Паучок | |
|
И отдельно хочу ответить по теме. Конкретно - про боязнь смерти и приход к религии. Видите ли, никакая религия в любом случае не обещает мне того, что мне нужно. Мне нравится вдыхать запах травы, цветов, нравится общущать тепло человеческого тела, вкус персиков и вишен. Но всё это - атрибуты физической жизни. В раю или нет будет душа, по словам церковников, это всё равно будет лишь душа. А мне нужно тело, и все те простые вещи, которыми оно может меня радовать. Мне абсолютно всё равно, будет моя "душа" мотаться тряпокой по миру, заглядывая в чужие кухни, или слушать пение ангелов где-то за облаками - одинаково НЕ ТО. Единственное, что меня могло бы устроить, это инкарнация...снова в этот мир. Но пока рассудок мешает поверить в недоказуемое..что ж, посмотрим, что сделает с моим серым веществом старость. |
|
Откуда тебе знать - то или не то. Миллионы мечтали или мечтают о загробной жизни, рае и не считают, что это "не то". К тому же всё это - рассуждения молодого и здорового человека, с прекрасным послушным телом. Телом, доставляющим радость. Теперь представь на минутку старика, больного, немощного, измученного болью, изнуряющей, всепоглощающей болью и собственной беспомощностью. Полюбишь ли такую оболочку или возмечтаешь освободиться от неё? Это сообщение отредактировал Pro_хожий - 01-07-2007 - 09:12 |
Эрт | |
|
Да, с возрастом взгляды на жизнь подвергаются корректировке. Иначе смотрим на своё прошлое и будущее. Но ведь эти новые взгляды не берутся из неоткуда. Они основаны на нашем опыте юности и молодости. А атеист на то и атеист, что нематериальная сторона в его жизни имеет мало значения. Если он всерьёз начнёт задумываться над тем, что будет после смерти, то его атеаизму не так уж и долго жить осталось.) |
Ameno | |||
|
Я бы все-таки сказала, что речь идет не о нематериальной стороне жизни, а об онтологическо-экзистенциальной сути личного существования. (Вот ведь масляное масло получилось, но - иначе пока не решила, как еще это можно назвать). Поскольку я, например, - сторонница демократии и правового государства, , которые сами по себе, имеют, конечно же, материальное воплощение в некоторых институтах, однако как идеи - сугубо нематериальны... |
|
Хочется сказать, что шаткое положение у атеизма с возрастом человека. Я имею ввиду старость. Правильно говорят, что люди переосмысливают жизнь с возрастом, и мне кажется это сильно влияет на атеистическое мировозрение человека.
|
|
Атеизм не дает человеку никакую надежду перед смертью! в принципе этим все сказано... Уверен, что каждый чел, хотел бы иметь шанс... |
Следопут | |||
|
А если так, то есть ли смысл в атеизме? Или, может быть, так: атеизм - для активной жизни, религия - как способ подготовки к смерти? |
CBAT | |||||
|
Страх смерти. Это первая и главная причина обращения к религии. Помните, в детстве мы пытались выяснить вопросы: "Мама, а почему люди умирают?" "Мама, а ты никогда не умрешь?" "Мама, а я не умру?" С полученными ответами дети не могут смириться, но, взрослея, вынуждены принять их. Затем эти люди узнают, что есть оказывается лазейка - религия! Что есть шанс обмануть природу, и никогда не умирать. И слабые цепляются за эту соломинку, цепляются изо всех сих, старательно не замечая логических несоответствий, нестыковок. Они вынуждены глубже изучать выбранную однажды религию, и чем дальше, тем больший груз ошибок, созданных церковью, приходиться им влачить в своей душе. Они и не хотят их замечать, не хотят даже слышать о них - ведь тогда они лишатся, пусть мнимой, пусть иллюзорной, но надежды. Вы правы. Я тоже хотел бы жить вечно. Или прожить несколько жизней. Я хотел бы оказаться в раю. Я хотел бы приблизиться к абсолюту. Но я осознаю, что это нереально, этого не существует. Как не существуют неразменная монета, меч-кладенец, живая и мертвая вода, скатерть-самобранка и ковер-самолет, Баба Яга и Кощей Бессмертный. Вы правы, бывает, в старости люди обращаются к вере. Однако это происходит не от мудрости и переосмысливания: - во-первых, старость - увы - не блещет мудростью, а напротив, отягощена болезнями, маразмом, склерозом и т.п. - во-вторых, если человек прожил убежденным атеистом, а под конец вдруг поверил, это означает перечеркивание, предательство всей своей жизни, какой бы она ни была. Люди не склонны сознательно поступать так. Наоборот, люди всегда подыскивают оправдания своим поступкам, своему выбору. Даже если выбор был не самым лучшим. Но факт остается фактом - действительно старики часто обращаются к богу. В чем же тогда причина, если не мудрость и переосмысливание? А вы уже забыли? Тогда вернемся в начало поста. Страх смерти, надежда на "спасение". Первая и главная причина религиозности. Просто в старости смерть становится ближе. Вот и все.
Да понятно, что вам этого хочется, и понятно почему. Только это не у атеизма шаткое положение, а у старости. Люди рождаются и умирают, а идея остается неизменной. И пусть вам трудно понять, как могут люди побеждать этот страх, но эти люди есть, их много, они всегда были и будут. Атеизм - это факт. И поймите, что раз атеист уже сумел победить свой страх (неважно как, но сумел - когда назвался атеистом), то вы уже не сможете продать ему эту самую свою ложную "надежду". Не поверит он в сказку в обмен на сладкие обещания вечной жизни. Не нужно это ему. Уже не нужно. Для него вопрос не в том, чтобы не умереть, а в том, чтобы прожить достойно. Опять вспоминается Авраам, готовящися принести в жертву своего сына. Вот до чего может довести религия! Ярчайший, классический пример. Авраам тоже сделал свой выбор - он, наоборот, фактически продал свою честь и достоинство в обмен на лояльность бога, как гарантию вечной жизни. Этот пример демонстрирует, что ложные цели, предоставляемые религией, могут не только уводить человека от действительности в сладкие грезы. Они могут сделать его опасным, смертельно и безрассудно опасным. Это сообщение отредактировал CBAT - 03-08-2007 - 16:39 |
|
Главная проблема здесь все таки страх перед смертью))) мне так кажется. Все таки верующий, надеется или верит в то, что где то там, он обретет что то, являющееся продолжением его сегодняшнего (сам не знаю что это))), а вот атеист, четко понимает, что это конец. Конец его убеждениям и взглядам, конец его саморазвитию и самосовершенствованию... не кажется ли Вам, господа, что вот как раз тут атеизм и ззаканчивается, бо человек всегда рад любому шансу, даже такому призрачному? |
|
Атеизм. В принципе идея мне близка. К сожалению для меня всегда ступором является признание атеизмом отутствия посмертия. Был... Жил... Меня не стало... Посему хочу обсудить такой вопрос. Будучи убежденным атеистом нет ли желания отказаться от данных убежденй и воззвать к Богу в момент смертельной опасности, неизлечимой болезни. Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 16-11-2007 - 21:11 |
SaintJorgen | |
|
Атеизм может отрицать всё, что угодно. Вопрос в том, насколько это согласуется с научными представлениями. Почитайте исследование Стивенсона. http://www.scorcher.ru/mist/reilife/stivenson.htm Что касается самого вопроса. А какая собственно разница – умирает человек атеистом или верующим человеком? Разумеется, с религиозной точки зрения, предпочтительней второе, но для атеиста перемена воззрений только в силу обстоятельств, а не интеллектуальных спекуляций является откровенным малодушием. Как говорится, поздно пить боржоми. |
|
Умирает то умирает, но человеку свойственен страх перед наступлением данного финала. Религия- один из способов самообмана, если ты конечно истово не веришь. Вообще, получается, что с определенной долей допущения можно сказать, что истинному атеисту самообман вообще не свойственен? Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 16-11-2007 - 22:07 |
SaintJorgen | |
|
Человек испытывает страх и перед тараканами. Не является ли страх смерти таким же иррациональным страхом? Религия занимается как раз тем, чем не занимается наука, построением (в силу своих возможностей, естественно) потусторонней модели мира. Вы можете истово верить, что Земля плоская, но от этого она таковой не станет. Истинному атеисту свойственен атеистический самообман. |
|
Тогда объясните мне как путем развития атеистического самообмана, тренировкой воли, поставить щит против страха того, о чем человек задумывается и пытается отразить в религиозных воззрениях уже много веков?
|
SaintJorgen | |
|
А зачем от него избавляться. В экстремальных ситуациях именно страх запускает механизмы позволяющие выполнить действия невозможные в обычном состоянии. |
|
соеденена с темой "Возраст vs Атеизм"
|
|
Неплохо сказано. Но извините одно дело когда в экстренной ситуации ты выжил, а потом успокоившись понимаешь да была высокая вероятность погибнуть ,но я выжил. А в случае с прекращением жизни в силу старости ,того неизбежного финала ,который произойдет там такого размышления после нету. И в этом все дело. |
Victor665 | |
|
Вообще не понял почему атеизм означает признание того что послесмертия не существует : )) Вполне можно быть атеистом и надеяться на вечную жизнь : )) Просто не "бог" какой-то заведомо не существующий а обычная природа так устроила : )) Будучи атеистом не надо в реальной жизни следовать неким выдуманным понятиям, это верно. Но надеяться то на лучшее вполне можно : )) И спокойно жить себе посмеиваясь над религиозниками которые точно также как и атеисты либо окажутся вечно-живущими в какой-нибудь странной форме, либо точно также исчезнут после смерти : )) Только религиозники при жизни портят себе счастье какими-то нелепыми запретами и разум свой разрушают церковными инструкциями- потом с таким вот разрушенным догматичным разумом и будут вечность существовать : )) |
Comrad83 | |||
|
Лучше существовать вечность с такими догматическими взглядами, чем существовать вечность с проповедью нуля. |
|
Ничто человеческое нам не чуждо, в том числе и желание обессмертить если не тело, то хотя бы душу. Да и циники утверждают, что во время шторма на море атеистов не бывает. |
OS men | |
|
Человек - единственное животное, которое мучается вопросами собственного существования. Смерть естественна, думать о ней абсурдно. |
РУБИН. | |||
|
вопрос не в естевственности. Вопрос в том, как и кем ее встретить. |
OS men | |
|
Expert., я высказывался по вопросам заданным в первом посте данной темы. Сожаления по поводу собственной смерности не имею, потому особых приготовлений к встрече не будет. Мысли о Жизни (не о смерти точно) принесут больше пользы в любом возрасте. |
РУБИН. | |||
|
не хочу показаться не культурным, но...вроде как молод ты еще констатировать о таком)) Известно, что мнение на этот счет меняется, поменяется и у тебя, когда будет о чем сожалеть)) |
vegra | |||||
|
Пожалеть можно только после смерти. Например помер без меча в руке и валькирии тебя в рай не берут. Однако доподлино об этом неизвестно, никто не возвращался, так что всех жалельщиков и предупреждальщиков можно игнорировать, а можно посылать. |
Рекомендуем почитать также топики: Библейский безбожник. Запрет на пропаганду любых религиозных отношений Причисление к лику святых Основа воинствующего атеизма - невежество? Ошибка верующих |