Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(Немезида Педросовна @ 15.04.2013 - время: 22:22)
Сура 47, аят 4. перевод Крачковского:
"А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то – удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. Либо милость потом, либо выкуп, пока война не сложит своих нош. Так! А если бы пожелал Аллах, Он помог бы Себе против них, но (это для того, ) чтобы одних испытать другими. А у тех, которые убиты на пути Аллаха, – никогда Он не собьет с пути их деяний:"

в чем проблема?

Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 17.04.2013 - время: 19:02)
в церкви, на богослужении, крестном ходе и других массовых мероприятия ответственность за соблюдение общественного порядка будет нести естественно организатор, религиозная организация

Выйдя за ворота храма верующие перестают быть верующими? Вспомните историю с сорванной футболкой.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Irochka117 @ 17.04.2013 - время: 22:35)
(srg2003 @ 17.04.2013 - время: 19:02)
в церкви, на богослужении, крестном ходе и других массовых мероприятия ответственность за соблюдение общественного порядка будет нести естественно организатор, религиозная организация
Выйдя за ворота храма верующие перестают быть верующими? Вспомните историю с сорванной футболкой.

за пределами храма или церковны мероприятий церковь не может, да и не имеет право контролировать поведение мирян, т.к. у нас светское государство. Вас это не устраивает?
sxn2972178319
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 78
  • Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова
  • Member OfflineСвободен
(srg2003 @ 18.04.2013 - время: 00:09)
Выйдя за ворота храма верующие перестают быть верующими? Вспомните историю с сорванной футболкой.[/QUOTE] за пределами храма или церковны мероприятий церковь не может, да и не имеет право контролировать поведение мирян, т.к. у нас светское государство. Вас это не устраивает?

Вы сейчас в каком смысле слово "церковь" упомянули?Если в православном - то логично, а если в библейском, то извините....Мягко говоря не совсем так.
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 18.04.2013 - время: 00:09)
(Irochka117 @ 17.04.2013 - время: 22:35)
(srg2003 @ 17.04.2013 - время: 19:02)
в церкви, на богослужении, крестном ходе и других массовых мероприятия ответственность за соблюдение общественного порядка будет нести естественно организатор, религиозная организация
Выйдя за ворота храма верующие перестают быть верующими? Вспомните историю с сорванной футболкой.
за пределами храма или церковны мероприятий церковь не может, да и не имеет право контролировать поведение мирян, т.к. у нас светское государство. Вас это не устраивает?

Вы не вспомнили историю с сорванной футболкой
Путин ВонИзКрыма
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(харут - марут @ 17.04.2013 - время: 22:25)
(Немезида Педросовна @ 15.04.2013 - время: 22:22)
Сура 47, аят 4. перевод Крачковского:
"А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то – удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. Либо милость потом, либо выкуп, пока война не сложит своих нош. Так! А если бы пожелал Аллах, Он помог бы Себе против них, но (это для того, ) чтобы одних испытать другими. А у тех, которые убиты на пути Аллаха, – никогда Он не собьет с пути их деяний:"
в чем проблема?

Ну скажем, у читающих подобные откровения атеистов может сложиться мнение о возможном ущемлении некоторых своих конституционных прав после наступления торжества ислама.
Путин ВонИзКрыма
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(srg2003 @ 17.04.2013 - время: 18:58)
да, допускаю, что есть среди атеистов те,кто в силу разных причин-личных обид, недостатка знаний или стереотипов видят в церкви некое вселенское зло.

Вселенским злом быть вовсе необязательно, чтобы не быть допущенным на порог школы.
Достаточно, чтобы явление вызывало негативную реакцию у широкой части общества. А тот назойливый протекционизм, который проявляет РПЦ в данном вопросе, вполне обоснованно вызывает у атеистов тревогу за то, что на их детей может быть оказано психологической давление.
И Ваша попытка представить их чувства не иначе, как паранойя - лишний раз тому подтверждение.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 18.04.2013 - время: 00:09)
за пределами храма или церковны мероприятий церковь не может, да и не имеет право контролировать поведение мирян, т.к. у нас светское государство. Вас это не устраивает?

Вот это да! Просто отлично!
Вот именно такая позиция - самое омерзительное во всех этих религиях.
Случись чего, это оскорбление моих чувств, надругательство, осквернение, да как вы могли, да что ж это делается.
А как сам вышел за пределы храма, так у нас светское государство.

Вот по этому, у нас и часы, и пуси, и никогда ничего хорошего не будет.
Чувство брезгливости одно.

И самое прискорбное, что это говорит институтский преподаватель, человек занимающийся законотворчеством или чем там, не знаю. Не дядя Петя под забором, а юридически грамотный и судя по всему верующий человек.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
sxn2972178319

Вы сейчас в каком смысле слово "церковь" упомянули?Если в православном - то логично, а если в библейском, то извините....Мягко говоря не совсем так.

в юридическом, церковь как религиозная организация
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(Немезида Педросовна @ 18.04.2013 - время: 08:12)
(харут - марут @ 17.04.2013 - время: 22:25)
(Немезида Педросовна @ 15.04.2013 - время: 22:22)
Сура 47, аят 4. перевод Крачковского:
"А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то – удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. Либо милость потом, либо выкуп, пока война не сложит своих нош. Так! А если бы пожелал Аллах, Он помог бы Себе против них, но (это для того, ) чтобы одних испытать другими. А у тех, которые убиты на пути Аллаха, – никогда Он не собьет с пути их деяний:"
в чем проблема?
Ну скажем, у читающих подобные откровения атеистов может сложиться мнение о возможном ущемлении некоторых своих конституционных прав после наступления торжества ислама.

вы фразу "пока война не закончится" не хотите видеть? "если ислам торжествует" это по вашему война?
что атеисты говорят о военном периоде?
зато там где торжествует атеизм, верующие люди будут страдать без сомнения. пример тому СССР.
П.С.: надеюсь вы не будете тратить наше время на прочие цитаты которые так же относятся к военному периоду.

Путин ВонИзКрыма
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(харут - марут @ 18.04.2013 - время: 13:01)
вы фразу "пока война не закончится" не хотите видеть? "если ислам торжествует" это по вашему война?
что атеисты говорят о военном периоде?
зато там где торжествует атеизм, верующие люди будут страдать без сомнения. пример тому СССР.
П.С.: надеюсь вы не будете тратить наше время на прочие цитаты которые так же относятся к военному периоду.

Как-то лень даже спорить с такими слабыми аргументами.
Ну вот представьте на минуту, что в законе какой-либо страны появится запись типа: "Убивай мусульман, пока война не закончится". Наверняка ж ведь возмутитесь.
Вот и мы, неверующие, возмущены подобными призывами в свой адрес.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Эрэктус

Вот это да! Просто отлично!
Вот именно такая позиция - самое омерзительное во всех этих религиях.
Случись чего, это оскорбление моих чувств, надругательство, осквернение, да как вы могли, да что ж это делается.
А как сам вышел за пределы храма, так у нас светское государство.

Вот по этому, у нас и часы, и пуси, и никогда ничего хорошего не будет.
Чувство брезгливости одно.

И самое прискорбное, что это говорит институтский преподаватель, человек занимающийся законотворчеством или чем там, не знаю. Не дядя Петя под забором, а юридически грамотный и судя по всему верующий человек.

Вы можете предложить реальный способ, при котором церковь может контролировать поведение всех своих мирян?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Irochka117 @ 18.04.2013 - время: 06:21)
Вы не вспомнили историю с сорванной футболкой

футболка срывалась в церкви или на религиозном мероприятии?
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 18.04.2013 - время: 17:34)
(Irochka117 @ 18.04.2013 - время: 06:21)
Вы не вспомнили историю с сорванной футболкой
футболка срывалась в церкви или на религиозном мероприятии?

Человек, сделавший это отчаянно крестился в камеру и идентифицировал себя, как православного верующего.
Посмотрите еще раз. Ссылка лежит в ветке Моя темка
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 18.04.2013 - время: 11:56)
sxn2972178319
Вы сейчас в каком смысле слово "церковь" упомянули?Если в православном - то логично, а если в библейском, то извините....Мягко говоря не совсем так.
в юридическом, церковь как религиозная организация

Несет ли церковь, как религиозная организация ответственность за поведение членов своей организации? Осудила ли она действия членов своей организации?

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Irochka117

Человек, сделавший это отчаянно крестился в камеру и идентифицировал себя, как православного верующего.
Посмотрите еще раз. Ссылка лежит в ветке Моя темка

Вы наверно не поняли мой вопрос, повторю его
"футболка срывалась в церкви или на религиозном мероприятии?"


Несет ли церковь, как религиозная организация ответственность за поведение членов своей организации?

я уже отвечал
"за пределами храма или церковны мероприятий церковь не может, да и не имеет право контролировать поведение мирян, т.к. у нас светское государство. Вас это не устраивает?"
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(Немезида Педросовна @ 18.04.2013 - время: 15:59)
(харут - марут @ 18.04.2013 - время: 13:01)
вы фразу "пока война не закончится" не хотите видеть? "если ислам торжествует" это по вашему война?
что атеисты говорят о военном периоде?
зато там где торжествует атеизм, верующие люди будут страдать без сомнения. пример тому СССР.
П.С.: надеюсь вы не будете тратить наше время на прочие цитаты которые так же относятся к военному периоду.
Ну вот представьте на минуту, что в законе какой-либо страны появится запись типа: "Убивай мусульман, пока война не закончится". Наверняка ж ведь возмутитесь.
Вот и мы, неверующие, возмущены подобными призывами в свой адрес.

а война идет с мусульманами?

Как-то лень даже спорить с такими слабыми аргументами.

ну проигнорируйте тогда если нечего ответить.
идет война: убивайте тех кто вас пытается убить. что тут удивительного???
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 18.04.2013 - время: 20:58)
Вы наверно не поняли мой вопрос, повторю его
"футболка срывалась в церкви или на религиозном мероприятии?"

Вы не поняли моего ответа - это сделал верующий, демонстративно выставляющий свою веру, как оправдание своих действий.


Несет ли церковь, как религиозная организация ответственность за поведение членов своей организации?

я уже отвечал
"за пределами храма или церковны мероприятий церковь не может, да и не имеет право контролировать поведение мирян, т.к. у нас светское государство. "
Речь идет не о контроле, а об ответственности. Она не может контролировать их и в храмах. Они, что, стали экстереториальны, там появились свои "полицейские"?
Еще раз - осудила ли действия этих людей РПЦ? Или может быть одобрила? Каково отношение РПЦ (а на Ваше личное, оно уже известно) к подобным действиям.

Вас это не устраивает?
Конечно нет. Сначала их накачивают в храме идеями, а потом они появляются с ними на наших улицах.
Бог давно объявлен выше земной власти и что придет в головы людей, принимающих религию за истину, предсказать невозможно. В истории с футболкой есть один светлый эпизод - хорошо, что за ножик не взялись. Но гарантии то нет
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Irochka117

Вы не поняли моего ответа - это сделал верующий, демонстративно выставляющий свою веру, как оправдание своих действий.

вопрос был- где это произошло, Вы отвечаете кто это сделал, с позиций формальной логики это не ответ на вопрос.

Речь идет не о контроле, а об ответственности. Она не может контролировать их и в храмах. Они, что, стали экстереториальны, там появились свои "полицейские"?
может контролировать общественный порядок и поведение, т.к. в храме все на виду, и воздействовать как путем увещевания, так и путем действий нанятого персонала-охранников, ЧОПов, так и путем вызова полиции. На это полномочия есть у собственников, они прописаны в гражданском праве последние пару тысяч лет, начиная с римского права


Еще раз - осудила ли действия этих людей РПЦ? Или может быть одобрила? Каково отношение РПЦ (а на Ваше личное, оно уже известно) к подобным действиям.

разве церковному суду это происшествие подсудно? только светскому суду, и светский суд их признал виновными?

Конечно нет. Сначала их накачивают в храме идеями, а потом они появляются с ними на наших улицах.
Бог давно объявлен выше земной власти и что придет в головы людей, принимающих религию за истину, предсказать невозможно.

вы за то, чтобы Церковь вершила судопроизводство в миру и имела полицейские полномочия?
Балбес2009
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 18.04.2013 - время: 20:58)

"футболка срывалась в церкви или на религиозном мероприятии?"





Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 19-04-2013 - 11:44
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
значит не в церкви
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 19.04.2013 - время: 11:33)
вопрос был- где это произошло, Вы отвечаете кто это сделал, с позиций формальной логики это не ответ на вопрос.
Вы уже должны были бы привыкнуть за время общения, что я не формалист.

может контролировать общественный порядок и поведение, т.к. в храме все на виду, и воздействовать как путем увещевания, так и путем действий нанятого персонала-охранников, ЧОПов, так и путем вызова полиции. На это полномочия есть у собственников, они прописаны в гражданском праве последние пару тысяч лет, начиная с римского права
Опять подмена. Верну Вас чуток назад - речь идет не контроле, а об ответственности.

разве церковному суду это происшествие подсудно? только светскому суду, и светский суд их признал виновными?
Вы делаете вид, что не поняли вопроса или не поняли его на самом деле? Слова судить и осудить - однокоренные, очень похожие с первого взгляда, но суть у них все же разная

вы за то, чтобы Церковь вершила судопроизводство в миру и имела полицейские полномочия?
Свят, свят... Как такое могло придти Вам в голову? Надеюсь, что я не доживу до такого. Речь всего лишь об ответственности организации за действия своих членов.
Отвлеченный пример из очень нелюбимых Вами нацистов - Гитлер ведь тоже не убивал никого лично, кроме себя самого, но признан виновным в злодеяниях, как и организация, которую он возглавлял.
РПЦ было бы выгодно сделать заявление по поводу истории с футболкой.

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 19-04-2013 - 13:30
Балбес2009
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 19.04.2013 - время: 12:01)
значит не в церкви
Да. И вывод из этого простой: РПЦ учит ненависти к инакомыслящим. Более того, все попытки РПЦ навязать светскому обществу под тем или иным предлогом свои понятия и правила, а также нашествие верующих в разделе атеизма, дают серьёзные доказательства справедливости этого вывода. 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 19-04-2013 - 13:36
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Irochka117

Вы уже должны были бы привыкнуть за время общения, что я не формалист.

формальной логике все равно

Опять подмена. Верну Вас чуток назад - речь идет не контроле, а об ответственности.

можно нести ответственность за то, что не контролируешь? ну надо же, революционные открытия

Вы делаете вид, что не поняли вопроса или не поняли его на самом деле? Слова судить и осудить - однокоренные, очень похожие с первого взгляда, но суть у них все же разная

значит судить церковным судом церковь не должна была, так?

Свят, свят... Как такое могло придти Вам в голову? Надеюсь, что я не доживу до такого. Речь всего лишь об ответственности организации за действия своих членов.

Вам же не нравится существующее положение светского государства, Вы же к клерикализму призываете

Отвлеченный пример из очень нелюбимых Вами нацистов - Гитлер ведь тоже не убивал никого лично, кроме себя самого, но признан виновным в злодеяниях, как и организация, которую он возглавлял.

матчасть учите - решения Нюрнбергского трибунала, нацистская верхушка была осуждена именно за конкретные преступные приказы, которые она отдавала
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 19.04.2013 - время: 14:59)
формальной логике все равно

В следующей жизни будите беседовать с Аристотелем - не забывайте о формальной логике - ему будет приятно.

можно нести ответственность за то, что не контролируешь? ну надо же, революционные открытия
Неожиданный поворот. Остается только сделать вывод о том. что церковь - безответственная организация. Интересно, согласны ли с Вами иерархи?

значит судить церковным судом церковь не должна была, так?
Вы действительно не понимаете значения слов судить и осудить, или опять прикалываетесь/тренируетесь?

Вам же не нравится существующее положение светского государства, Вы же к клерикализму призываете
Из чего такой парадоксальный вывод? Переврали Вы все с точностью до наоборот.

матчасть учите - решения Нюрнбергского трибунала, нацистская верхушка была осуждена именно за конкретные преступные приказы, которые она отдавала
А что, кто возражает. Нацистская верхушка ответила за действия членов своей организации. Я это к тому, что верхушке РПЦ может быть тоже когда нибудь придется ответить за деятельность таких хулиганов, если она их не осуждает.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Опускались синие туманы

Нужно ли бороться с религией? И почему?

Поговорим об эволюции. Том 2

Атеистам посвящается

Новая религия для атеистов и агностиков




>