Является ли атеизм верой. Часть 2

mjo дата: 06-06-2018 - 11:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Alk1977 @ 05-06-2018 - 08:43) ... Все открытыя ведь делают отдельные люди. А потом ставят остальное большинство людей перед фактом. Радио... электричество... звезды и планеты... молекулы и атомы... пенициллин... Америка... И что? Если Вы не понимаете какого-то открытия, то учитесь и поймете. Не хотите учиться, просто пользуйтесь. Не хотите пользоваться, живите без этого. Но Вы ведь пользуетесь! Значит принимаете! Но при этом умудряетесь чем-то возмущаться! А попробуйте сделать сами какое-то изобретение или открытие. Пусть и не эпохальное, но новое. Своей головой, своим трудом. Слабо?

Alk1977 дата: 06-06-2018 - 12:02 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(mjo @ 06-06-2018 - 11:50) (Alk1977 @ 05-06-2018 - 08:43) ... Все открытыя ведь делают отдельные люди. А потом ставят остальное большинство людей перед фактом. Радио... электричество... звезды и планеты... молекулы и атомы... пенициллин... Америка... И что? Если Вы не понимаете какого-то открытия, то учитесь и поймете. Не хотите учиться, просто пользуйтесь. Не хотите пользоваться, живите без этого. Но Вы ведь пользуетесь! Значит принимаете! Но при этом умудряетесь чем-то возмущаться! А попробуйте сделать сами какое-то изобретение или открытие. Пусть и не эпохальное, но новое. Своей головой, своим трудом. Слабо? ;) Вы это сейчас о чем? Почему то от вас вообще нет спокойных аргументов, только оскорбления. С вами неприятно общаться. Вы не лучший образчик атеизма.

Alk1977 дата: 06-06-2018 - 12:10 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(1NN @ 06-06-2018 - 08:10) [QUOTE=Alk1977 , 05-06-2018 - 08:43]Как понять, что чего то не может быть?[/QUOTE] Очень просто! Отдели свою собственную субъективную Реальность от общей объективной Реальности. В своей субъективной реальности ты можешь измыслить все - от Бога до кентавров с песьими головами (аки св. Христофор)! А объективная Реальность тебя поправит![/QUOTE] Если бы это было так, до сих пор бы считали Землю плоской. Все открытыя ведь делают отдельные люди. А потом ставят остальное большинство людей перед фактом. Радио... электричество... звезды и планеты... молекулы и атомы... пенициллин... Америка...[/QUOTE] Ошибаешься, дружище! Считать Землю плоской могут только очень невнимательные и ненаблюдательные люди. Скажем, на морском побережье прекрасно видно, как большой корабль подходит к берегу: вначале из морской линии горизонта выглядывают мачты, потом рубка, потом корпус и только потом весь корабль. На плоской Земли такой картины просто бы не было! Значит до принятия данных о круглой земле все поголовно были невнимательны? До открытия Америки тоже все были невнимательными? И пенициллин всегда был, просто его не замечали? Если бы те отдельные люди, которые вносили что то новое в жизнь людей следовали логике, будто право только большинство, то они так ничего и не внесли бы нового. Однако они свою собственную субъективную реальность озвучили, доказали и донесли до объективной реальности, как бы добавили, вставили в мозаику объективной реальности новые элементы.

mjo дата: 06-06-2018 - 13:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Alk1977 @ 06-06-2018 - 12:02) Вы это сейчас о чем? Почему то от вас вообще нет спокойных аргументов, только оскорбления. С вами неприятно общаться. Вы не лучший образчик атеизма. И чем же я Вас оскорбил? Уж не тем ли, что посчитал Вас не способным сделать открытие? Если ошибся, извините. Но тогда расскажите о Ваших достижениях.

1NN дата: 07-06-2018 - 09:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Alk1977 @ 06-06-2018 - 12:10) Значит до принятия данных о круглой земле все поголовно были невнимательны? До открытия Америки тоже все были невнимательными? И пенициллин всегда был, просто его не замечали? Если бы те отдельные люди, которые вносили что то новое в жизнь людей следовали логике, будто право только большинство, то они так ничего и не внесли бы нового. Однако они свою собственную субъективную реальность озвучили, доказали и донесли до объективной реальности, как бы добавили, вставили в мозаику объективной реальности новые элементы. Вы удивитесь, дружище, но люди бывают изумительно невнимательны. Можете проверить себя простыми вопросами. Скажем, а какого цвета ваша зубная щетка? Какую форму имеет цифра 6 на ваших часах? Какой знак дорожного движения висит на улице рядом с вашим домом? Вы сами можете продолжить этот вопросник. И поделиться с нами результатом эксперимента. Кстати, именно логика помогает делать открытия. Вы заметили что-то интересное, принялись размышлять и, возможно, сделаете открытие. Используя логику...

Alk1977 дата: 07-06-2018 - 13:24 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(1NN @ 07-06-2018 - 09:45) (Alk1977 @ 06-06-2018 - 12:10) Значит до принятия данных о круглой земле все поголовно были невнимательны? До открытия Америки тоже все были невнимательными? И пенициллин всегда был, просто его не замечали? Если бы те отдельные люди, которые вносили что то новое в жизнь людей следовали логике, будто право только большинство, то они так ничего и не внесли бы нового. Однако они свою собственную субъективную реальность озвучили, доказали и донесли до объективной реальности, как бы добавили, вставили в мозаику объективной реальности новые элементы. Вы удивитесь, дружище, но люди бывают изумительно невнимательны. Можете проверить себя простыми вопросами. Скажем, а какого цвета ваша зубная щетка? Какую форму имеет цифра 6 на ваших часах? Какой знак дорожного движения висит на улице рядом с вашим домом? Вы сами можете продолжить этот вопросник. И поделиться с нами результатом эксперимента. Кстати, именно логика помогает делать открытия. Вы заметили что-то интересное, принялись размышлять и, возможно, сделаете открытие. Используя логику... Вот вот. Именно так я обнаружил, что Бог существует. Не в том виде, как предлагают нам религии... но всё таки существует. В моём представлении религиозные люди так же невнимательны как атеисты.

1NN дата: 08-06-2018 - 04:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Вы правы! Невнимательность не зависит от веры или неверия...

Alk1977 дата: 01-07-2018 - 19:32 [ i ]
Мастер Репутация: 26 Статус: Женат	Получается, атеизм это своего рода невнимательность перерастающая в убеждение, то есть Вера.

1NN дата: 02-07-2018 - 04:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Не. Не получается. Наоборот, атеисты довольно много внимания уделяют тем свидетельства о божьем вмешательстве в нашу жизнь, которые предъявляют им верующие. И каждый раз выясняется, что это фейк!

Alk1977 дата: 02-07-2018 - 10:52 [ i ]
Мастер Репутация: 26 Статус: Женат	(1NN @ 02-07-2018 - 04:05) Не. Не получается. Наоборот, атеисты довольно много внимания уделяют тем свидетельства о божьем вмешательстве в нашу жизнь, которые предъявляют им верующие. И каждый раз выясняется, что это фейк! Ни один атеист не проявил вообще никакого внимания к моему опыту.

mjo дата: 02-07-2018 - 20:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Alk1977 @ 02-07-2018 - 10:52) Ни один атеист не проявил вообще никакого внимания к моему опыту. Не поверите, но к моему тоже. И верующим мой опыт не нужен. А Вы напишите книжку.Может станет бестселлером?

Alk1977 дата: 02-07-2018 - 20:44 [ i ]
Мастер Репутация: 26 Статус: Женат	(mjo @ 02-07-2018 - 20:00) (Alk1977 @ 02-07-2018 - 10:52) Ни один атеист не проявил вообще никакого внимания к моему опыту. Не поверите, но к моему тоже. И верующим мой опыт не нужен. :cry А Вы напишите книжку.Может станет бестселлером? У атеистов нет опыта взаимодействия с Богом.

1NN дата: 03-07-2018 - 01:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Ну, так просветите нас, атеистов! Прямо здесь. На форуме.

mjo дата: 03-07-2018 - 09:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Alk1977 @ 02-07-2018 - 20:44) У атеистов нет опыта взаимодействия с Богом. И что? У меня другого опыта много. "Я еще и вышивать могу. И на машинку тоже".

Alk1977 дата: 03-07-2018 - 11:49 [ i ]
Мастер Репутация: 26 Статус: Женат	(mjo @ 03-07-2018 - 09:51) (Alk1977 @ 02-07-2018 - 20:44) У атеистов нет опыта взаимодействия с Богом. И что? У меня другого опыта много. "Я еще и вышивать могу. И на машинку тоже". :rolleyes: Здесь же речь о божественно влиянии в жизни человека.

Alk1977 дата: 03-07-2018 - 11:50 [ i ]
Мастер Репутация: 26 Статус: Женат	(1NN @ 03-07-2018 - 01:55) Ну, так просветите нас, атеистов! Прямо здесь. На форуме. Ну так делаю это уже два года...

1NN дата: 04-07-2018 - 08:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	И хде результат? Чой-то вы явно халтурите с просвещением непросвещенных...

Alk1977 дата: 04-07-2018 - 09:25 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(1NN @ 04-07-2018 - 08:20) И хде результат? Чой-то вы явно халтурите с просвещением непросвещенных... Спасение утопающих дело рук самих утопающих... Вы мне напомнили двоешников из школы, которые в своих двойках обвиняли учителей, типа плохо учат. Надеюсь, что чуть взрослее школьника и уже понимаете, что научить можно лишь того, кто принимает знания. Так же и с помощью. Помочь можно лишь тому, кто принимает помощь. В нашем же случае, когда я пишу о своём опыте, то читаю в ответ "этого не может быть", "вы лжёте", "у вас галлюцинации" и подобное. Так отвечают те, кому наплевать. И эти ответы противоречат вашим словам, будто атеисты интересуются божественными проявлениями. Заинтересованный человек начнёт задавать уточняющие вопросы, чтоб понять.

1NN дата: 05-07-2018 - 08:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Вот только не надо огульно обвинять всех атеистов в отсутствии интереса к вашей персоне. Я, например, интересовался у вас по каким критериям вы определяете, что получили помощь именно от Бога? Пока четкого ответа я не получил... Далее, если ваш опыт противоречит законам природы, то и последуют либо сомнения (этого не может быть), либо подозрения в обмане (возможно, вы лжете). И тут надо не обижаться, а пытаться объяснить ситуацию... А уж уточняющие вопросы я вам гарантирую!

Alk1977 дата: 05-07-2018 - 08:38 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(1NN @ 05-07-2018 - 08:33) Вот только не надо огульно обвинять всех атеистов в отсутствии интереса к вашей персоне. Я, например, интересовался у вас по каким критериям вы определяете, что получили помощь именно от Бога? Пока четкого ответа я не получил... Далее, если ваш опыт противоречит законам природы, то и последуют либо сомнения (этого не может быть), либо подозрения в обмане (возможно, вы лжете). И тут надо не обижаться, а пытаться объяснить ситуацию... А уж уточняющие вопросы я вам гарантирую! Кто установил ваши законы природы?

1NN дата: 05-07-2018 - 08:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Природа! В процессе эволюции Вселенной, начиная с Большого Взрыва, шло поэтапное развитие Материи от элементарных частиц до человеческого разума. И законы этого развития складывались самопроизвольно на каждом уровне: физическом, химическом, биологическом и социальном, вытекая из свойств самой Материи.

Alk1977 дата: 05-07-2018 - 09:35 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(1NN @ 05-07-2018 - 08:57) Природа! В процессе эволюции Вселенной, начиная с Большого Взрыва, шло поэтапное развитие Материи от элементарных частиц до человеческого разума. И законы этого развития складывались самопроизвольно на каждом уровне: физическом, химическом, биологическом и социальном, вытекая из свойств самой Материи. Вы одухотворяете природу? Или вы думаете, будто знаете все её законы? Прям не допускаете ни одной мысли, что могут быть законы природы, которые вам ещё не известны?

1NN дата: 05-07-2018 - 10:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Alk1977 @ 05-07-2018 - 09:35) (1NN @ 05-07-2018 - 08:57) Природа! В процессе эволюции Вселенной, начиная с Большого Взрыва, шло поэтапное развитие Материи от элементарных частиц до человеческого разума. И законы этого развития складывались самопроизвольно на каждом уровне: физическом, химическом, биологическом и социальном, вытекая из свойств самой Материи.Вы одухотворяете природу? Или вы думаете, будто знаете все её законы? Прям не допускаете ни одной мысли, что могут быть законы природы, которые вам ещё не известны? Я одухотворяю природу?! Почему такой странный вывод?! И когда я говорил, что человек знает ВСЕ законы Природы? До начала 20-го века человечество и понятия не имело о квантовом мире. Очень может быть, что есть еще какой-то Мир, о котором мы даже не догадываемся! Скажем, проявляющий себя через Черную энергию и Черную материю...

Alk1977 дата: 05-07-2018 - 11:15 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(1NN @ 05-07-2018 - 10:21) (Alk1977 @ 05-07-2018 - 09:35) (1NN @ 05-07-2018 - 08:57) Природа! В процессе эволюции Вселенной, начиная с Большого Взрыва, шло поэтапное развитие Материи от элементарных частиц до человеческого разума. И законы этого развития складывались самопроизвольно на каждом уровне: физическом, химическом, биологическом и социальном, вытекая из свойств самой Материи.Вы одухотворяете природу? Или вы думаете, будто знаете все её законы? Прям не допускаете ни одной мысли, что могут быть законы природы, которые вам ещё не известны? Я одухотворяю природу?! Почему такой странный вывод?! И когда я говорил, что человек знает ВСЕ законы Природы? До начала 20-го века человечество и понятия не имело о квантовом мире. Очень может быть, что есть еще какой-то Мир, о котором мы даже не догадываемся! Скажем, проявляющий себя через Черную энергию и Черную материю... Тогда откуда вам знать, что мой описываемый опыт противоречит законам природы? Вполне возможно тот, кого верующие называют Бог, является частью мира, о котором вы пока не догадываетесь.

1NN дата: 06-07-2018 - 03:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Видишь ли, дружище, законы Природы это не хаос не связанных друг с другом положений и следствий. Законы Природы это достаточно гармоничный комплекс, где одно довольно тесно связано с другим. А неизвестные законы Природы проявляют себя в достаточно хорошо фиксируемых явлениях. Скажем, радиоактивность, которая является следствием существования Материи на квантовом уровне, прекрасно фиксируется на фотопластинке. Кстати, именно так ее и открыли... "Откуда нам знать, что ваш описываемый опыт противоречит законам природы?" Из здравого смысла и житейского опыта. Рассмотрим аналогию: если вы заявите, когда вы уронили чашку, она не упала на пол, а воспарила к потолку, то вам не поверят. Потому что жизненный опыт подсказывает, это противоречит закону всемирного тяготения. И сколько бы вы не настаивали, никто вам не поверит, ибо все знают, что так не бывает... Ваше утверждение, что возможно "Бог является частью мира, о котором мы пока не догадываемся" нуждается в опытной проверке. А для этого надо сначала выработать Критерии, которые позволят отделить божественные проявления от обычных явлений Природы. У вас есть такой критерий? Хотя бы один...