Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (38) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 
Alk1977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 26
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(KitsuneAlica @ 14-05-2018 - 06:03)
В основном 2 аргумента используются: 1. Бог есть, потому что об этом написано в... 2. Бога нет потому что его никто не видел.
Ну что ж. Даже следуя таким путем в бесконечно удаленной точке времени можно достичь Истины.Или плюнуть на поиски по причине крайней усталости.

Второй аргумент не логичен. Ведь в первом аргументе говориться про описание где нибудь, а значит Бога всё таки видел тот, кто описывает, ну или тот, с чьих слов писали.
Alk1977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 26
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(KitsuneAlica @ 14-05-2018 - 09:51)
(1NN @ 14-05-2018 - 09:46)
А что выбираете именно вы?
Агностицизм выбираю. Достоверно о Боге ничего не знаю и такое знание не имеет практического значения. Все случаи, когда Он выразил свое неодобрение достаточно легендарны. Об одобрении можно то же сказать.

Если вы не знаете о Боге, то почему уверены, что эти знания бесполезны? Чтоб понять полезность или бесполезность чего либо, надо это попробовать. В данном случае требуется что нибудь узнать и применить эти знания на практике.
KitsuneAlica
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: --------
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Alk1977 @ 14-05-2018 - 10:41)
Если вы не знаете о Боге, то почему уверены, что эти знания бесполезны? Чтоб понять полезность или бесполезность чего либо, надо это попробовать. В данном случае требуется что нибудь узнать и применить эти знания на практике.

Так тут речь идет о доказательствах объективности бытия Божьего. Об этом еще Тертуллиан хорошо высказался. "Верую, потому что абсурдна" - такая краткая форма принята. Т.е. вопрос веры это вопрос убеждений. Вопрос воспитания. А не результат логических умозаключений, сделанных на основе фактов.
Alk1977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 26
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(KitsuneAlica @ 14-05-2018 - 10:51)
(Alk1977 @ 14-05-2018 - 10:41)
Если вы не знаете о Боге, то почему уверены, что эти знания бесполезны? Чтоб понять полезность или бесполезность чего либо, надо это попробовать. В данном случае требуется что нибудь узнать и применить эти знания на практике.
Так тут речь идет о доказательствах объективности бытия Божьего. Об этом еще Тертуллиан хорошо высказался. "Верую, потому что абсурдна" - такая краткая форма принята. Т.е. вопрос веры это вопрос убеждений. Вопрос воспитания. А не результат логических умозаключений, сделанных на основе фактов.

Согласен. Но давайте расположим "воспитание", "веру", "знание" во временной последовательности. Объективность Божьего бытия выражена во множестве книг разных авторов, в огромном количестве верующих, приходящих в храмы. Значит на чем то основана их Вера. Понятно, что изначально, прочитав какую нибудь книгу или послушав какого нибудь человека, мы ещё не можем говорить, будто получили знания или вдруг стали верить. По сути сначала мы просто думаем "надо же, интересно" и всё. Потом может быть в какой то трудной ситуации вспомним чьи то слова и мелькнёт мысль "а что если помолиться и попросить помощи у Бога". И вот если решили таки обратиться к Богу наступает момент "веры". Всего лишь момент, попытка. Далее можем получить помощь свыше. И если теперь получен опыт, имеется знание, то Вера перестаёт быть абсурдной, а начинает приносить пользу. Теперь это "знание". Просто верующие не говорят "я знаю Бога", а продолжают говорить "я верю в Бога". Почему так, это отдельная тема. Может лингвисты подскажут, я подозреваю, что раньше были два слова "верю (в значении доверился информации, полученной от человека)" и "верю (в значении верую по собственному желанию...)". Лично я здесь описывал свой личный опыт и теперь нахожусь на этапе "знания о Боге". То есть мне уже не нужно слепо верить чьим то рассказам, остаётся верить собственным ощущениям, чувствам. А это уже некоторое обучение, развитие... духовный рост, если хотите.
KitsuneAlica
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: --------
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Alk1977 @ 14-05-2018 - 11:16)
Лично я здесь описывал свой личный опыт и теперь нахожусь на этапе "знания о Боге". То есть мне уже не нужно слепо верить чьим то рассказам, остаётся верить собственным ощущениям, чувствам. А это уже некоторое обучение, развитие... духовный рост, если хотите.

Резонно. Но я то сейчас не достигла такого уровня "просветления". Потому (по сабжу)считаю что атеизм, как и вера в Бога равно основаны на вере, которая формируется разными путями и не имеет рациональных обоснований.
Alk1977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 26
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(KitsuneAlica @ 14-05-2018 - 11:43)
(Alk1977 @ 14-05-2018 - 11:16)
Лично я здесь описывал свой личный опыт и теперь нахожусь на этапе "знания о Боге". То есть мне уже не нужно слепо верить чьим то рассказам, остаётся верить собственным ощущениям, чувствам. А это уже некоторое обучение, развитие... духовный рост, если хотите.
Резонно. Но я то сейчас не достигла такого уровня "просветления". Потому (по сабжу)считаю что атеизм, как и вера в Бога равно основаны на вере, которая формируется разными путями и не имеет рациональных обоснований.

Совершенно верно. Только вот местные атеисты считают, будто их атеизм имеет какие то основания. Спор здесь идёт уже годами. Похоже, что обе стороны довольно прочно укрепились в своих верованиях. Вот только верующие люди ищут опыт, получают опыт, делают выводы. Атеисты же просто отрицают и больше ничего. Получается, у верующих добавляется знаний о Боге. Атеисты стоят на месте в своём развитии. Агностикам ещё предстоит сделать свой выбор.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(KitsuneAlica @ 14-05-2018 - 11:43)
... Потому (по сабжу)считаю что атеизм, как и вера в Бога равно основаны на вере, которая формируется разными путями и не имеет рациональных обоснований.

А НЕВЕРИЕ имеет рациональное объяснение?
Alk1977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 26
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 14-05-2018 - 20:50)
(KitsuneAlica @ 14-05-2018 - 11:43)
... Потому (по сабжу)считаю что атеизм, как и вера в Бога равно основаны на вере, которая формируется разными путями и не имеет рациональных обоснований.
А НЕВЕРИЕ имеет рациональное объяснение?

Как может иметь какое то объяснение отсутствие чего либо? Это самое отсутствие - это всего лишь пустота, ноль... Такое возможно лишь в математике. Помните выражение "Вселенная не терпит пустоты"? По законам логики место в душе (или разуме) отведённое для веры в Бога у атеистов должно быть заполнено чем то другим. Полного отсутствия веры не бывает. Человек вынужден верить хоть во что нибудь. Значит вместо веры в Бога должен быть какой нибудь протез, костыль если угодно...
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Alk1977 @ 14-05-2018 - 21:03)
Как может иметь какое то объяснение отсутствие чего либо? Это самое отсутствие - это всего лишь пустота, ноль... Такое возможно лишь в математике. Помните выражение "Вселенная не терпит пустоты"? По законам логики место в душе (или разуме) отведённое для веры в Бога у атеистов должно быть заполнено чем то другим. Полного отсутствия веры не бывает. Человек вынужден верить хоть во что нибудь. Значит вместо веры в Бога должен быть какой нибудь протез, костыль если угодно...

Много слов и не по существу. Я не про отсутствие, а про неверие. Вопрос простой и ответ еще проще, если не юлить. Неверие имеет право быть? Есть оно или нет, если существует такое понятие? Что означает это понятие?
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 976
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 14-05-2018 - 03:22)
[QUOTE=Просто Ежик , 13-05-2018 - 20:22]А сам--то ты, дружок, подумать не пытался? Я тебе тут целую кучу фактов привел, как понятие бога заводит вас в логический тупик! Но ты эти факты даже воспринять не способен!
Так и быть, специально для тебя, попробую еще раз.
Богословы считают Бога всемогущим, вездесущим, всезнающим... и непознаваемым для человека! Ты с этими
догмами согласен? Или есть возражения? Ждем, твоих откровений.
[/QUOTE] Еще раз попробую... Имманентность и трансденциальность бога давно разобрана богословами.
Логический тупик у вас. Именно у вас. И только у вас... У богословов и верующих не тупика.
Любой учебник по азам христианства даст вам простой ответ.
Вы же глупостями занимаетесь...
Логику также поучите учите...Понятие онтологии и как оно действует на примере "близкое далеко"...

И да, я жду...
Коротко и ясно: Где приведено отсутствие Бога? С научной точки зрения. Факты в студию, а не демагогию. Надоели пустышки с типо " научным взглядом"...
Хватит с меня мессии атеизма Докинза с его именно лженаучной теорией...


Ответа не будет? Жду чисто научного развенчания...
[/QUOTE] Так я и знал! Дружок, я задал тебе четкий и прямой вопрос! Но вместо такого же четкого и прямого ответа, получаю
дремучую демагогию! Ну, не смешно ли? Раз "имманентность и транс... (специально не буду исправлять твое написание
неизвестного для тебя слова: может - вдруг! - в словарь заглянешь да узнаешь, что это такое) бога давно разобрано
богословами", дай опровержение моего утверждения хотя бы пересказом мыслей этих богословов. Это было бы легко
и просто, раз "любой учебник по азам христианства даст вам простой ответ". И гиде атвет?! Далее следуют обиженные
стенания: "... у вас. Именно у вас. И только у вас..." И почти благородное негодование: "хватит с меня..."! Окстись, дружок!

Я тебе не друг, однако..
Но все же.. Если берешься о чем-то говорить- изучи предмет своего разговора. Иначе ты просто не понимаешь о чем говоришь. И я не собираюсь пылких неофитов атеизма просвещать. Не мое это дело, а кропотливому уму я дал направление для самообразование- дальше есть свобода выбора: оставаться олухом несущим бред не понимая о чем там он сам говорит, или прочесть и задать вопрос нормальный, а не спрашивать, почему типа " гром поджег сеновал"
Аллегория ясна?
По сути теперь..
Тебе задали простой ясный и четкий Богословы считают Бога всемогущим. всезнающим, вездесущим и пр. Ивопрос:
к тому же ПРИНЦИПИАЛЬНО непознаваемым для человека! Ты согласен с этими догмами?
Жду такого же четкого и краткого ответа! book.gif
Это не догмат, а изврат..
Понятие имманентности и трансцендентности Бога- это понятие, а не догмат в православие. Яйцо и божий дар..
РАзбираем...
Богословы считают Бога всемогущим. всезнающим, вездесущим и пр. Это верно
ПРИНЦИПИАЛЬНО непознаваемым для человека! Абсолютная чушь и глупость))

А почему? А прочесть? Не интересно самому найти причину, почему я говорю, что сие есть глупость и профанация?
Alk1977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 26
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 14-05-2018 - 21:15)
(Alk1977 @ 14-05-2018 - 21:03)
Как может иметь какое то объяснение отсутствие чего либо? Это самое отсутствие - это всего лишь пустота, ноль... Такое возможно лишь в математике. Помните выражение "Вселенная не терпит пустоты"? По законам логики место в душе (или разуме) отведённое для веры в Бога у атеистов должно быть заполнено чем то другим. Полного отсутствия веры не бывает. Человек вынужден верить хоть во что нибудь. Значит вместо веры в Бога должен быть какой нибудь протез, костыль если угодно...
Много слов и не по существу. Я не про отсутствие, а про неверие. Вопрос простой и ответ еще проще, если не юлить. Неверие имеет право быть? Есть оно или нет, если существует такое понятие? Что означает это понятие?

Имеется понятие пустоты, но самой пустоты не бывает. Это абстрактное понятие. В математике имеется ноль, но по сути он нужен, чтоб обозначать десятки, сотни и тысячи. То есть это вспомогательные понятия. Ваше "неверие" не что иное как абстрактное вспомогательное понятие. Как понятие оно конечно же имеет право на существование. Только требует точного объяснения, чтоб не использоваться отдельно от основных понятий. "Неверие" это составное из "нет веры", это же очевидно. Но для понимания требуется ставить это слово рядом с другим, как ноль рядом с единицей. Неверие во что..? В данной теме видимо "неверие в Бога". То есть теперь требуется дать определение слову "Бог"? Иначе без чёткого определения получим ноль и ноль рядом. Отсутствие отсутствия..?? Пытаемся мыслить дальше. Либо вы отрицаете нечто существующее, либо вы утверждаете отсутствие чего либо. Но чтоб говорить об отсутствии чего то, это должно было быть когда то, чтоб вообще начали об этом говорить.
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 976
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 14-05-2018 - 20:50)
(KitsuneAlica @ 14-05-2018 - 11:43)
... Потому (по сабжу)считаю что атеизм, как и вера в Бога равно основаны на вере, которая формируется разными путями и не имеет рациональных обоснований.
А НЕВЕРИЕ имеет рациональное объяснение?

да.. Как минимум два..
Личная убежденность без оснований
Убежденность на основе фактов.
У вас какой вариант?
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 976
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(KitsuneAlica @ 14-05-2018 - 10:51)
(Alk1977 @ 14-05-2018 - 10:41)
Если вы не знаете о Боге, то почему уверены, что эти знания бесполезны? Чтоб понять полезность или бесполезность чего либо, надо это попробовать. В данном случае требуется что нибудь узнать и применить эти знания на практике.
Так тут речь идет о доказательствах объективности бытия Божьего. Об этом еще Тертуллиан хорошо высказался. "Верую, потому что абсурдна" - такая краткая форма принята. Т.е. вопрос веры это вопрос убеждений. Вопрос воспитания. А не результат логических умозаключений, сделанных на основе фактов.
Опять ошибочное понимание Тертуллиана и вообще искажение..
https://ru.wikipedia.org/wiki/Верую,_ибо_абсурдно
А вырвал ее из контекста кажется Луначарский.. там самым исказив смысл.
А смысл такой, что человек не мог придумать такого бога, и поэтому что это невозможно для богов, божков и пр, и есть истинно. Не выдумано...
Там читать надо о чем, а не вырывать из контекста и козырять атеистам.

Как всегда.. Или не понимают или прямо лгут..
http://www.pravmir.ru/veruyu-ibo-absurdno-...lozhnoj-citaty/

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 15-05-2018 - 00:25
KitsuneAlica
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: --------
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(mjo @ 14-05-2018 - 20:50)
(KitsuneAlica @ 14-05-2018 - 11:43)
... Потому (по сабжу)считаю что атеизм, как и вера в Бога равно основаны на вере, которая формируется разными путями и не имеет рациональных обоснований.
А НЕВЕРИЕ имеет рациональное объяснение?

Вера, неверие рационально обоснованы быть не могут. Это результат внутреннего убеждения. В логике не привлекают ВЕРУ для доказательства истинности или ложности утверждения, а используют для этой цели вполне определенный набор формализованных методов.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Alk1977 @ 15-05-2018 - 00:11)
Имеется понятие пустоты, но самой пустоты не бывает. Это абстрактное понятие. В математике имеется ноль, но по сути он нужен, чтоб обозначать десятки, сотни и тысячи. То есть это вспомогательные понятия. Ваше "неверие" не что иное как абстрактное вспомогательное понятие. Как понятие оно конечно же имеет право на существование. Только требует точного объяснения, чтоб не использоваться отдельно от основных понятий. "Неверие" это составное из "нет веры", это же очевидно. Но для понимания требуется ставить это слово рядом с другим, как ноль рядом с единицей.
Пытаемся философствовать? Похвально! Определим значение слов. Итак:
Неверие — ср. 1. Отсутствие веры, уверенности в осуществлении чего либо.
2. Отсутствие веры в Бога , атеизм.
0 (ноль, нуль от лат. nullus — никакой[2]) — целое число, которое при сложении с любым числом или вычитании из него не меняет последнее, то есть даёт результат, равный этому последнему; умножение любого числа на ноль даёт ноль.
В геометрии:
Точку можно рассматривать как нульмерный объект.
Точка плоскости с одной нулевой координатой лежит на соответствующей координатной оси. Обе нулевые координаты задают точку, именуемую началом координат.
Точка трёхмерного пространства с одной нулевой координатой лежит на соответствующей координатной плоскости. Точка трёхмерного пространства вновь именуется началом координат, если все её координаты нулевые.
Аналогичные утверждения верны для пространства любой размерности.
На окружности расположения 0° и 360° совпадают.

Можно много еще привести разных определений и значений, но достаточно того, что это целое число, имеющее самостоятельное значение! (это запомните на будущее, чтобы не выглядеть неучем). А в алгебре логики совершенно неотъемлемый элемент.

Отсутствие веры, это нормальное состояние. Полагаю, в Вас тоже присутствует неверие в пантеон греческих богов, например. Или Вы верите в греческих богов, в полном противоречии с Библией? 00064.gif

Неверие во что..? ...

Неверие во все, что не имеет объективных доказательств.
Определяем значение слов:
Объективное доказательство — – информация, которая может быть доказана, что она правдива, основана на фактах и получена путем наблюдения, измерения, испытания или других средств.

Это сообщение отредактировал mjo - 15-05-2018 - 02:42
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 15-05-2018 - 00:12)
да.. Как минимум два..
Личная убежденность без оснований
Убежденность на основе фактов.
У вас какой вариант?

Убежденность на основе отсутствия фактов.
KitsuneAlica
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: --------
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Просто Ежик @ 15-05-2018 - 00:23)
А смысл такой, что человек не мог придумать такого бога, и поэтому что это невозможно для богов, божков и пр, и есть истинно. Не выдумано...
Там читать надо о чем, а не вырывать из контекста и козырять атеистам.

Как всегда.. Или не понимают или прямо лгут..http://www.pravmir.ru/veruyu-ibo-absurdno-...lozhnoj-citaty/

В книге “О плоти Христовой” (De Carne Christi) Тертуллиан пишет буквально следующее: “Сын Божий пригвожден ко кресту; я не стыжусь этого, потому что этого должно стыдиться. Сын Божий и умер; это вполне вероятно, потому что это безумно. Он погребен и воскрес; это достоверно, потому что это невозможно”. (Буквально на латыни: “Et mortuus est dei filius; prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile”).
Знаменитая максима Credo quia absurdum est («верую, ибо абсурдно», то есть метафизично в понимании) является парафразом фрагмента сочинения, принятым еще в Средние века. Отнюдь не выдумка Луначарского.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(KitsuneAlica @ 15-05-2018 - 01:33)
Вера, неверие рационально обоснованы быть не могут. Это результат внутреннего убеждения. В логике не привлекают ВЕРУ для доказательства истинности или ложности утверждения, а используют для этой цели вполне определенный набор формализованных методов.

Веру не привлекают. И что? А вот неверие, полагаю, вполне рационально. Вы не обязаны верить, что Земля имеет форму шара, мир состоит из молекул и атомов а мы с Вами общаемся посредством электромагнитных колебаний. Это никак не следует из нашего повседневного опыта. Для того, чтобы Вы это знали, Ваши учителя приводили доказательства. Но они не просили Вас просто верить их словам, а если Вы против, доказать, что это не так. Разве нет?
KitsuneAlica
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: --------
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(mjo @ 15-05-2018 - 08:43)
Веру не привлекают. И что? А вот неверие, полагаю, вполне рационально. Вы не обязаны верить, что Земля имеет форму шара, мир состоит из молекул и атомов а мы с Вами общаемся посредством электромагнитных колебаний. Это никак не следует из нашего повседневного опыта. Для того, чтобы Вы это знали, Ваши учителя приводили доказательства. Но они не просили Вас просто верить их словам, а если Вы против, доказать, что это не так. Разве нет?

Согласна. Во всем перечисленном можно убедиться путем сравнительно несложных опытов. Более того, раньше жили трилобиты, сама находила окаменелости. Сейчас их нет. Во всяком случае о них не сообщается. Здесь же ситуация иная. Кто верит, кто нет. Я считаю, что веру или неверие рационально обосновать невозможно. Ну а практическая польза того или другого имеет исключительно психотерапевтический характер. Об организованных конфессиях не говорю. Они превратились в духовный бизнес.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(KitsuneAlica @ 15-05-2018 - 09:08)
... Здесь же ситуация иная. Кто верит, кто нет. Я считаю, что веру или неверие рационально обосновать невозможно. Ну а практическая польза того или другого имеет исключительно психотерапевтический характер. Об организованных конфессиях не говорю. Они превратились в духовный бизнес.

Насчет конфессий, соглашусь. И, конечно, психотерапевтическая польза налицо. Тут и спору нет. В этом смысле религии вполне рациональны. Но, поскольку, религии всегда были инструментом воздействия на массы, то оградить веру и религии от манипуляций заинтересованных в ней сил невозможно! Хотя бы поэтому как минимум сомнения, полагаю, вполне уместны и рациональны.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 15-05-2018 - 00:07)
Это не догмат, а изврат..
Понятие имманентности и трансцендентности Бога- это понятие, а не догмат в православие. Яйцо и божий дар..
РАзбираем...
Богословы считают Бога всемогущим. всезнающим, вездесущим и пр. Это верно
ПРИНЦИПИАЛЬНО непознаваемым для человека! Абсолютная чушь и глупость))

А почему? А прочесть? Не интересно самому найти причину, почему я говорю, что сие есть глупость и профанация?

Если отбросить хамский тон, дружище, то прогресс налицо...
Движемся далее. Догмат или изврат оставим богословам. Яйцо и божий дар - поварам...
Фиксируем общее понимание божественных качеств: всемогущество, всезнание, вездесущность...
А непознаваемость Бога по твоему "абсолютная чушь и глупость". Меня не интересует, почему ты так считаешь. Может
просто ты не с той ноги сегодня встал. Меня интересует обоснование твоей позиции. Просим! Аргументы - на форум!

KitsuneAlica
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: --------
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(mjo @ 15-05-2018 - 09:49)
Насчет конфессий, соглашусь. И, конечно, психотерапевтическая польза налицо. Тут и спору нет. В этом смысле религии вполне рациональны. Но, поскольку, религии всегда были инструментом воздействия на массы, то оградить веру и религии от манипуляций заинтересованных в ней сил невозможно! Хотя бы поэтому как минимум сомнения, полагаю, вполне уместны и рациональны.

"Все подвергай сомнению, и врагов, и обычаи, и законы, и даже смысл слов!" Сократ. Вот я и подвергаю.Так как не нахожу убедительных (для меня) доказательств, то говорю "не знаю".
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(KitsuneAlica @ 15-05-2018 - 09:08)
Я считаю, что веру или неверие рационально обосновать невозможно. Ну а практическая польза того или другого имеет исключительно психотерапевтический характер. Об организованных конфессиях не говорю. Они превратились в духовный бизнес.

Ну, почему "веру или неверие рационально обосновать невозможно"? Именно практической пользой! В человеческом
обществе практически нет ненужных вещей и идей. И религия появилось в свое время именно для объяснения мироустройства. А также для приспособления человека к этому миру. Для его выживания. Почитайте Библию. В
ней полно советов почти на все случаи жизни! Это передача практических знаний от одного поколения к другому.
Причем, эта передача освящена божьим именем. Т.е. передача будет произведена максимально точно! Далее,
религия обладает большой объединяющей силой. Сплочение единоверцев перед лицом грозного врага - залог
победы! Ну и психотерапевтическую роль веры не надо сбрасывать со счетов. Молитва верующего человека своему
богу помогает справиться с депрессией, настроиться на нужный лад, облегчить боль потерь...
А неверие объяснить еще проще. Вы сами сказали, что вера "превратилась в духовный бизнес"! А бизнес в таких
тонких материях смертельно губителен! Вера разъедается сомнениями. И в конце концов - исчезает.
KitsuneAlica
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: --------
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(1NN @ 15-05-2018 - 10:18)
Ну, почему "веру или неверие рационально обосновать невозможно"? Именно практической пользой! В человеческом
обществе практически нет ненужных вещей и идей. И религия появилось в свое время именно для объяснения мироустройства. А также для приспособления человека к этому миру. Для его выживания. Почитайте Библию. В
ней полно советов почти на все случаи жизни! Это передача практических знаний от одного поколения к другому.
Причем, эта передача освящена божьим именем. Т.е. передача будет произведена максимально точно! Далее,
религия обладает большой объединяющей силой. Сплочение единоверцев перед лицом грозного врага - залог
победы! Ну и психотерапевтическую роль веры не надо сбрасывать со счетов. Молитва верующего человека своему
богу помогает справиться с депрессией, настроиться на нужный лад, облегчить боль потерь...
А неверие объяснить еще проще. Вы сами сказали, что вера "превратилась в духовный бизнес"! А бизнес в таких
тонких материях смертельно губителен! Вера разъедается сомнениями. И в конце концов - исчезает.

Сразу речь шла, насколько помню. о том является ли атеизм разновидностью веры, или рационально обоснован. Моя точка зрения: ни атеизм, ни теизм рационально обосновать невозможно, следовательно они опираются только на веру (атеизм на веру со знаком минус). Потому споры на сакральные темы совершенно бесплодны. Такой вот агностицизм в МОЕМ понимании. Что же касается религий и религиозных институтов, то они создавались для обслуживания вполне реальных потребностей общества. Но это уже социология.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А в чем ваше не согласие с моим обоснованием происхождения веры? Только, пожалуйста, поконкретней...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (38) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Карлин Джордж о религии=))))

Религия - суррогат морали

На форум "Атеизм" нужен модератор

Поговорим об эволюции. Том 2

Уважение чувств атеистов верующими



>