iich | |
|
(Реланиум @ 21.04.2016 - время: 00:36) (Брусника @ 20.04.2016 - время: 10:25) А что тогда можно сказать по поводу ненависти? В комплексах Ну да... Особенно на войне... Сплошные комплексы и потребность в великодушии)))) |
iich | |
|
(Реланиум @ 21.04.2016 - время: 00:52)но как атеист (в узком смысле) может говорить о каком-то чуде или волшебстве? Я что-то написал об инстинктах и гормонах?)))) Что до "чуда", то да, это самл понятие "чуда" по определению бессмысленно: случается лишь то, что может случиться. Согласно словарю Ожегова это "нечто небывалое, сверхъестественное". Любовь - это нечто "небывалое"? Любовь к богу - "нечто сверхъестественное"?))) С позиции критического мышления и скепсиса любое «чудо» всегда можно объяснить рациональным способом. И любовь называть "чудом" посему более чем некорректно. А механизм - да, ещё не изучен. И? |
Реланиум | |
|
(iich @ 21.04.2016 - время: 17:27)А механизм - да, ещё не изучен. И? И все. Несмотря на все возвышенные слова, сказанные тут, атеизм сводит любовь к простой химической реакции, ну или всплеску гормонов или любому другому механизму. Ничего другого не остается. Ну съедите побольше шоколада и сразу полюбите весь мир. Вас не коробит? Т.е. Вы такую вот любовь принимаете? А я считаю в этой теме совершенно другие ответы. Правда в том, что людям этого отчаянно не хочется. |
1NN | |
|
(Реланиум @ 21.04.2016 - время: 17:45)Несмотря на все возвышенные слова, сказанные тут, атеизм сводит любовь к простой химической реакции, ну или всплеску гормонов или любому другому механизму. Вы меня просто убили своим "пониманием" человеческой любви! То, что вы считаете любовью, существует в природе разве что у сусликов или кроликов. Всплеск гормонов - и вся любовь! Но уже у высших животных (слоны, дельфины, обезьяны...) существует привязанность между партнерами, достаточно близкая к человеческой любви. Уже у них есть и привязанность, и преданность, и даже ревность... А у человека любовь захватывает и тело, и сознание, и все-все-все! Ради любви люди совершали подвиги! Неужели вы думаете, что для этого им было достаточно лишь игры гормонов? |
Реланиум | |
|
(sxn2561388870 @ 21.04.2016 - время: 20:43)То, что вы считаете любовью Будьте, пожалуйста, повнимательнее. Речь не обо мне, а об атеистическом взгляде на любовь. Ради любви люди совершали подвиги! Неужели вы думаете, что для этого им было достаточно лишь игры гормонов? Что Вы прицепились к этим гормонам и инстинктам? Ну будут это не гормоны, а более сложный механизм.. принципиально ничего не изменицца - это все равно останется механизмом. Или Вы что-то более одухотворенное хотите предложить? До какой степени, мне интересно послушать. И да, спасибо, Ваш пост яркое доказательство того, что атеистам действительно не хочется так приземленно думать о любви. Но их взгляд на мир, к сожалению, не оставляет им другого выбора. |
Брусника | |
|
(Реланиум @ 21.04.2016 - время: 21:10)атеистам действительно не хочется так приземленно думать о любви. Но их взгляд на мир, к сожалению, не оставляет им другого выбора. Атеисты испытывают равно такие же чувства, что и верующие. Им также ничто не мешает думать возвышенно о своих чувствах. Взгляд на мир никак не отражается на силе этих чувств. А думы и рассуждения посещают уже тогда, когда пик чувств прошел и рассудок вернулся в строй. |
1NN | |
|
(Реланиум @ 21.04.2016 - время: 21:10) (sxn2561388870 @ 21.04.2016 - время: 20:43) То, что вы считаете любовью Будьте, пожалуйста, повнимательнее. Ради любви люди совершали подвиги! Неужели вы думаете, что для этого им Что Вы прицепились к этим гормонам и инстинктам? Так я и думал! У верующих дремучий взгляд на атеистов! И претензии на АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ! Во всем! В морали, в любви, в жизни вообще! Верующие не понимают, как можно быть атеистом и оставаться приличным человеком. Как можно не красть (не убивать, не обманывать...) не из-за страха нарушить божьи заповеди, а просто по элементарной порядочности? И без всякой оглядки на бога? И не боясь адских мучений на том свете? Кстати, верующие не понимают, как это выглядит с независимой позиции. А смотрится это так. Если бы не угрозы возмездия на том свете, то верующие бы творили любые гнусности! А чо бояться-то?.. Впрочем, История показывает, как верующие переплевывали сами себе в совершении преступлений! В том числе и во имя Бога. Испанские конкистадоры не считали индейцев за людей и гробили их миллионами. Не забывая, заодно, обращать их в веру христову. Так. На всякий случай! Как фашисты, имея на пряжках лозунг "С нами Бог!", отправляли эшелоны в концлагеря на верную смерть или сжигая наши деревни вместе с жителями. А исламисты-джихадисты публично отрезают людям головы во имя Аллаха. И ведь все они верующие! И, очень возможно, искренне верующие! |
Реланиум | |
|
Чувак, у тебя пунктик что ли? о любви речь о твоем взгляде на любовь! жги глаголом о прекрасном! что ты все пережевываешь - верующие верующие.. Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-04-2016 - 00:40 |
iich | |
|
(Реланиум @ 21.04.2016 - время: 17:45) (iich @ 21.04.2016 - время: 17:27) А механизм - да, ещё не изучен. И? И все. Несмотря на все возвышенные слова, сказанные тут, атеизм сводит любовь к простой химической реакции, ну или всплеску гормонов или любому другому механизму. Ничего другого не остается. Ну съедите побольше шоколада и сразу полюбите весь мир. Вас не коробит? Т.е. Вы такую вот любовь принимаете? А я считаю в этой теме совершенно другие ответы. Правда в том, что людям этого отчаянно не хочется. Очень примитивное воззрение. Да, тысячелетиями человек всё УВЕРЕННО сводил к одному из привычных понятий "твёрдое", "жидкое", "газообразное". Только вот потом выяснилось, что есть ещё и плазма. "Плазма" меня не коробит, хотя она и не жидкая, и не твёрдая, и не газ)))) Аналогия понятна? Речь не обо мне, а об атеистическом взгляде на любовь. Вот откуда? С какого перепоя? Человеку, которому чужд атеизм, который не понимает ни логики, ни психологии атеиста, "известен" атеистический взгляд на любовь! Вот так верующие сами придумывают страшилки, сами их боятся, сами придумывают мысли других людей и начинают с ними спорить. Но при этом чутко пресекают любую догадку о поведении и воззрениях самих верующих. Классический ортодоксальный большевизм, "кто не с нами, тот против нас" (с) и "у нас - разведчики, у них - шпионы"... Как часто приходится убеждаться, что в английском языке очень точное определение православия: "Orthodoxy". Это сообщение отредактировал iich - 24-04-2016 - 00:04 |
Реланиум | |
|
(iich @ 23.04.2016 - время: 23:56) Очень примитивное воззрение. Да, тысячелетиями человек всё УВЕРЕННО сводил к одному из привычных понятий "твёрдое", "жидкое", "газообразное". Только вот потом выяснилось, что есть ещё и плазма. "Плазма" меня не коробит, хотя она и не жидкая, и не твёрдая, и не газ)))) Аналогия понятна? Да все чудесно, об этом я и говорю: будет это не химическая реакция или инстинкты (жидкость/газ), а функциональное состояние мозга (плазма) - ничего принципиально не изменится. Механизм он и в Африке - механизм. Вот откуда? С какого перепоя? Человеку, которому чужд атеизм, который не понимает ни логики, ни психологии атеиста, "известен" атеистический взгляд на любовь! Ой, не драматизируйте, какая особенная "логика атеиста"? То, что я назвал "атеистическим взглядом" - это обычные рассуждения, исходящие из атеистического взгляда на мир, не более того. Сами же атеисты такого цинизма своей идеологии по отношению к любви не разделяют, и - в попытке усидеть на двух стульях - всячески меня убеждают, что любовь - это чудо расчудесное, дар свыше, соль земли и двигатель мира.. Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-04-2016 - 02:06 |
1NN | |
|
Мне жаль вас, Реланиум! Вы не понимаете, что и любовь, и вера, и много чего еще основано на механизмах мозга! Но к ним не сводится! Учите психологию, нейрофизиологию, другие науки о личности и мышлении. Поверьте, это интересно и полезно! |
iich | |
|
(Реланиум @ 24.04.2016 - время: 01:56) Да все чудесно, об этом я и говорю: будет это не химическая реакция или инстинкты (жидкость/газ), а функциональное состояние мозга (плазма) - ничего принципиально не изменится. Механизм он и в Африке - механизм. Правильно! А молитвы ваши доходят до бога не через механизм? А благословляет ваш бог на что-то - не механизм? А "даёт/отнимает душу" - не механизм дара/лишения? Даже если это нечто полу-чудесное типа принципа несуществующей (наверное, ПОКА не существующей) телепортации, гипноза, термоядерной реакции и т.д. - это всё "механизмы" (процесса, реакции, переноса) ))) Ой, не драматизируйте, какая особенная "логика атеиста"? Обычная. неподвластная разуму верующего, совершенно иная. То, что я назвал "атеистическим взглядом" - это обычные рассуждения, исходящие из атеистического взгляда на мир, не более того. Постоянно забываете добавить "как мне кажется", "как я вижу" и т.д. Безапелляционность, характерная для воззрения с принципиально чуждой точки зрения, логики и психологии. Сами же атеисты такого цинизма своей идеологии по отношению к любви не разделяют, и - в попытке усидеть на двух стульях - всячески меня убеждают, что любовь - это чудо расчудесное, дар свыше, соль земли и двигатель мира. И опять "за рыбу деньги"...))) Если атеист скажет (по теоретическому факту события), что футбольный "Ростов" выиграл у "Барселоны" ЧУДОМ, значит они признают бога и божественные чудеса)))) Я тоже могу в разговоре употребить выражение "боже мой", "чёрт возьми", "аллах его разберёт", "барабашка шалит", "залетела от святого духа", "домовой спёр", "чудесное спасение" и т.д. - по Вашей логике я тем самым "пытаюсь усидеть на двух стульях"?! Как примитивно и характерно для верующих... Это сообщение отредактировал iich - 25-04-2016 - 00:52 |
Реланиум | |
|
(sxn2561388870 @ 24.04.2016 - время: 21:19)Мне жаль вас, Реланиум! Вы не понимаете, что и любовь, и вера, и много чего еще основано на механизмах мозга! Но к ним не сводится! Учите психологию, нейрофизиологию, Без разницы. Принципиально это ничего не меняет. Не важно, насколько сложен процесс и какой именно инструментарий Вы используете для его описания - биологию, психологию или нейрофизиологию. (iich) А молитвы ваши доходят до бога не через механизм? А благословляет ваш бог на что-то - не механизм? А "даёт/отнимает душу" - не механизм дара/лишения? Вы с этим "механизмом" за деревьями леса не увидели. Речь шла о том, что атеизм сводит любовь к простой физиологии (с вариациями, как у автора выше). В результате получается, что атеисты с завидным упорством занимаются ничем иным, как сакрализацией рядового физиологического процесса (психической реакции и т.д. и т.п., опять же в зависимости от конкретной вариации). Обычная. неподвластная разуму верующего, совершенно иная. Давайте не будем тратить время друг друга: логика, если это логика, она для всех одна. Вы так логически мои рассуждения и не опровергли. Я выше пример приводил: съел кусочек шоколадки - и любишь весь мир. Да, это звучит оскорбительно просто, но принципиальной разницы не будет, только кусок шоколада заменим на лекарственные препараты или психотерапию.. Я тоже могу в разговоре употребить выражение "боже мой", "чёрт возьми", "аллах его разберёт", "барабашка шалит", "залетела от святого духа", "домовой спёр", "чудесное спасение" и т.д. - по Вашей логике я тем самым "пытаюсь усидеть на двух стульях"?! Вы абсолютно неверно прочли мои слова. Я не это говорил. |
Реланиум | |
|
Граждане, заметьте, я ни разу не написал что-то вроде следующего: это так примитивно и характерно для атеистов мне жаль атеистов, им не подвластна логика у атеистов дремучий взгляд если бы ни угроза уголовного наказания, то атеисты творили бы любые гнусности и прочее в таком духе вот как после таких необоснованных заявлений я должен отвечать на вопрос соседнего топика о возможности диалога между верующими и атеистами? ну вот сами то вы как думаете, мне следует надеяться, что в дальнейшем беседа без этого пойдет? Это сообщение отредактировал Реланиум - 25-04-2016 - 23:04 |
1NN | |
|
(Реланиум @ 25.04.2016 - время: 21:06) (sxn2561388870 @ 24.04.2016 - время: 21:19) Мне жаль вас, Реланиум! Вы не понимаете, что и любовь, и вера, и много чего еще основано на механизмах мозга! Но к ним не сводится! Учите психологию, нейрофизиологию, Без разницы. Принципиально это ничего не меняет. Не важно, насколько сложен процесс и какой именно инструментарий Вы используете для его описания - биологию, психологию или нейрофизиологию. Разница - огромная! Принципиальная! Все человеческие чувства - в том числе, любовь (и не только к богу), вера в бога (и в "барабашку"), жажда знаний, и т.д., - базируются на механизмах мозга! Без этих механизмов все человеческие чувства не могут существовать! И у верующих в том числе. Так что верующие по вашим же словам: "с завидным упорством занимаются... сакрализацией рядового физиологического процесса"! А без этого процесса никакая любовь к богу не слетит с небес на их грешные головы. Нет достаточно развитого мозга - нет разума! А вместе с ним - нет и божественной любви!... |
Реланиум | |
|
(sxn2561388870 @ 26.04.2016 - время: 20:20) Разница - огромная! Принципиальная! И в чем она? Что сделает любовь такой особенной. ПС: человек - это человек. У него, помимо тела, еще и душа есть. В которую атеисты не верят. Это сообщение отредактировал Реланиум - 26-04-2016 - 22:50 |
Реланиум | |
|
Отличная тема для нового топика на Христианстве! А тут мы про атеистов. |
1NN | |
|
(Реланиум @ 26.04.2016 - время: 22:43)Что сделает любовь такой особенной. Правильно, у человека есть личность, есть сознание и самосознание! А души - нет! Если только вы под "душой" подразумеваете "сознание" и все остальное. Я правильно вас понял? |
Реланиум | |
|
(sxn2561388870 @ 27.04.2016 - время: 18:24) (Реланиум @ 26.04.2016 - время: 22:43) Что сделает любовь такой особенной. ПС: человек - это человек. У него, помимо тела, еще и душа есть. В которую атеисты не верят. Правильно, у человека есть личность, есть сознание и самосознание! А души - нет! Если только вы под "душой" подразумеваете "сознание" и все остальное. Я правильно вас понял? Хотите поговорить о душе - заводите свою тему, я там с Вами побеседую. А здесь, пожалуйста, высказывайтесь по теме топика. Что из себя представляет атеистический взгляд на любовь очень хорошо изложено в посте sxn3414801817. Ирония только в том, что он сам не понял, что писал этот пост для Вас, а не для меня. (sxn3414801817) Кстати, г-н. монотеист, а Вы не пробовали ознакомиться с популярной литературой по теме, прежде чем размахивать своими сакральными непристойностями у атеистов под носом? Рекомендую Джареда Даймонда или, если с языками непруха, то Асю Казанцеву. Для начала они бы поведали, почему человеческая любовь так сильно разнится с любовью братьев наших ближних шимпанзе, бонобо и почих млекопитающих квадроподов, зато так трогательно походит на любовь птиц пернатых. Затем Вас бы ознакомили с химическими основами любви. О том, что любовный гормональный коктейль на одно и то же человеческой сущетво иного пола выделяется, как правило, не более двух лет. Срока вполне достаточного, чтобы желание охать и вздохать переросло в заботу о беззащитном потомстве. Ну и, возможно, до Вас бы дошло, почему любовь и ненависть так схожи в соих прявлениях и легко сменяются друг друга. А там, глядишь, и творчество классиков от литературы да современников от Голливуда станет доступней для ограниченного рамками монотеизма понимания. Не нервничайте, а то от переизбытка чувств вы явно наговорили лишнего. Это как раз некоторые ваши единомышленники отчаянно пытаются убедить меня, что в любовь - это где-то за гранью. Но после вашего поста сомнений в своей неправоте у них остаться не должно. Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-04-2016 - 21:58 |
1NN | |
|
(Реланиум @ 27.04.2016 - время: 21:27)Не нервничайте, а то от переизбытка чувств вы явно наговорили лишнего. Любопытно, что вы считаете лишним в моих постах? Что все наши чувства основаны на механизмах мозга? А механизмы мозга работают под управлением гормонов и электрохимических сигналов? И все это для вас - откровения?! Ну, может быть, вы изложите свои представления о причинах и механизмах чувств, испытуемых человеком. Откуда они берутся? Что из себя представляют? Зачем они нужны? |
Реланиум | |
|
(sxn2561388870 @ 28.04.2016 - время: 18:32) (Реланиум @ 27.04.2016 - время: 21:27) Не нервничайте, а то от переизбытка чувств вы явно наговорили лишнего. Любопытно, что вы считаете лишним в моих постах? Что все наши чувства основаны на механизмах мозга? А механизмы мозга работают под управлением гормонов и электрохимических сигналов? И все это для вас - откровения?! Ну, может быть, вы изложите свои представления Я не Вас цитировал. Это не Вам ответ. Откуда пошла есть Но речь в теме не о моем взгляде на это дело. |
iich | |
|
(Реланиум @ 25.04.2016 - время: 21:06)Речь шла о том, что атеизм сводит любовь к простой физиологии (с вариациями, как у автора выше). Не сводит. Утверждение совершенно нелепое и бездоказательное. Давайте не будем тратить время друг друга: логика, если это логика, она для всех одна. Вы так логически мои рассуждения и не опровергли. Как говорил наш препод МАТЕМАТИЧЕСКОЙ логики в вузе, "существует минимум три логики: математическая, житейская и женская"))))) А Ваши рассуждения алогичны и беспочвенны, посему их опровергать именно логически не требуется. Я выше пример приводил: съел кусочек шоколадки - и любишь весь мир. Да, это звучит оскорбительно просто, но принципиальной разницы не будет, только кусок шоколада заменим на лекарственные препараты или психотерапию. Если это так у верующих, причём здесь атеисты?))) У меня такого не бывает. А вот поцелует любимая женщина - да, весь мир полюбишь))) Вы абсолютно неверно прочли мои слова. Я прочитал то, что написано и приведённый Вами же пример насчёт "цинизма по отношению к любви". Да, атеисты говорят И о физической стороне любви. А верующие - не говорят? Для них этой стороны НЕТ? |
Реланиум | |
|
(iich @ 28.04.2016 - время: 22:13) Не сводит. Утверждение совершенно нелепое и бездоказательное. А Ваши рассуждения алогичны и беспочвенны, посему их опровергать именно логически не требуется. Это лозунги. Вы ничего конкретного не написали. Зря что ли sxn3414801817 свой шикарный пост писал.. Наука в этом деле шагнула далеко вперед, и, надо сказать, это крайне забавно - видеть, как Вы результаты современных научных исследований называете алогичными и беспочвенными. Только ради этого стоило тему заводить. А вот поцелует любимая женщина - да, весь мир полюбишь Ну естественно, дофаминчик повыделялся, хвостатое ядро позажигалось - энергией подзарядились, концентрация внимания и мотивация сразу взлетели до небес. Вот и вся любовь (с) собственно. Вывод то из всех работ неутешительный - ничего примечательного, а по химической природе так и вообще навязчивый психоз. Это сообщение отредактировал Реланиум - 28-04-2016 - 23:59 |
iich | |
|
(Реланиум @ 28.04.2016 - время: 23:22)Это лозунги. Это не лозунги, а УБЕЖДЕНИЯ. Разницы не видите? И каждый здесь пишет от своего имени, а не от имени всех своих соратников по вере или атеизму)) И приплетать науку ни к чему: разве наука доказала происхождение и гноселогию любви? И они - божественные?))) А вот поцелует любимая женщина - да, весь мир полюбишь Ну естественно, дофаминчик повыделялся, хвостатое ядро позажигалось - энергией подзарядились, концентрация внимания и мотивация сразу взлетели до небес. Вот и вся любовь (с) собственно. Да-да. Особенно, когджа целуют лежащего без сознания, а у него пульс меняется))) К тому же дофамин в подкорку мозга из крови этот практически не проникает, так что... Вывод то из всех работ неутешительный - ничего примечательного, а по химической природе так и вообще навязчивый психоз. Значицца, так и запишем: любовь христиан к богу - вид навязчивого психоза...)))) |
1NN | |
|
(Реланиум @ 28.04.2016 - время: 20:59)Откуда пошла есть Раз уж вы замутили этот топик, то желательно знать ваши взгляды на любовь поподробнее. Иначе может получиться так, что будут опровергать убеждения, вам не присущие. Или вам нечего сказать, кроме общих слов? |
Рекомендуем почитать также топики: Рай, как экосистема У нас возник спор по вопросам христианства Атеист месяца! Кто такой атеист Конкурс: "Сделано своими руками к Новому Году!" |