|
(Немезида Педросовна @ 15.04.2013 - время: 22:22)Сура 47, аят 4. перевод Крачковского: в чем проблема? |
Irochka117 | |
|
(srg2003 @ 17.04.2013 - время: 19:02)в церкви, на богослужении, крестном ходе и других массовых мероприятия ответственность за соблюдение общественного порядка будет нести естественно организатор, религиозная организация Выйдя за ворота храма верующие перестают быть верующими? Вспомните историю с сорванной футболкой. |
srg2003 | |
|
(Irochka117 @ 17.04.2013 - время: 22:35) (srg2003 @ 17.04.2013 - время: 19:02) в церкви, на богослужении, крестном ходе и других массовых мероприятия ответственность за соблюдение общественного порядка будет нести естественно организатор, религиозная организация Выйдя за ворота храма верующие перестают быть верующими? Вспомните историю с сорванной футболкой. за пределами храма или церковны мероприятий церковь не может, да и не имеет право контролировать поведение мирян, т.к. у нас светское государство. Вас это не устраивает? |
sxn2972178319 | |
|
(srg2003 @ 18.04.2013 - время: 00:09)Выйдя за ворота храма верующие перестают быть верующими? Вспомните историю с сорванной футболкой.[/QUOTE] за пределами храма или церковны мероприятий церковь не может, да и не имеет право контролировать поведение мирян, т.к. у нас светское государство. Вас это не устраивает? Вы сейчас в каком смысле слово "церковь" упомянули?Если в православном - то логично, а если в библейском, то извините....Мягко говоря не совсем так. |
Irochka117 | |
|
(srg2003 @ 18.04.2013 - время: 00:09) (Irochka117 @ 17.04.2013 - время: 22:35) (srg2003 @ 17.04.2013 - время: 19:02) в церкви, на богослужении, крестном ходе и других массовых мероприятия ответственность за соблюдение общественного порядка будет нести естественно организатор, религиозная организация Выйдя за ворота храма верующие перестают быть верующими? Вспомните историю с сорванной футболкой. за пределами храма или церковны мероприятий церковь не может, да и не имеет право контролировать поведение мирян, т.к. у нас светское государство. Вас это не устраивает? Вы не вспомнили историю с сорванной футболкой |
Путин ВонИзКрыма | |
|
(харут - марут @ 17.04.2013 - время: 22:25) (Немезида Педросовна @ 15.04.2013 - время: 22:22) Сура 47, аят 4. перевод Крачковского: в чем проблема? Ну скажем, у читающих подобные откровения атеистов может сложиться мнение о возможном ущемлении некоторых своих конституционных прав после наступления торжества ислама. |
Путин ВонИзКрыма | |
|
(srg2003 @ 17.04.2013 - время: 18:58)да, допускаю, что есть среди атеистов те,кто в силу разных причин-личных обид, недостатка знаний или стереотипов видят в церкви некое вселенское зло. Вселенским злом быть вовсе необязательно, чтобы не быть допущенным на порог школы. Достаточно, чтобы явление вызывало негативную реакцию у широкой части общества. А тот назойливый протекционизм, который проявляет РПЦ в данном вопросе, вполне обоснованно вызывает у атеистов тревогу за то, что на их детей может быть оказано психологической давление. И Ваша попытка представить их чувства не иначе, как паранойя - лишний раз тому подтверждение. |
Эрэктус | |
|
(srg2003 @ 18.04.2013 - время: 00:09)за пределами храма или церковны мероприятий церковь не может, да и не имеет право контролировать поведение мирян, т.к. у нас светское государство. Вас это не устраивает? Вот это да! Просто отлично! Вот именно такая позиция - самое омерзительное во всех этих религиях. Случись чего, это оскорбление моих чувств, надругательство, осквернение, да как вы могли, да что ж это делается. А как сам вышел за пределы храма, так у нас светское государство. Вот по этому, у нас и часы, и пуси, и никогда ничего хорошего не будет. Чувство брезгливости одно. И самое прискорбное, что это говорит институтский преподаватель, человек занимающийся законотворчеством или чем там, не знаю. Не дядя Петя под забором, а юридически грамотный и судя по всему верующий человек. |
srg2003 | |
|
sxn2972178319 Вы сейчас в каком смысле слово "церковь" упомянули?Если в православном - то логично, а если в библейском, то извините....Мягко говоря не совсем так. в юридическом, церковь как религиозная организация |
|
(Немезида Педросовна @ 18.04.2013 - время: 08:12) (харут - марут @ 17.04.2013 - время: 22:25) (Немезида Педросовна @ 15.04.2013 - время: 22:22) Сура 47, аят 4. перевод Крачковского: в чем проблема? Ну скажем, у читающих подобные откровения атеистов может сложиться мнение о возможном ущемлении некоторых своих конституционных прав после наступления торжества ислама. вы фразу "пока война не закончится" не хотите видеть? "если ислам торжествует" это по вашему война? что атеисты говорят о военном периоде? зато там где торжествует атеизм, верующие люди будут страдать без сомнения. пример тому СССР. П.С.: надеюсь вы не будете тратить наше время на прочие цитаты которые так же относятся к военному периоду. |
Путин ВонИзКрыма | |
|
(харут - марут @ 18.04.2013 - время: 13:01)вы фразу "пока война не закончится" не хотите видеть? "если ислам торжествует" это по вашему война? Как-то лень даже спорить с такими слабыми аргументами. Ну вот представьте на минуту, что в законе какой-либо страны появится запись типа: "Убивай мусульман, пока война не закончится". Наверняка ж ведь возмутитесь. Вот и мы, неверующие, возмущены подобными призывами в свой адрес. |
srg2003 | |
|
Эрэктус Вот это да! Просто отлично! Вот именно такая позиция - самое омерзительное во всех этих религиях. Случись чего, это оскорбление моих чувств, надругательство, осквернение, да как вы могли, да что ж это делается. А как сам вышел за пределы храма, так у нас светское государство. Вот по этому, у нас и часы, и пуси, и никогда ничего хорошего не будет. Чувство брезгливости одно. И самое прискорбное, что это говорит институтский преподаватель, человек занимающийся законотворчеством или чем там, не знаю. Не дядя Петя под забором, а юридически грамотный и судя по всему верующий человек. Вы можете предложить реальный способ, при котором церковь может контролировать поведение всех своих мирян? |
srg2003 | |
|
(Irochka117 @ 18.04.2013 - время: 06:21)Вы не вспомнили историю с сорванной футболкой футболка срывалась в церкви или на религиозном мероприятии? |
Irochka117 | |
|
(srg2003 @ 18.04.2013 - время: 17:34) (Irochka117 @ 18.04.2013 - время: 06:21) Вы не вспомнили историю с сорванной футболкой футболка срывалась в церкви или на религиозном мероприятии? Человек, сделавший это отчаянно крестился в камеру и идентифицировал себя, как православного верующего. Посмотрите еще раз. Ссылка лежит в ветке Моя темка |
Irochka117 | |
|
(srg2003 @ 18.04.2013 - время: 11:56)sxn2972178319 Вы сейчас в каком смысле слово "церковь" упомянули?Если в православном - то логично, а если в библейском, то извините....Мягко говоря не совсем так. в юридическом, церковь как религиозная организация Несет ли церковь, как религиозная организация ответственность за поведение членов своей организации? Осудила ли она действия членов своей организации? |
srg2003 | |
|
Irochka117 Человек, сделавший это отчаянно крестился в камеру и идентифицировал себя, как православного верующего. Посмотрите еще раз. Ссылка лежит в ветке Моя темка Вы наверно не поняли мой вопрос, повторю его "футболка срывалась в церкви или на религиозном мероприятии?" Несет ли церковь, как религиозная организация ответственность за поведение членов своей организации? я уже отвечал "за пределами храма или церковны мероприятий церковь не может, да и не имеет право контролировать поведение мирян, т.к. у нас светское государство. Вас это не устраивает?" |
|
(Немезида Педросовна @ 18.04.2013 - время: 15:59) (харут - марут @ 18.04.2013 - время: 13:01) вы фразу "пока война не закончится" не хотите видеть? "если ислам торжествует" это по вашему война? Ну вот представьте на минуту, что в законе какой-либо страны появится запись типа: "Убивай мусульман, пока война не закончится". Наверняка ж ведь возмутитесь. а война идет с мусульманами? Как-то лень даже спорить с такими слабыми аргументами. ну проигнорируйте тогда если нечего ответить. идет война: убивайте тех кто вас пытается убить. что тут удивительного??? |
Irochka117 | |
|
(srg2003 @ 18.04.2013 - время: 20:58)Вы наверно не поняли мой вопрос, повторю его Вы не поняли моего ответа - это сделал верующий, демонстративно выставляющий свою веру, как оправдание своих действий. Несет ли церковь, как религиозная организация ответственность за поведение членов своей организации? я уже отвечал "за пределами храма или церковны мероприятий церковь не может, да и не имеет право контролировать поведение мирян, т.к. у нас светское государство. "Речь идет не о контроле, а об ответственности. Она не может контролировать их и в храмах. Они, что, стали экстереториальны, там появились свои "полицейские"? Еще раз - осудила ли действия этих людей РПЦ? Или может быть одобрила? Каково отношение РПЦ (а на Ваше личное, оно уже известно) к подобным действиям. Вас это не устраивает?Конечно нет. Сначала их накачивают в храме идеями, а потом они появляются с ними на наших улицах. Бог давно объявлен выше земной власти и что придет в головы людей, принимающих религию за истину, предсказать невозможно. В истории с футболкой есть один светлый эпизод - хорошо, что за ножик не взялись. Но гарантии то нет |
srg2003 | |
|
Irochka117 Вы не поняли моего ответа - это сделал верующий, демонстративно выставляющий свою веру, как оправдание своих действий. вопрос был- где это произошло, Вы отвечаете кто это сделал, с позиций формальной логики это не ответ на вопрос. Речь идет не о контроле, а об ответственности. Она не может контролировать их и в храмах. Они, что, стали экстереториальны, там появились свои "полицейские"?может контролировать общественный порядок и поведение, т.к. в храме все на виду, и воздействовать как путем увещевания, так и путем действий нанятого персонала-охранников, ЧОПов, так и путем вызова полиции. На это полномочия есть у собственников, они прописаны в гражданском праве последние пару тысяч лет, начиная с римского права Еще раз - осудила ли действия этих людей РПЦ? Или может быть одобрила? Каково отношение РПЦ (а на Ваше личное, оно уже известно) к подобным действиям. разве церковному суду это происшествие подсудно? только светскому суду, и светский суд их признал виновными? Конечно нет. Сначала их накачивают в храме идеями, а потом они появляются с ними на наших улицах. Бог давно объявлен выше земной власти и что придет в головы людей, принимающих религию за истину, предсказать невозможно. вы за то, чтобы Церковь вершила судопроизводство в миру и имела полицейские полномочия? |
Балбес2009 | |
|
(srg2003 @ 18.04.2013 - время: 20:58) "футболка срывалась в церкви или на религиозном мероприятии?" Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 19-04-2013 - 11:44 |
srg2003 | |
|
значит не в церкви
|
Irochka117 | |
|
(srg2003 @ 19.04.2013 - время: 11:33) вопрос был- где это произошло, Вы отвечаете кто это сделал, с позиций формальной логики это не ответ на вопрос. Вы уже должны были бы привыкнуть за время общения, что я не формалист. может контролировать общественный порядок и поведение, т.к. в храме все на виду, и воздействовать как путем увещевания, так и путем действий нанятого персонала-охранников, ЧОПов, так и путем вызова полиции. На это полномочия есть у собственников, они прописаны в гражданском праве последние пару тысяч лет, начиная с римского праваОпять подмена. Верну Вас чуток назад - речь идет не контроле, а об ответственности. разве церковному суду это происшествие подсудно? только светскому суду, и светский суд их признал виновными?Вы делаете вид, что не поняли вопроса или не поняли его на самом деле? Слова судить и осудить - однокоренные, очень похожие с первого взгляда, но суть у них все же разная вы за то, чтобы Церковь вершила судопроизводство в миру и имела полицейские полномочия? Свят, свят... Как такое могло придти Вам в голову? Надеюсь, что я не доживу до такого. Речь всего лишь об ответственности организации за действия своих членов. Отвлеченный пример из очень нелюбимых Вами нацистов - Гитлер ведь тоже не убивал никого лично, кроме себя самого, но признан виновным в злодеяниях, как и организация, которую он возглавлял. РПЦ было бы выгодно сделать заявление по поводу истории с футболкой. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 19-04-2013 - 13:30 |
Балбес2009 | |
|
(srg2003 @ 19.04.2013 - время: 12:01) значит не в церкви Да. И вывод из этого простой: РПЦ учит ненависти к инакомыслящим. Более того, все попытки РПЦ навязать светскому обществу под тем или иным предлогом свои понятия и правила, а также нашествие верующих в разделе атеизма, дают серьёзные доказательства справедливости этого вывода. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 19-04-2013 - 13:36 |
srg2003 | |
|
Irochka117 Вы уже должны были бы привыкнуть за время общения, что я не формалист. формальной логике все равно Опять подмена. Верну Вас чуток назад - речь идет не контроле, а об ответственности. можно нести ответственность за то, что не контролируешь? ну надо же, революционные открытия Вы делаете вид, что не поняли вопроса или не поняли его на самом деле? Слова судить и осудить - однокоренные, очень похожие с первого взгляда, но суть у них все же разная значит судить церковным судом церковь не должна была, так? Свят, свят... Как такое могло придти Вам в голову? Надеюсь, что я не доживу до такого. Речь всего лишь об ответственности организации за действия своих членов. Вам же не нравится существующее положение светского государства, Вы же к клерикализму призываете Отвлеченный пример из очень нелюбимых Вами нацистов - Гитлер ведь тоже не убивал никого лично, кроме себя самого, но признан виновным в злодеяниях, как и организация, которую он возглавлял. матчасть учите - решения Нюрнбергского трибунала, нацистская верхушка была осуждена именно за конкретные преступные приказы, которые она отдавала |
Irochka117 | |
|
(srg2003 @ 19.04.2013 - время: 14:59)формальной логике все равно В следующей жизни будите беседовать с Аристотелем - не забывайте о формальной логике - ему будет приятно. можно нести ответственность за то, что не контролируешь? ну надо же, революционные открытияНеожиданный поворот. Остается только сделать вывод о том. что церковь - безответственная организация. Интересно, согласны ли с Вами иерархи? значит судить церковным судом церковь не должна была, так? Вы действительно не понимаете значения слов судить и осудить, или опять прикалываетесь/тренируетесь? Вам же не нравится существующее положение светского государства, Вы же к клерикализму призываетеИз чего такой парадоксальный вывод? Переврали Вы все с точностью до наоборот. матчасть учите - решения Нюрнбергского трибунала, нацистская верхушка была осуждена именно за конкретные преступные приказы, которые она отдавалаА что, кто возражает. Нацистская верхушка ответила за действия членов своей организации. Я это к тому, что верхушке РПЦ может быть тоже когда нибудь придется ответить за деятельность таких хулиганов, если она их не осуждает. |
Рекомендуем почитать также топики: Опускались синие туманы Нужно ли бороться с религией? И почему? Поговорим об эволюции. Том 2 Атеистам посвящается Новая религия для атеистов и агностиков |