В чем смысл жизни для атеиста?

Черубина дата: 05-06-2018 - 20:08 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	(mjo @ 05-06-2018 - 18:41) (Черубина @ 05-06-2018 - 18:07) ... Я смеюсь конечно, но только частично. Надо понимать, что в мысленном эксперименте самое главное, это решить что дано. Какие данные и какой контекст. Иначе все это просто слова. Так и Пегас, это только слова, поскольку все что дано найдете здесь. Да дело не в пегасе. Дело в проведении эксперимента. И как его планировать.

Alk1977 дата: 05-06-2018 - 21:01 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(mjo @ 05-06-2018 - 19:41) (Черубина @ 05-06-2018 - 18:07) ... Я смеюсь конечно, но только частично. Надо понимать, что в мысленном эксперименте самое главное, это решить что дано. Какие данные и какой контекст. Иначе все это просто слова. Так и Пегас, это только слова, поскольку все что дано найдете здесь. Вы берете мифическое животное и помещаете его в эксперименте в современный мир. То есть умышленно подтасовываете условия эксперимента. Вероятно это из за того, что у вас нет точных данных о гравитации, плотности и составе атмосферы в далёком прошлом. Так же нет данных о физиологии этих животных, строении костей, силе мышц, рационе питания. Вы в своём мысленном эксперименте взяли за основу современную лошадь и прицепили ей птичьи крылья, поместив в современные условия обитания. В таком виде любой согласится, что существование данных существ в настоящий момент невозможно. Где же ваше воображение? Где простор для вариантов условий? Это вообще могли быть механические средства передвижения. Просто дикие аборигены ничего не знали о технике, и вот так, как животных, описывали в своих рассказах внукам.

Просто Ежик дата: 05-06-2018 - 23:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(1NN @ 03-06-2018 - 10:36) (Alk1977 @ 03-06-2018 - 10:22) Какова же польза атеизма для человека? Неоднократно уже задавал этот вопрос. Но вразумительного ответа так и не получил. А ты, дружище, видимо не хочешь увидеть вразумительный ответ... Ладно, попробую объяснить еще разок... Я - сам себе Хозяин! Хозяин своей жизни. Хозяин своей судьбы. Самостоятельно иду по жизни и не жду какой-то помощи ни свыше, ни с какого боку. Не боюсь чертей и всякой нечисти. Не боюсь скверных примет. Не думаю, о всяких глупостях, типа, ада и посмертных страданий. Беру от жизни все, что захочу, и отвечаю за это только перед собой. Не трачу силы и время на ненужные молитвы, а занимаюсь собой, женой, детьми, родственниками... Я достаточно понятно разъяснил свою позицию? Все бы ниче... Но Аннушка уже купила подсолнечное масло. И даже уже разлила...

Просто Ежик дата: 06-06-2018 - 00:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(mjo @ 05-06-2018 - 11:38) (Alk1977 @ 05-06-2018 - 10:34) Не переводите стрелки. Это вы упомянули про Пегасов, и это вы утверждаете, что их не существует. Я лишь спросил, на каком основании вы это утверждаете? Проводили ли вы изыскания, исследования, эксперименты? Итак. Хочется прочесть развёрнутый ответ. Какие могут быть эксперименты? Если только мысленные. Вот такой эксперимент я и привожу. Итак, это лошадь с крыльями, живет по мифам на Земле, летает, но она все-таки лошадь. Т.е. ее средний вес, как у лошади, где-то пол тонны. Питается, как и лошадь, овсом. А теперь, если посчитать сколько же она должна съесть овса, чтобы в результате метаболизма получить достаточное количество энергии, чтобы развить такую мощность, которая позволит ей летать, используя даже машущий полет, который имеет высокий КПД, то Вы удивитесь. Это тонны в день!!! У нее просто объема лошадиного желудка на это не хватит! Следовательно, этого не может быть. Доступно объяснил? Для сведения, самое тяжелое летающее создание на Земле, это Далматинский пеликан. Весит где-то 13 кГ. А самое тяжелое летающее животное из всех, которые когда-то жили на Земле, это ящер, который весил примерно 100 кГ., т.е. в 5 раз легче лошади. Но он был плотоядным. На ваш эксперимент есть анекдот. -Бога нет- сказал атеист -Атеиста нет- ответил Бог

mjo дата: 06-06-2018 - 01:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Черубина @ 05-06-2018 - 20:08) Да дело не в пегасе. Дело в проведении эксперимента. И как его планировать. Вы хотите научить меня планировать и проводить эксперименты? Может методику подкинете? Буду весьма признателен. Alk1977 Вы берете мифическое животное и помещаете его в эксперименте в современный мир. То есть умышленно подтасовываете условия эксперимента. Вероятно это из за того, что у вас нет точных данных о гравитации, плотности и составе атмосферы в далёком прошлом. Так же нет данных о физиологии этих животных, строении костей, силе мышц, рационе питания. Вы в своём мысленном эксперименте взяли за основу современную лошадь и прицепили ей птичьи крылья, поместив в современные условия обитания. В таком виде любой согласится, что существование данных существ в настоящий момент невозможно. Где же ваше воображение? Где простор для вариантов условий? Это вообще могли быть механические средства передвижения. Просто дикие аборигены ничего не знали о технике, и вот так, как животных, описывали в своих рассказах внукам. Господи! Если ты есть, пожалей раба твоего Alk1977! Дай ему хоть немного разума! Все. Я за Вас попросил. Буду ждать результат.

1NN дата: 06-06-2018 - 07:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Просто Ежик @ 05-06-2018 - 23:59) Все бы ниче... Но Аннушка уже купила подсолнечное масло. И даже уже разлила... Все бы ниче... Только моем городе нет трамвая. Вааще!

Alk1977 дата: 06-06-2018 - 09:15 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(1NN @ 06-06-2018 - 07:45) (Просто Ежик @ 05-06-2018 - 23:59) Все бы ниче... Но Аннушка уже купила подсолнечное масло. И даже уже разлила... Все бы ниче... Только моем городе нет трамвая. Вааще! Во многих городах никогда не было трамваев. Однако люди всё равно продолжают быть "внезапно смертными". Вам хотели дать понять, что пусть вы считаете себя свободными в выборе между походом в храм или походом на пикник, тем не менее вам остаются неподвластны многие элементы жизни. С другой стороны, верующим это так же неподвластно. Сравнивая в таком ключе можно полагать, что у верующих есть хоть какое то преимущество, когда они могут в молитве попросить помощи... Про помощь свыше я упоминаю ежедневно. Ни один из атеистов не упомянул ни об одном существенном моменте, когда бы именно атеист имел преимущество.

mjo дата: 06-06-2018 - 11:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Alk1977 @ 06-06-2018 - 09:15) ... Ни один из атеистов не упомянул ни об одном существенном моменте, когда бы именно атеист имел преимущество. Упомянул и не раз. Просто Ваше мистическое мироощущение не способно это осознать. Способность опираться только на себя и свои силы, это великое преимущество перед людьми, рассчитывающими на помощь неких высших сил. И каждая победа укрепляет неверующего в своих собственных силах. А каждое поражение заставляет самосовершенствоваться. Вы все-равно это не поймете. В Вашей вере живет Ваша внутренняя слабость. Или наоборот, Ваша внутренняя слабость подвигла Вас к вере. Но в любом случае присутствует слабость. Разве своя сила, это не преимущество?

Alk1977 дата: 06-06-2018 - 11:57 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(mjo @ 06-06-2018 - 11:39) (Alk1977 @ 06-06-2018 - 09:15) ... Ни один из атеистов не упомянул ни об одном существенном моменте, когда бы именно атеист имел преимущество. Упомянул и не раз. Просто Ваше мистическое мироощущение не способно это осознать. Способность опираться только на себя и свои силы, это великое преимущество перед людьми, рассчитывающими на помощь неких высших сил. И каждая победа укрепляет неверующего в своих собственных силах. А каждое поражение заставляет самосовершенствоваться. Вы все-равно это не поймете. В Вашей вере живет Ваша внутренняя слабость. Или наоборот, Ваша внутренняя слабость подвигла Вас к вере. Но в любом случае присутствует слабость. Разве своя сила, это не преимущество? Может ли своя сила сравнится с силой Бога? Своя сила атеиста может быть преимуществом перед менее сильным атеистом. Не все в мире супермены, увы. Что делать слабым людям? Атеизм может помочь людям пережить разные жизненные трудности? Например войну, голод, нищету, болезнь, безработицу..??

mjo дата: 06-06-2018 - 14:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Alk1977 @ 06-06-2018 - 11:57) Может ли своя сила сравнится с силой Бога? А вдруг Бога нет? Своя сила атеиста может быть преимуществом перед менее сильным атеистом. Не все в мире супермены, увы. Что делать слабым людям? Атеизм может помочь людям пережить разные жизненные трудности? Например войну, голод, нищету, болезнь, безработицу..?? Так атеизм как раз и ДЕЛАЕТ. Т.е., не важно, верующий или атеист. Но делается все на свете людьми. Их руками, трудом, умом. Я ни разу не видел Бога на стройке, например, или за кульманом. А Бог, т.е. идея Бога, как Вы правильно заметили, для слабых. Это у них такое утешение. Но и слабым тоже помогают более сильные! Но люди. А что им удобнее об этом думать, это их дело. Вот пример. Встречал в Германии чеченца, который эмигрировал как беженец во времена Чеченской войны. Инвалид. Ему оторвало ноги. Германия приняла его и его семью. Предоставила медицинскую помощь, квартиру. Сейчас его дети уже работают, обеспечивают семью. Но он по инвалидности получает приличную пенсию. Ездит на электрической инвалидной коляске за тысячи евро. Это ему бесплатно. Так вот, я его спросил, благодарен ли он Германии за то, что она для него сделала? А он отвечает: "А при чем здесь Германия? Это воля Аллаха. Я благодарен ему". Вот такой расклад! Это сообщение отредактировал mjo - 06-06-2018 - 14:19

1NN дата: 07-06-2018 - 09:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Очень символично! Благодарен не конкретным людям, которые для него столько сделали, а потустороннему Аллаху! А добрых людей можно привычно проигнорировать...

Alk1977 дата: 07-06-2018 - 13:45 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(1NN @ 07-06-2018 - 09:32) Очень символично! Благодарен не конкретным людям, которые для него столько сделали, а потустороннему Аллаху! А добрых людей можно привычно проигнорировать... Подозреваю, что mjo мог не дословно передать фразу. Вообще соглашусь, что нормальный человек, что верующий, хоть атеист, получив помощь от людей, будет благодарить именно этих людей. Разве что верующий ещё добавит благодарность Всевышнему, веря, что это Он послал ему нужных людей. Благодарить всю страну будет так же безлично, ведь страна состоит из отдельных людей.

1NN дата: 08-06-2018 - 04:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	А мне кажется, что слова переданы дословно. Именно так мои знакомые мусульмане благодарят за успехи и удачи в жизни. У них Аллах - все! А люди - поскольку постольку...

Черубина дата: 08-06-2018 - 13:14 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	(1NN @ 08-06-2018 - 03:02) А мне кажется, что слова переданы дословно. Именно так мои знакомые мусульмане благодарят за успехи и удачи в жизни. У них Аллах - все! А люди - поскольку постольку... Да есть такой подход, доведенный до крайности: на все воля Аллаха

iich дата: 08-06-2018 - 18:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(Черубина @ 08-06-2018 - 13:14) (1NN @ 08-06-2018 - 03:02) А мне кажется, что слова переданы дословно. Именно так мои знакомые мусульмане благодарят за успехи и удачи в жизни. У них Аллах - все! А люди - поскольку постольку... Да есть такой подход, доведенный до крайности: на все воля Аллаха Разве кто-то из верующих может поспорить с тем, что "на всё воля божья"? Это для них не крайность, а аксиома.

Черубина дата: 08-06-2018 - 18:41 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(iich @ 08-06-2018 - 17:28) (Черубина @ 08-06-2018 - 13:14) (1NN @ 08-06-2018 - 03:02) А мне кажется, что слова переданы дословно. Именно так мои знакомые мусульмане благодарят за успехи и удачи в жизни. У них Аллах - все! А люди - поскольку постольку... Да есть такой подход, доведенный до крайности: на все воля Аллаха Разве кто-то из верующих может поспорить с тем, что "на всё воля божья"? Это для них не крайность, а аксиома. Воля божья, конечно. Но лотарейный билет, из того анекдота, должны купить вы сами. Иначе никакой Бог не поможет вам выиграть в лотарею.

Alk1977 дата: 08-06-2018 - 20:11 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(Черубина @ 08-06-2018 - 18:41) (iich @ 08-06-2018 - 17:28) (Черубина @ 08-06-2018 - 13:14) Да есть такой подход, доведенный до крайности: на все воля Аллаха Разве кто-то из верующих может поспорить с тем, что "на всё воля божья"? Это для них не крайность, а аксиома. Воля божья, конечно. Но лотарейный билет, из того анекдота, должны купить вы сами. Иначе никакой Бог не поможет вам выиграть в лотарею. Это точно. Бог помогает тому, кто делает что нибудь сам. Чтоб Бог помогал жить, нужно жить. Чтоб получить помощь от людей, нужно так же пойти и попросить помощи у этих людей. Перед этим можно попросить Бога, чтоб послал нужных людей. Если в итоге получил помощь, значит исполнилась воля Бога. Если отказали в помощи, значит такова воля Бога.

1NN дата: 09-06-2018 - 03:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Черубина @ 08-06-2018 - 18:41) Воля божья, конечно. Но лотарейный билет, из того анекдота, должны купить вы сами. Иначе никакой Бог не поможет вам выиграть в лотарею. Чой-то вы все недооцениваете Господа Бога нашего! Он же - ВСЕМОГУЩИЙ!!! Значит, и лотерейный билет не обязательно покупать! Например, у вас умерла свехдальняя родственница где-нить в Бразилии, "где много диких обезьяннн"! (с) И оставила вам парочку мульярдов баксов... А все хлопоты по устройству наследования возьмет на себя адвокатская контора. Она, правда, отщипнет себе порядка мульярда, но вам-то что-то ж останется! Я думаю, Бог и не такое может себе вообразить!

Черубина дата: 09-06-2018 - 04:02 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Не недооцениваем. Всемогущий дать тому, кто старается полцчить сам. Ну просто ты не прав насчет своей интерпретации всемогущества. Ты лично понимаешь это как понимаешь. С этим нет никаких проблем. Вот только поверь, что это не общепринятое понимание среди верующих. А ты им его упорнл приписываешь. И поэтому логические выкладки твои относительно отношения верующего к жизни получаются неверными.

Alk1977 дата: 09-06-2018 - 08:00 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(1NN @ 09-06-2018 - 03:31) (Черубина @ 08-06-2018 - 18:41) Воля божья, конечно. Но лотарейный билет, из того анекдота, должны купить вы сами. Иначе никакой Бог не поможет вам выиграть в лотарею. Чой-то вы все недооцениваете Господа Бога нашего! Он же - ВСЕМОГУЩИЙ!!! Значит, и лотерейный билет не обязательно покупать! Например, у вас умерла свехдальняя родственница где-нить в Бразилии, "где много диких обезьяннн"! (с) И оставила вам парочку мульярдов баксов... А все хлопоты по устройству наследования возьмет на себя адвокатская контора. Она, правда, отщипнет себе порядка мульярда, но вам-то что-то ж останется! Я думаю, Бог и не такое может себе вообразить! Всемогущий - это ещё не значит, будто обязан нам что то делать. Почему вы продолжаете рисовать Бога каким то мальчиком на побегушках у верующих?? Помните сравнение создателя и родителя? Разве родители всё делают для ребёнка? Или всё таки думают, прежде чем делать, действительно ли это будет нужно ребёнку..??

1NN дата: 09-06-2018 - 09:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Черубина @ 09-06-2018 - 04:02) Не недооцениваем. Всемогущий дать тому, кто старается полцчить сам. Ну просто ты не прав насчет своей интерпретации всемогущества. Ты лично понимаешь это как понимаешь. С этим нет никаких проблем. Вот только поверь, что это не общепринятое понимание среди верующих. А ты им его упорнл приписываешь. И поэтому логические выкладки твои относительно отношения верующего к жизни получаются неверными. Ну так приведи верные выкладки! Рассмотрим...

1NN дата: 09-06-2018 - 09:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Alk1977 @ 09-06-2018 - 08:00) Всемогущий - это ещё не значит, будто обязан нам что то делать. Почему вы продолжаете рисовать Бога каким то мальчиком на побегушках у верующих?? Помните сравнение создателя и родителя? Разве родители всё делают для ребёнка? Или всё таки думают, прежде чем делать, действительно ли это будет нужно ребёнку..?? Дружище, а родители ведь разные бывают... Есть такие, что балуют ребенка сверх всякой меры. Да еще обижаются, когда пытаешь обратить на это их внимание! Типа, мы лучше знаем, что полезно для нашего чада! Но у христианского бога не забалуешь - мигом нашлет какие-нибудь казни египетские...

Alk1977 дата: 09-06-2018 - 09:28 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(1NN @ 09-06-2018 - 09:06) (Alk1977 @ 09-06-2018 - 08:00) Всемогущий - это ещё не значит, будто обязан нам что то делать. Почему вы продолжаете рисовать Бога каким то мальчиком на побегушках у верующих?? Помните сравнение создателя и родителя? Разве родители всё делают для ребёнка? Или всё таки думают, прежде чем делать, действительно ли это будет нужно ребёнку..?? Дружище, а родители ведь разные бывают... Есть такие, что балуют ребенка сверх всякой меры. Да еще обижаются, когда пытаешь обратить на это их внимание! Типа, мы лучше знаем, что полезно для нашего чада! Но у христианского бога не забалуешь - мигом нашлет какие-нибудь казни египетские... Есть у меня подозрение, что Боги тоже разные бывают. Они так же являются личностями со своими присущими только им качествами. Христианский Бог, кстати, сегодня не карает. Это вы наверно из ветхого завета про казни взяли? Иисус же может принять покаяние у закоренелого бандита. Тот мир тоже не стоит на месте, там идёт развитие, приходят перемены.

1NN дата: 09-06-2018 - 09:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Вы частенько меня умиляете! Просто очень умиляете! Вот кто вам сказал, что в том мире "идет развитие, приходят перемены"? Русская Православная церковь именуется Ортодоксальной не зря! Она напрочь не принимает перемен!

Черубина дата: 09-06-2018 - 10:26 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(1NN @ 09-06-2018 - 08:00) (Черубина @ 09-06-2018 - 04:02) Не недооцениваем. Всемогущий дать тому, кто старается полцчить сам. Ну просто ты не прав насчет своей интерпретации всемогущества. Ты лично понимаешь это как понимаешь. С этим нет никаких проблем. Вот только поверь, что это не общепринятое понимание среди верующих. А ты им его упорнл приписываешь. И поэтому логические выкладки твои относительно отношения верующего к жизни получаются неверными. Ну так приведи верные выкладки! Рассмотрим... Так приводила уже: Непознаваемый значит невозможно познать полностью. Всемогущий значит давший человеку право решать как ему жить с верой или нет, при том, что мог просто создать что-то принципиально не способное не верить. Но, мотивация верить, словами самых современных психологов, кстати, должна быть внутренней, а не навязанной внешне человеку. Тогда она самая сильная и продолжительная. Это сообщение отредактировал Черубина - 09-06-2018 - 13:21