Знаменитые атеисты

iich дата: 12-09-2014 - 23:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(dedO'K @ 11.09.2014 - время: 23:35) А я и не писал: "расстреляны", я писал: "были приговорены". Откуда инфа, что по этому делу были другие приговорённые к ВМН, к которым данная мера не была применена? Дайте серьёзные ссылки, пожалуйста (не уровня "Московского комсомольца", я имею в виду). Опять же "открытое издевательство" над следствием состояло только в предложении доказать предъявленные обвинения, выбивая признательные показания? Повторить написанное адвокатом Чикатило? Что мешало сделать то же самое по другим эпизодам, в которых он чистосердечно признавался? Стыдливость? Повторюсь. Дело пересматривалось ТРИЖДЫ. На разных этапах перед разными следователями делались разные признания. И да, некоторые следователи не хотели ничего выбивать и фальсифицировать дело. Может, из стыда, может, из порядочности, может ещё по каким причинам. А потом нашёлся следователь, который не погнушался. Тем более что не у всех жертв были настолько влиятельные и настойчивые родные, как у Закотновой и давить на следствие они не могли или не хотели.

dedO'K дата: 15-09-2014 - 10:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(iich @ 13.09.2014 - время: 00:55) Откуда инфа, что по этому делу были другие приговорённые к ВМН, к которым данная мера не была применена? Дайте серьёзные ссылки, пожалуйста (не уровня "Московского комсомольца", я имею в виду). Повторюсь. Дело пересматривалось ТРИЖДЫ. На разных этапах перед разными следователями делались разные признания. И да, некоторые следователи не хотели ничего выбивать и фальсифицировать дело. Может, из стыда, может, из порядочности, может ещё по каким причинам. А потом нашёлся следователь, который не погнушался. Тем более что не у всех жертв были настолько влиятельные и настойчивые родные, как у Закотновой и давить на следствие они не могли или не хотели. Не могу я дать ссылку. Вряд ли он оставил воспоминания о том, как формировалось "громкое дело" и какой пшик получился. Сколько бы следователей не вели это дело, все материалы в деле и останутся. Никто ничего не будет удалять. И если мы начали удаляться в область догадок и предположений, вот вам более реальная версия: когда его затромбили по первому эпизоду и он повелся, на него начали вешать все висяки. Но вот в чем загвоздка: если по этим трем картинкам можно было восстановить картину преступления, тоесть, он мог "рассказать" с "помощью" следаков, что и как "делал", то по другим эпизодам просто не мог этого сделать, ибо не только он сам не знал, как и что там происходило, но и следаки не знали и "помочь" не могли. Даже отмазка: "был в невменяемом состоянии, не помню", не канала. Ибо дело было громким и шло на вышак. К тому же, надо было успокоить население, что маньяк пойман и расстрелян. Вот так. Признания удалить из дела было уже невозможно(дело было на контроле прокуратуры и парт.органов), а самой "картинки" не было. Вот и все "вызывающее поведение" на следствии. Хотя логичнее было бы устроить цирк на суде: и зрителей больше, и терять уже нечего.

iich дата: 15-09-2014 - 19:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(dedO'K @ 15.09.2014 - время: 10:00) Не могу я дать ссылку. Вряд ли он оставил воспоминания о том, как формировалось "громкое дело" и какой пшик получился.Пшик? Это вы о чём? О следствии по делу Чикатило? В результате поиска убийцы девочек и девушек получился "пшик"? И ссылки у вас нет, опять одни расхожие домыслы, взятые с неба (напомню, речь шла о вашем высказывании, что "За преступления, совершенные Чикатилло, были приговорены к высшей мере несколько человек" (с) - вы же говорили не только про одного Кравченко?) И если мы начали удаляться в область догадок и предположений... Это вы начали, я старался приводить исключительно факты и свидетельства, каждое из которых проверяемо. вот вам более реальная версия... Вот и все "вызывающее поведение" на следствии.Я вам привёл не "версию", а свидетельство адвоката, ЗАЩИЩАВШЕГО Кравченко. Версия может быть, по существу, только одна: реально имея на своей совести минимум два трупа, железно доказанных следствием, Кравченко не смог найти себе алиби, чтобы уйти от обвинения в том убийстве, которого не совершал. Против него сработали улики (часть из которых, думаю, могла быть подброшена) и показания свидетелей по делу (одним из таких свидетелей, напомню, была его жена, свидетельствовавшая против мужа). Дело же не просто в его признании: "признание - царица доказательств" уже не работало так, как при Вышинском. Хотя, не выдержав давления на него, он сознался в том, чего не было. И да, согласен, вышестоящим и общественности надо было "кинуть кость" в виде "поимки маньяка-убийцы". Доводы доктора Бухановского, составившего точный психологический портрет настоящего убийцы и следователей (типа Иссы Костоева), настаивавших на кропотливом и тщательном поиске, никто не слушал. Могли и торопиться "отчитаться к празднику". Человеческая жизнь в России всегда не ценилась... Это сообщение отредактировал iich - 15-09-2014 - 19:46

je suis sorti дата: 16-09-2014 - 20:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

Знаменитые атеисты? "Человек никогда не станет свободным, пока он не изгонит Бога из своего разума". — Дени Дидро "Маяки более полезны, чем церкви". — Бенджамин Франклин "Вера означает нежелание знать, что есть правда". — Фридрих Ницше "Современная теория создания мира согласно библии звучит так, будто бы ее создатель сидел и пил целую ночь" — Айзек Азимов "Тот факт, что верующий счастливее скептика практически ничем не отличается от того факта, что выпивший человек счастливее трезвого". — Джордж Бернард Шоу [

iich дата: 20-09-2014 - 15:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	"Человечество не будет счастливо до тех пор, пока не станет атеистичным" — Жюльен Офре де Ламетри

ValentinaValentine дата: 30-09-2014 - 02:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

Назову 3 знаменитых русских писателей-атеистов: А.С. Пушкин, И.С. Тургенев и С. Есенин. Христианин не мог написать Гавриилиаду, и даже мусульманин не мог, а от церкви его чуть не отлучили потому, что он не боролся против религии, как и атеист Вольтер, считавший религию необходимой для удержания власти над простолюдинами. О нелепости загробной жизни у Тургенева написано в стихотворении "Отсутствующими очами увижу я незримый свет...", а у Есенина есть слова: "Стыдно мне, что я в Бога не верил, горько мне, что не верю теперь". Вольтерьянство вообще было модно при дворе Екатерины II (что было отмечено даже в рекламе на основе исторического анекдота "Звезду Александру Васильевичу!") Неверующим был князь Потёмкин, да и сама императрица, вероятно, тоже. Религия им не мешала, хоть они и не верили в богов. Считалось, что религия помогала правящему классу. Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 30-09-2014 - 02:33

Marinw дата: 01-10-2014 - 12:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(ValentinaValentine @ 30.09.2014 - время: 02:08) Назову 3 знаменитых русских писателей-атеистов: А.С. Пушкин, И.С. Тургенев и С. Есенин. Толстой, который Лев, от них не далеко ушел

je suis sorti дата: 01-10-2014 - 14:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(Marinw @ 01.10.2014 - время: 12:38) Толстой, который Лев, от них не далеко ушел Писатель может сколько угодно верить в своих богов , молиться и причащаться, но когда пишет книгу, то на время о существовании богов забывает, персонажи литературных произведений обычно действуют по своему разумению, а не по божественному замыслу. Тот же Достоевский считается чуть ли не религиозным фанатиком, но в его книгах богу особого места не нашлось.

ValentinaValentine дата: 09-10-2014 - 09:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

(Marinw @ 01.10.2014 - время: 12:38) (ValentinaValentine @ 30.09.2014 - время: 02:08) Назову 3 знаменитых русских писателей-атеистов: А.С. Пушкин, И.С. Тургенев и С. Есенин. Толстой, который Лев, от них не далеко ушел. Нет. Лев Толстой совсем не атеист. Его отлучили от церкви за ересь. Кстати он и его религиозные идеи очень популярны у молокан. Это староверы, сбежавшие на Кавказ. персонажи литературных произведений обычно действуют по своему разумению, а не по божественному замыслу.Мировоззрение писателя не столько в его персонажах, сколько в его отношении к ним, его позиции, которая обычно чувствуется, даже если не высказана прямо.

ValentinaValentine дата: 09-10-2014 - 09:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

(Welldy @ 16.09.2014 - время: 20:16) "Тот факт, что верующий счастливее скептика практически ничем не отличается от того факта, что выпивший человек счастливее трезвого". — Джордж Бернард Шоу Очень красноречиво подтверждает Ильфа и Петрова:"Религия - опиум для народа". Добавим сюда классиков марксизма ленинизма: Маркс, Энгельс, Ульянов(Ленин), и всех руководителей СССР.(Горбачёв под сомнением, но скорее всего тоже атеист. Прочитать молитву в церкви и перекреститься и атеист может, если сочтёт нужным, как разведчик, или как предатель.)

dedO'K дата: 09-10-2014 - 10:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ValentinaValentine @ 09.10.2014 - время: 10:10) Нет. Лев Толстой совсем не атеист. Его отлучили от церкви за ересь. Кстати он и его религиозные идеи очень популярны у молокан. Это староверы, сбежавшие на Кавказ. Молокане, равно, как и хлысты или духоборы- это жидомасонский новодел, причём, интеллигентский. Никакого "староверия" там нет, Православного Отеческого наследия- тем более, сплошные суеверия и обрядоверие на основе немецкой академической философии. Мировоззрение писателя не столько в его персонажах, сколько в его отношении к ним, его позиции, которая обычно чувствуется, даже если не высказана прямо.Вот только действуют персонажи по воле автора, творящего и определённые условия и обстоятельства, а не по воле реальных условий и обстоятельств. Это сообщение отредактировал dedO'K - 09-10-2014 - 10:39

iich дата: 09-10-2014 - 14:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	Добавлю к списку атеистов двух своих любимых писателей - Константин Симонов и Василий Шукшин.

iich дата: 20-10-2014 - 19:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

"Где появляются глаза и руки, там исчезают боги" — Людвиг Фейербах (с). "Для вас я атеист, а для Бога — конструктивная оппозиция — Вуди Аллен (с). "Я... сам рационалист до мозга костей и с религией покончил... Я ведь сын священника, вырос в религиозной среде, однако, когда я в 15-16 лет стал читать разные книги и встретился с этим вопросом, я переделался... Человек сам должен выбросить мысль о боге" — Иван П.Павлов (да-да, тот самый!) ("Павловские клинические среды", в 3-х томах. М-Л, 1954-1957, том 3, стр. 360) Это сообщение отредактировал iich - 20-10-2014 - 19:58

iich дата: 09-11-2014 - 17:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

"Если Бог существует, то атеизм должен казаться ему меньшим оскорблением, чем религия." — Ж. и Э.Гонкур "Если что спасёт человечество, так это отсутствие веры." — Д. С. Галифакс. Как только каннибалам начинает угрожать смерть от истощения, Господь, в своём бесконечном милосердии, посылает им жирного миссионера. — О. Уайльд. "Мне не нужен бог, который не умеет ответить на мои вопросы… — Б. Шоу "Отнимите у христианина страх перед адом, и вы отнимете у него веру." — Д. Дидро.

iich дата: 11-11-2014 - 18:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

"Каждый рождается атеистом, но начинает верить в тех или иных богов после внушений родителей и религиозных учителей. Мне повезло. Мой отец был христианином, а мать — индуисткой, но оба отказались от религии еще до моего рождения. В детстве мне не рассказывали историй про богов и дьяволов, поэтому я вырос бесстрашным и уверенным. Родители не пытались приобщить меня к атеизму — просто дали мне возможность самому выбирать мировоззрение. Жить как атеист — это большая ответственность. Вы творите добро не ради награды в ином мире, а потому, что ощущаете беспокойство за этот мир. Все добрые чувства естественны. Я горд и рад, что я атеист" — Санал Эдамаруку, Индийский публицист, создатель и руководитель Индийской ассоциации рационалистов, автор 25 книг и многочисленных статей. В 2012 году он прославился тем, что разоблачил популярное «чудо» в католической церкви в пригороде Мумбая. Толпы паломников стекались к распятию, чтобы собрать немного «святой воды», стекающей с ног Иисуса. Эдамаруку установил, что источником воды послужила протечка канализационной трубы в соседней прачечной: благодаря капиллярному эффекту вода просочилась к распятию. Это очень оскорбило чувства верующих. Эдамаруку обвинили в богохульстве, и теперь он скрывается от ареста в Хельсинки. Это сообщение отредактировал iich - 11-11-2014 - 18:52

iich дата: 11-11-2014 - 18:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

«Смысл, мудрость, мораль, умение жить не зависят от веры в бога. Ну, конечно, религиозные убеждения помогают нам чувствовать себя спокойно, комфортно, вести добродетельную жизнь. Именно для этого и придумана религия. Но на самом деле мне для того, чтобы установить границы морали, не нужна религия. Если человек берет ответственность за свою жизнь — значит, он осознает свое авторство. Сознавать свое авторство означает отказаться от веры в то, что есть кто-то другой, кто создает и охраняет тебя» — Ирвин Ялом, из книги «Жизнь без страха смерти». Профессор психиатрии Стэнфордского университета, один из основателей школы экзистенциальной психотерапии. Вырос в очень религиозной еврейской семье, и в детстве часто бывал в синагоге. Что, по его же словам, и отвратило его от религии: позже он напишет, что поражается тому, как взрослые люди могут так очевидно обманывать сами себя, разыгрывая спектакль. Ирвин Ялом в своей практике постоянно сталкивается с проблемой выбора, свободы, одиночества, смерти и прочих экзистенциальных сущностей. Казалось бы, логично такие вопросы отдавать на откуп религии. Но даже работа с онкологическими больными, ежедневная близость к чужой смерти не смягчила атеистические взгляды профессора. Он стал специалистом «по принятию собственной смертности без опоры на бога», утешая своих пациентов тем, что их земная жизнь и без всякого загробного продолжения может быть наполнена смыслом. Однако как психотерапевт Ялом никогда не пытался «обратить в атеизм» своих пациентов — каждый оставался при своих взглядах.

dedO'K дата: 11-11-2014 - 19:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(iich @ 11.11.2014 - время: 19:58) Профессор психиатрии Стэнфордского университета, один из основателей школы экзистенциальной психотерапии. Вырос в очень религиозной еврейской семье, и в детстве часто бывал в синагоге. Что, по его же словам, и отвратило его от религии: позже он напишет, что поражается тому, как взрослые люди могут так очевидно обманывать сами себя, разыгрывая спектакль. "Экзистенциализм (фр. existentialisme от лат. existentia — существование), также философия существования — особое направление в философии XX века, акцентирующее своё внимание на уникальности бытия человека, провозглашающее его иррациональным. Экзистенциализм развивался параллельно родственным направлениям персонализма и философской антропологии, от которых он отличается, прежде всего, идеей преодоления (а не раскрытия) человеком собственной сущности и большим акцентом на глубине эмоциональной природы".©

iich дата: 13-11-2014 - 18:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	Экзистенциальная психотерапия (англ. existential therapy) выросла из идей экзистенциальной философии и психологии, которые сосредоточены не на изучении проявлений психики человека, а на самой его жизни в неразрывной связи с миром и другими людьми (тут-бытие, бытие-в-мире, бытие-вместе). ©

iich дата: 13-11-2014 - 22:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	Вот ведь совсем не атеист, но хорошо сказал: «Церковь существует прежде всего для грешников, для несовершенных, для погибающих» (с) Николай Бердяев.

voyt86 дата: 21-02-2016 - 12:02 [ i ]
Специалист Репутация: 81 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Невзоров был сволочью, но последние годы немного исправился