитель атеист, он будет Как понимаю,программ Вы и в глаза не видели, так? Я вам уже говорил: программы - одно, а реальность - другое. Я читал учебник по ОПК и мне этого вполне хватает. И все рассуждения о боге и его деяниях в этом учебнике находятся на уровне тысячелетней давности. И не слишком ли замшелые сведения для 21 в ? |
|
Просто Ежик
|
|
|
(1NN @ 03-10-2017 - 18:23) (srg2003 @ 03-10-2017 - 00:47) (1NN @ 02-10-2017 - 21:10) Причем здесь письменные программы ОПК? Все дело в их интерпретации! Если учитель атеист, он будет акцентировать культурный аспект религиозной веры. А верующий учитель будет нажимать именно на религиозные понятия. Он в первую очередь скажет, что бог существует. Что именно он создал Вселенную, всю Природу и Человека. И на этом фундаменте он и дальше будет рассматривать вопросы культуры. Не так ли? А поскольку дети весьма податливы и не имеют жизненного опыта, то и будут усваивать нужную церкви позицию. Позиция эта давным-давно замшела. А если дети умеют читать достаточно внимательно, то при чтении библии их ожидает взрыв мозга! Столько в ней всяческой гадости и глупости... Как понимаю,программ Вы и в глаза не видели, так? Поясню, именно в программе раскрывается чему и как будут учить в рамках курса, какие темы, цели и задачи курса, используемые учебники и литература, темы сочинений и рефератов и т.д. и т.п. Учитель не имеет права отходить от программы. Я читал учебник по ОПК и мне этого вполне хватает. И все рассуждения о боге и его деяниях в этом учебнике находятся на уровне тысячелетней давности. И не слишком ли замшелые сведения для 21 в ? Они и в 21 в неизменны... Как и атеизм, кстати.. Это атеисты-коммунисты любят историю переписывать. А священные тексты низменны. Я вам уже говорил: программы - одно, а реальность - другое. Программа атеистических партий- борьба с религией. Реальность? Гребут под себя и рекламируют себя любимых)) Ну а что такое школьная программа- изучите. Как можно от нее отходить, если ведется ПОУРОЧНОЕ планирование. Расписывается каждый урок и что там на нем говориться. Вы этого не знали? Очередной раз приходится констатировать, что атеист наш ничего не читал. но рьяно что-то там осуждает)) УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!! не будете глупо выглядеть)) Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 03-10-2017 - 20:18 |
|
1NN
|
|
|
И что? В вашей программе ОПК, в вашем учебнике ОПК, ваш учитель ОПК не будет вести пропаганды религии? Не будет завиральных идей, типа бог - это любовь? Не будет антинаучных понятий, вроде создания Земли за шесть дней? Или вы не видите, что библия полна нелепостей?
|
|
Реланиум
|
|
|
(iich @ 03-10-2017 - 16:06) И всё в n-ный раз свелось к пикировке между атеистами и православными))) Нет-нет, пожалуйста, никто не против!))) Только я тут на днях подержал в руках учебное пособие по ОИК. Действующее аналогично. Только там речь об ИСЛАМСКОЙ культуре, где "нет бога, кроме аллаха, и Магомет пророк его". Честно говоря, мне показалось, что такие вещи только углубляют пропасть между людьми. Курс чего-то типа "мировых религий" без выделения ОПК, ОИК, ОБК (буддистской), ОШК (шаманской, есть и такие курсы!) и проч. был бы разумнее, на мой взгляд. О каком пособии Вы говорите? То, что я видел, приблизительно так: в начале везде написано Россия - наша Родина, Отечество и прочая многоконфессиональная, многонациональная страна, одна из религий - ислам... "нет Бога кроме Аллаха и.." - это слова, которые говорит человек, который исповедует ислам то есть там изучения ислама как в религиозной школе - нет по поводу того, кто с кем и по какому вопросу спорит хочу внести ясность))) я - православный верующий, но я против введения уроков ОПК в школе в любом виде, хоть в обязательном, хоть в факультативном (хотя с последним по некоторым причинам я мог бы согласицца) во-первых, я считаю, что школа вообще не должна воспитывать. воспитывать должны родители. (другой вопрос, справляются ли они с этим и что делать, если нет?) во-вторых, меня нисколько не смущает примат науки в школе. однако я за то, чтобы в школе были и другие предметы, причем преподаваться они должны на высоком уровне, а не по остаточному принципу: философия, обществознание, физкультура, музыка, рисование и т.д. в-третьих, я против тесной ассоциации православия и традиции. православие - это живая вера, это каждодневная практика христианина, это собственно и есть наполнение его жизни. вера "по традиции" - это мертвое дело, не наполненное никаким смыслом. поэтому я категорически против укоренения ассоциации православие-традиция. в-четвертых, меня смущает сложность предмета и подготовка учителя. На сложный вопрос (а дети вполне себе могут задать сложные вопросы) учитель ответит из собственных соображений, что может быть неправильно (вон сколько богословских споров было и в истории человечества, и здесь на форуме)) при этом я совершенно согласен с тем, что роль православия в истории нашей страны совершенно замалчивалась! люди до сих пор думают, что Владимир что-то там "выбирал", вне контекста исторических реалий своего времени, наплевав на все правила исторического процесса, что формирование национального самосознания происходило в отрыве от религиозной идентификации и т.д. Но это претензия к качеству уроков истории. более того, несмотря на открытость источников, как тут было сказано, безграмотность в этом вопросе просто поражает. в наш информационный век люди образованнее не стали. и это не я один такой привередливый но в теме ничего подобного нет тут все какие-то ангажированные заявления о моральном(!) и психическом(!!) здоровье детей в ультимативной форме и высосанные из пальца страхи о том, что у детей якобы когнитивный диссонанс после прочтения Символа веры случицца пс: пока писал, понял, что в факультативе как способом борьбы с безграмотностью смысл есть и еще какой Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-10-2017 - 20:59 |
|
1NN
|
|
|
Полностью (почти!) согласен с Реланиумом! Религия - дело настолько личное (я бы сказал интимное), что вводить ее в школе просто нелепо! Школьники настолько еще малы и по физическому, и по умственному развитию, что не надо морочить им голову. Вырастут - будут разбираться! Сами. Или под руководством своих верующих родителей. Или священнослужителей. Иначе, придет школьник с урока и сообщит, что бог создал вселенную за шесть дней. А неверующие родители станут ржать над бедняжкой - вселенной-то почти 14 млрд лет! |
|
Реланиум
|
|
|
(1NN @ 03-10-2017 - 21:11) Полностью (почти!) согласен с Реланиумом! Религия - дело настолько личное (я бы сказал интимное), что вводить ее в школе просто нелепо! Школьники настолько еще малы и по физическому, и по умственному развитию, что не надо морочить им голову. ой, нет-нет-нет. Я просто не могу Вас читать - у меня начинают волосы во всех нежно-розовых местах шевелицца))) Религия и наука - это формы мировоззрения. По аналогии получается, что наука - это дело настолько личное, что вводить ее в школе просто нелепо... Вера - дело личное, а не религия. Религия - мало того, что форма мировоззрения, так еще форма общественного сознания и социальный институт(!) И не говорить о ней в школе - это большая ошибка. Отсюда и получается: когда Иисус написал Библию или иудеи произошло от Иуды. Дети совершенно нормально воспринимают религию А духовное воспитание детей ничуть не менее важно, чем умственное Если родители "ржут" над ребенком (по какому угодно поводу), то они недалекие родители и дело вовсе не в 6 днях творения Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-10-2017 - 21:40 |
|
1NN
|
|
|
Волосы, говорите, начинают шевелиться? Ну-ну...Хотя может и на пользу пойдет... Да, религия и наука - это формы мировоззрения. Только религия - давно свое отжила...Именно поэтому вбивать в головы детишек религиозное мировоззрение - преступление! Это не духовное воспитание, а духовная деградация! |
|
Просто Ежик
|
|
|
(1NN @ 03-10-2017 - 21:49)Волосы, говорите, начинают шевелиться? Ну-ну...Хотя может и на пользу пойдет... Что за чушь?? с каких это пор наука- форма мировоззрения?? и почему это вы науку противопоставляете религии?? Явно все от того. что вы профан (доказано вашими постами) в религиях вообще. отсюда и дикое и дремучее невежество ваше. учили бы ОРКСЭ, меньше бы дичи в теме было бы.. Вопрос: А вы являетесь родителем? |
|
Реланиум
|
|
|
(1NN @ 03-10-2017 - 21:49)Волосы, говорите, начинают шевелиться? Ну-ну...Хотя может и на пользу пойдет... хорош дискредитировать атеизм и атеистов своими постами в этой теме. честное слово |
 Падший Дрон
|
|
|
(Просто Ежик @ 01-10-2017 - 23:50) (Падший Дрон @ 01-10-2017 - 22:55) (Просто Ежик @ 30-09-2017 - 11:08) Ну а теперь россиянам.. три вопроса и прошу три ответа.. 1. Вы не путаете изучение Основ православной культуры с уроками Закона Божьего? 2. Что плохого если о православии хоть что-то будут знать жители государства в культурной основе которого лежит именно православие? Чем же так плохо изучение культуры, родной русскому человеку культуры... Или любой другой по добровольному выбору? А то многие критикующие православие не знают даже азов. но рьяно осуждают... 3. Почему курс ОПК должен вести не специалист (священник), а кто-то другой, особенно если он с этой культурой не знаком? Или вы предлагаете этот курс вести атеистам?))))) Я уже не буду говорить, на каком основании мне хотят запретить учить моего ребенка тому, что для меня законно гарантировано? А именно Основам Православной Культуры... Прошу ответить именно жителям РФ. остальные пусть у себя порядок наводят. Доп вопрос атеистам: Если бы был курс "Научный атеизм" в школе вы были бы против? Отправили бы туда своего ребенка? 1. Не путаю. Кураевский учебник для 4-го класса - это миссионерство в чистом виде. 2. О православии всяк может узнать из многочисленных открытых источников, как и о любой другой религии. Гундяев же предлагает вдалбливать свою культуру детям 11 лет подряд. 3. Церковь отделена от государства согласно Конституции РФ. К тому же поп - это не специалист по религии, а бенефициар. Так как вы не россиянин, а израильтянин, то вам- то какое дело до нас? У вас все что вы перечислили имеется и существует у вас же.. Разве что церковь от госудаоства не отделена и по сути религиозное государство. Чего у нас забыли, г-н еврей? Что вам до российских школ и русской православной культуры? Прошу ответить именно жителям РФ. остальные пусть у себя порядок наводят.(с) вы читать умеете? вас я как раз и не спрашивал... Лечите других... у себя... для начала. А не наводите порядок в других странах. Вам не верю. И есть подозрение, что вы лжете в своей искренности типа, и чисто заняты антиправославной риторикой. Антирусской и получается антироссийской)) Пакет Яровой чего-то вспомнился..))) не отвечаете про себя. а хаете чужое... терзаем я смутными сомнениями для чего вам это надо... Ёжик, у вас истерика. Вы страдали от того, что никто не отвечает на ваши вопросы, так я ответил. А если вам возразить нечем, то не нужно затыкать мне рот откровенно расистскими выпадами. Тем более, в теме, которую я породил. Не вам решать кто здесь на какие темы может высказываться. Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 04-10-2017 - 07:44 |
|
Падший Дрон
|
|
|
(Реланиум @ 03-10-2017 - 23:03) (1NN @ 03-10-2017 - 21:49) Волосы, говорите, начинают шевелиться? Ну-ну...Хотя может и на пользу пойдет... Да, религия и наука - это формы мировоззрения. Только религия - давно свое отжила...Именно поэтому вбивать в головы детишек религиозное мировоззрение - преступление! Это не духовное воспитание, а духовная деградация! хорош дискредитировать атеизм и атеистов своими постами в этой теме. честное слово А по Вашему мнению, Патриарх Кирилл разве не дискредитировал саму идею преподавания ОПК, предложив думе ввести этот курс на протяжении 11 лет обучения? По моему, здесь всякому мыслящему ясно и очевидно, что под видом просвещения подсовывают миссионерство. Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 04-10-2017 - 07:56 |
|
srg2003
|
|
|
(iich @ 03-10-2017 - 16:06)И всё в n-ный раз свелось к пикировке между атеистами и православными))) Нет-нет, пожалуйста, никто не против!))) Только я тут на днях подержал в руках учебное пособие по ОИК. Действующее аналогично. Только там речь об ИСЛАМСКОЙ культуре, где "нет бога, кроме аллаха, и Магомет пророк его". Честно говоря, мне показалось, что такие вещи только углубляют пропасть между людьми. Курс чего-то типа "мировых религий" без выделения ОПК, ОИК, ОБК (буддистской), ОШК (шаманской, есть и такие курсы!) и проч. был бы разумнее, на мой взгляд. А что там? утверждение, что истиной в последней инстанции является то, что "нет бога, кроме аллаха, и Магомет пророк его"или , что утверждение что "нет бога, кроме аллаха, и Магомет пророк его" является основой религиозного мировоззрения мусульман? Разница кардинальная. Кстати я тоже сторонник углубленного изучения не культуры/светской этики по выбору, а углубленного изучения всех наиболее распространенных в России религиозных и светских концепций. |
|
srg2003
|
|
|
1NN И что? В вашей программе ОПК, в вашем учебнике ОПК, ваш учитель ОПК не будет вести пропаганды религии? Вы можете фантазировать как угодно, я Вам могу рассказать как оно на самом деле в системе образования. Например, я , как доцент ВУЗа достаточно автономен в преподавании своих предметов, и ВУЗ у меня довольно автономен, я даже могу свои учебные пособия писать. Но: 1. При написании программы курса я руководствуюсь ФГОСами и Программами направлений и специализаций ВУЗа. 2 И программу курса и вопросы к контрольным и даже тексты лекций я провожу через согласование с кафедрой и факультетом. 3. При написании пособий прохожу рецензирование. 4. Материалы курсов выложены в открытый доступ в университетских ресурсах. Так что никакой отсебятины нет. В школьной системе все намного жестче. Не будет завиральных идей, типа бог - это любовь? Не будет антинаучных понятий, вроде создания Земли за шесть дней? Ерунду говорите, наука религиоведение, в частности библеистка говорит, что данные тезисы в Библии содержатся. Или вы не видите, что библия полна нелепостей? Это Ваше личное мнение, мое мнение, что Библия содержит огромное количество аллегорий и иносказаний и многие казалось бы "противоречивые" положения лично я понял только с опытом. Напримеркак соотносится всемогущество Бога со свободой воли человека, и зачем эта свобода воли (со всеми вытекающими последствиями) нужна в принципе. Только религия - давно свое отжила откуда Вы эту чушь взяли? Да, религия и наука - это формы мировоззрения. Причем они не противопоставлены друг другу, а очень часто дополняют друг друга. Противопоставляют обычно те, как в религии, так и в науке понимают, мягко говоря- ниже среднего уровня. |
|
1NN
|
|
|
Вы можете фантазировать как угодно, я вам могу рассказать, как оно на самом деле и не только в системе образования! Вы можете руководствоваться любыми вказивками - устными и письменными - и быть сколь угодно автономными в своей деятельности, вы никуда не денетесь от своей ИДЕОЛОГИИ! В данном случае, религиозной. Все, что будет противоречить вашим убеждениям, вы - открыто или прикрыто - станете обходить с разной степенью умелости. Или вы станете уверять, что вы не возразите не антирелигиозные высказывания? Не попытаетесь опровергнуть атеистическую точку зрения, как вы делает на этом форуме? И не сможете сделать это так, чтобы к вам не прицепились при согласовании с кафедрой? Ну-ну... Что до библии, то вы не способны воспринимать ее критически! Вы будете выискивать намеки, аллегории, иносказания, лишь бы только - не дай бог! - не усомниться в священном писании! Не правда ли? В той же свободе воли человека вы ни за что не увидите простого факта: свобода воли отменяет всемогущество бога! Вам этого просто не понять. Хотя логика здесь элементарна: если бог не способен ограничить свободу воли, значит, он не всемогущ! А противопоставление науки и религии было всегда. И пока религия могла, она давила науку! Только вы и это не способны понять... |
|
Просто Ежик
|
|
|
(1NN @ 04-10-2017 - 18:36)Вы можете фантазировать как угодно, я вам могу рассказать, как оно на самом деле и не только в системе На этот бред отвечать??? Пардон.. на фикк, на фикк.. Это диагноз- АГМ!!! |
|
Просто Ежик
|
|
|
(srg2003 @ 04-10-2017 - 15:47)Вы можете фантазировать как угодно Реально... Интересно что он курит.. или что принимает)) |
|
Реланиум
|
|
|
(Падший Дрон @ 04-10-2017 - 07:53) А по Вашему мнению, Патриарх Кирилл разве не дискредитировал саму идею преподавания ОПК, предложив думе ввести этот курс на протяжении 11 лет обучения? По моему, здесь всякому мыслящему ясно и очевидно, что под видом просвещения подсовывают миссионерство. Это уже нафталиновая новость, не? но единственная "угроза детям" тут - это сокращение часов на математику и русский язык на что я как математик, для которого русский язык - родной, не согласен)) но уж никак не угроза их моральному и психическому здоровью Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-10-2017 - 20:22 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Профессия и атеизм Возможна ли жизнь по "правилам" Божьим? Трудный вопрос..... Подходит ли такая характеристика? Пастофарианство - шутка атеистов? |