В чем смысл жизни для атеиста?

1NN дата: 05-08-2018 - 16:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Просто Ежик @ 05-08-2018 - 02:01) (1NN @ 04-08-2018 - 21:22) (Просто Ежик @ 03-08-2018 - 20:40) Это гупо... Лапласа читайте... Теорию вероятностей... Типичный ответ, когда не знают, что ответить... Так я ответил, а обширную лекцию читать некогда. Попробуйте самообразоваться?)) Если вам непонятен ответ, то это потому. что у вас не хватает знаний? А пытаться пару- тройку толстенных книг уложить в один абзац я не могу. Я вам показал взаимосвязь. вы ее не хотите видеть.. И что? Да то, что прежде чем чо-то показывать, вы бы сначала нашли в изложенной мной ситуации причинно-следственную связь между двумя параллельно текущими процессами. А поскольку там ее нет, то и сказать вам нечего. Остается только прикрываться "парой-тройкой толстенных книг", которых вы вряд ли осилили. Не так ли?

mjo дата: 05-08-2018 - 17:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Alk1977 @ 05-08-2018 - 15:46) Опишите какой нибудь пример. Спонтанный распад ядер тяжелых элементов.

Alk1977 дата: 05-08-2018 - 18:20 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(mjo @ 05-08-2018 - 17:14) (Alk1977 @ 05-08-2018 - 15:46) Опишите какой нибудь пример. Спонтанный распад ядер тяжелых элементов. Какой то скользкий пример. Кто вообще видел эти ядра? Какими данными руководствоваться в обсуждении? Скорее всего просто нет ещё достаточно точных приборов для фиксирования причин этого распада. Давайте другой более жизненный пример, который можно рассмотреть невооружённым глазом.

mjo дата: 05-08-2018 - 18:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Alk1977 @ 05-08-2018 - 18:20) Какой то скользкий пример. Кто вообще видел эти ядра? Какими данными руководствоваться в обсуждении? Скорее всего просто нет ещё достаточно точных приборов для фиксирования причин этого распада. Давайте другой более жизненный пример, который можно рассмотреть невооружённым глазом. Невооруженным глазом можете полюбоваться неучем в зеркале. Прекрасный пример упертости при любых обстоятельствах и доводах. Похоже, Вы следуете совету, что от знаний никто не умирал, но рисковать не стоит.

Alk1977 дата: 05-08-2018 - 20:55 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(mjo @ 05-08-2018 - 18:54) (Alk1977 @ 05-08-2018 - 18:20) Какой то скользкий пример. Кто вообще видел эти ядра? Какими данными руководствоваться в обсуждении? Скорее всего просто нет ещё достаточно точных приборов для фиксирования причин этого распада. Давайте другой более жизненный пример, который можно рассмотреть невооружённым глазом. Невооруженным глазом можете полюбоваться неучем в зеркале. Прекрасный пример упертости при любых обстоятельствах и доводах. Похоже, Вы следуете совету, что от знаний никто не умирал, но рисковать не стоит. :smile Я совсем не против знаний. Только когда речь идёт о конкретных знаниях из личного опыта, желательно опыта множества людей. С удовольствием почитаю о вашем личном опыте, если решите поделиться.

mjo дата: 06-08-2018 - 01:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Alk1977 @ 05-08-2018 - 20:55) Я совсем не против знаний. Только когда речь идёт о конкретных знаниях из личного опыта, желательно опыта множества людей. С удовольствием почитаю о вашем личном опыте, если решите поделиться. Опыт общения с вычислительной или преобразовательной техникой Вас устроит?

Alk1977 дата: 06-08-2018 - 09:10 [ i ]
Мастер Репутация: 26 Статус: Женат	(mjo @ 06-08-2018 - 01:03) (Alk1977 @ 05-08-2018 - 20:55) Я совсем не против знаний. Только когда речь идёт о конкретных знаниях из личного опыта, желательно опыта множества людей. С удовольствием почитаю о вашем личном опыте, если решите поделиться. Опыт общения с вычислительной или преобразовательной техникой Вас устроит? ;) Вполне.

Просто Ежик дата: 06-08-2018 - 11:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(mjo @ 05-08-2018 - 17:14) (Alk1977 @ 05-08-2018 - 15:46) Опишите какой нибудь пример. Спонтанный распад ядер тяжелых элементов. Спонтанный? а если просто причина ПОКА не известна? Вспомним теплород, геоцентрическую систему, статичную вселенную или оспопрививание... Все это ОФИЦИАЛЬНО именно НАУКА отрицала... Кстати, вы помните, что оппонентами в деле Бруно и Галилея были ученые. На их выводы опиралась Церковь??

mjo дата: 06-08-2018 - 12:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Просто Ежик @ 06-08-2018 - 11:56) Спонтанный? а если просто причина ПОКА не известна? Почему не известна ПОКА? А ответ, что это происходит по воле Бога, Вас не устраивает?

1NN дата: 06-08-2018 - 18:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Просто Ежик @ 06-08-2018 - 11:56) (mjo @ 05-08-2018 - 17:14) (Alk1977 @ 05-08-2018 - 15:46) Опишите какой нибудь пример. Спонтанный распад ядер тяжелых элементов. Спонтанный? а если просто причина ПОКА не известна? Вспомним теплород, геоцентрическую систему, статичную вселенную или оспопрививание... Все это ОФИЦИАЛЬНО именно НАУКА отрицала... Кстати, вы помните, что оппонентами в деле Бруно и Галилея были ученые. На их выводы опиралась Церковь?? Ну нельзя же так, Ежик! Ну хоть бы что популярное по квантовой физики почитали. Там четко объяснено, почему радиоактивный распад ядер происходит ПРИНЦИПИАЛЬНО случайным образом. И что Случайность - основной закон квантового мира. Все это УЖЕ известно! И известно ДАВНО!

Просто Ежик дата: 06-08-2018 - 18:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(1NN @ 06-08-2018 - 18:15) (Просто Ежик @ 06-08-2018 - 11:56) (mjo @ 05-08-2018 - 17:14) Спонтанный распад ядер тяжелых элементов. Спонтанный? а если просто причина ПОКА не известна? Вспомним теплород, геоцентрическую систему, статичную вселенную или оспопрививание... Все это ОФИЦИАЛЬНО именно НАУКА отрицала... Кстати, вы помните, что оппонентами в деле Бруно и Галилея были ученые. На их выводы опиралась Церковь?? Ну нельзя же так, Ежик! Ну хоть бы что популярное по квантовой физики почитали. Там четко объяснено, почему радиоактивный распад ядер происходит ПРИНЦИПИАЛЬНО случайным образом. И что Случайность - основной закон квантового мира. Все это УЖЕ известно! И известно ДАВНО! Случайность - основной закон квантового мира То есть подчиняется каким-то принципам? Закономерная случайность?

Alk1977 дата: 06-08-2018 - 19:28 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(Просто Ежик @ 06-08-2018 - 18:46) (1NN @ 06-08-2018 - 18:15) (Просто Ежик @ 06-08-2018 - 11:56) Спонтанный? а если просто причина ПОКА не известна? Вспомним теплород, геоцентрическую систему, статичную вселенную или оспопрививание... Все это ОФИЦИАЛЬНО именно НАУКА отрицала... Кстати, вы помните, что оппонентами в деле Бруно и Галилея были ученые. На их выводы опиралась Церковь?? Ну нельзя же так, Ежик! Ну хоть бы что популярное по квантовой физики почитали. Там четко объяснено, почему радиоактивный распад ядер происходит ПРИНЦИПИАЛЬНО случайным образом. И что Случайность - основной закон квантового мира. Все это УЖЕ известно! И известно ДАВНО! Случайность - основной закон квантового мира То есть подчиняется каким-то принципам? Закономерная случайность? Мне вот интересно. Есть в квантовом мире сходство с компьютерной программой генератором случайных чисел? Ведь это именно программа, задача поставленная программистом, прописана в коде, то есть изначально поставлен запрет на какую либо закономерность. Программа просто вынуждена выдавать случайные числа, чтоб они не подпадали ни под какую систему. Значит в ней заложены все известные системы, с которыми она сверяет каждое следующее число. Я человек далёкий от программирования. поправьте, если ошибаюсь.

mjo дата: 06-08-2018 - 19:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Alk1977 @ 06-08-2018 - 19:28) Мне вот интересно. Есть в квантовом мире сходство с компьютерной программой генератором случайных чисел? Ведь это именно программа, задача поставленная программистом, прописана в коде, то есть изначально поставлен запрет на какую либо закономерность. Программа просто вынуждена выдавать случайные числа, чтоб они не подпадали ни под какую систему. Значит в ней заложены все известные системы, с которыми она сверяет каждое следующее число. Я человек далёкий от программирования. поправьте, если ошибаюсь. На самом деле нет компьютерных программ генерации случайных чисел. Есть программы генерации квазислучайных чисел. Т.е. как бы случайных. Программисты пытаются делать случайное выпадение числа в каком-то приближении по заданному распределению. Обычно равномерному. Это сообщение отредактировал mjo - 06-08-2018 - 19:38

1NN дата: 06-08-2018 - 20:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Просто Ежик @ 06-08-2018 - 18:46) Случайность - основной закон квантового мира То есть подчиняется каким-то принципам? Закономерная случайность? Да, у случайности есть своя закономерность -- случайная! Это не псевдослучайность генератора случайных чисел, а реальная случайность, которую невозможно предвидеть. Например, из множества пронумерованных атомов любого радиоактивного элемента за период полураспада распадется половина начального количества атомов. Но вот какие именно номера атомов распадутся, указать невозможно.

Alk1977 дата: 06-08-2018 - 23:53 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(1NN @ 06-08-2018 - 20:46) (Просто Ежик @ 06-08-2018 - 18:46) Случайность - основной закон квантового мира То есть подчиняется каким-то принципам? Закономерная случайность? Да, у случайности есть своя закономерность -- случайная! Это не псевдослучайность генератора случайных чисел, а реальная случайность, которую невозможно предвидеть. Например, из множества пронумерованных атомов любого радиоактивного элемента за период полураспада распадется половина начального количества атомов. Но вот какие именно номера атомов распадутся, указать невозможно. Однако. Но ведь заданное число - половина от имеющихся. Значит есть некий общий план. А это уже не случайность. Ведь если бы распад был действительно случайным, то и количество каждый раз было случайным исходя из случайности самого события распада. Значит само событие не случайно, если ограничивает число этих событий. Логично предположить существование некой программы выбора участников этого события. И если учёные пока не обнаружили систему в выборе участников, то только из за недостаточной мощности приборов. Со временем наверняка обнаружат. Окажется к примеру, что в первую очередь распадаются те элементы, которые старше, или по другим показателям, которые вообще пока не учитываются.

Alk1977 дата: 06-08-2018 - 23:58 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(mjo @ 06-08-2018 - 19:37) (Alk1977 @ 06-08-2018 - 19:28) Мне вот интересно. Есть в квантовом мире сходство с компьютерной программой генератором случайных чисел? Ведь это именно программа, задача поставленная программистом, прописана в коде, то есть изначально поставлен запрет на какую либо закономерность. Программа просто вынуждена выдавать случайные числа, чтоб они не подпадали ни под какую систему. Значит в ней заложены все известные системы, с которыми она сверяет каждое следующее число. Я человек далёкий от программирования. поправьте, если ошибаюсь. На самом деле нет компьютерных программ генерации случайных чисел. Есть программы генерации квазислучайных чисел. Т.е. как бы случайных. Программисты пытаются делать случайное выпадение числа в каком-то приближении по заданному распределению. Обычно равномерному. То есть такая программа, выдавая ряд чисел, не сможет выдать крайние 1 и 100, и так же не сможет выдать подряд 2, 3, 4 ?? Будет выдавать числа с примерно равным интервалом, только в запутанной последовательности? Например 33, 59, 46, 20.

mjo дата: 07-08-2018 - 10:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Alk1977 @ 06-08-2018 - 23:58) То есть такая программа, выдавая ряд чисел, не сможет выдать крайние 1 и 100, и так же не сможет выдать подряд 2, 3, 4 ?? Будет выдавать числа с примерно равным интервалом, только в запутанной последовательности? Например 33, 59, 46, 20. Почему не сможет? Программа выдаст все числа в заданных пределах с заложенным распределением вероятностей по заложенному алгоритму. Все зависит от поставленной задачи.

Alk1977 дата: 07-08-2018 - 10:38 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(mjo @ 07-08-2018 - 10:00) (Alk1977 @ 06-08-2018 - 23:58) То есть такая программа, выдавая ряд чисел, не сможет выдать крайние 1 и 100, и так же не сможет выдать подряд 2, 3, 4 ?? Будет выдавать числа с примерно равным интервалом, только в запутанной последовательности? Например 33, 59, 46, 20. Почему не сможет? Программа выдаст все числа в заданных пределах с заложенным распределением вероятностей по заложенному алгоритму. Все зависит от поставленной задачи. Ясно. Получается, случайность лишь иллюзия. Невозможно создать настоящую случайность.

mjo дата: 07-08-2018 - 11:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Alk1977 @ 07-08-2018 - 10:38) Ясно. Получается, случайность лишь иллюзия. Невозможно создать настоящую случайность. Случайность не иллюзия, а закон природы. Но искусственно создать настоящую случайность нельзя.

Alk1977 дата: 07-08-2018 - 15:51 [ i ]
Мастер Репутация: 26 Статус: Женат	(mjo @ 07-08-2018 - 11:39) (Alk1977 @ 07-08-2018 - 10:38) Ясно. Получается, случайность лишь иллюзия. Невозможно создать настоящую случайность. Случайность не иллюзия, а закон природы. Но искусственно создать настоящую случайность нельзя. Как же она может быть законом природы, если её нельзя создать?

1NN дата: 07-08-2018 - 18:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Случайность создается сама по себе совершенно случайно! Потому она и случайность. А если вы будет создавать эту случайность НАМЕРЕННО, то уже по определению это случайностью не будет...

mjo дата: 07-08-2018 - 19:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Alk1977 @ 07-08-2018 - 15:51) Как же она может быть законом природы, если её нельзя создать? Даже затрудняюсь ответить на такое! Посмотрите в словаре значение слов "Закон природы".

Alk1977 дата: 07-08-2018 - 20:53 [ i ]
Мастер Репутация: 26 Статус: Женат	(1NN @ 07-08-2018 - 18:21) Случайность создается сама по себе совершенно случайно! Потому она и случайность. А если вы будет создавать эту случайность НАМЕРЕННО, то уже по определению это случайностью не будет... Значит случайностей вообще не бывает. Ведь в природе всё подчинено "законам природы". Природа не могла создать случайность.

mjo дата: 07-08-2018 - 23:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Alk1977 @ 07-08-2018 - 20:53) Значит случайностей вообще не бывает. Ведь в природе всё подчинено "законам природы". Природа не могла создать случайность. А что Вы понимаете под словом "природа"?

Alk1977 дата: 07-08-2018 - 23:25 [ i ]
Мастер Репутация: 26 Статус: Женат	(mjo @ 07-08-2018 - 23:13) (Alk1977 @ 07-08-2018 - 20:53) Значит случайностей вообще не бывает. Ведь в природе всё подчинено "законам природы". Природа не могла создать случайность. А что Вы понимаете под словом "природа"? Загляните в словарь.