ih5656 | |
|
(Феофилакт @ 05-02-2017 - 21:48)Вы прям как в воду глядите,так и делается….Есть с наружным,есть с внутренним подогревом. Давным давно имел дело с Олдсмобилом Кастом Круйзером,так там был подогрев масла и солярки в баке. Машина была из Канады…. и да, на сколько поднимется температура литра солярки в фильтре, если полить его 3-мя литрами кипятка в 15-ти градусный мороз? В 15 градусов,если у вас не летняя соляра и лить не надо. Зимнюю грейте при минусах ниже 25 где-то,даже 30. Задача не согреть соляру,а поднять температуру в маленьком объеме на несколько градусов,чтобы застывший парафин (а в зимней присадки ,которые не дадут ему загущаться ниже 25 по-моему)снова стал проходить через фильтр. т.е. там свечи можно не включать при запуске? и да, на сколько поднимется температура литра солярки в фильтре, если полить его 3-мя литрами кипятка в 15-ти градусный мороз? В 15 градусов,если у вас не летняя соляра и лить не надо. Зимнюю грейте при минусах ниже 25 где-то,даже 30. Задача не согреть соляру,а поднять температуру в маленьком объеме на несколько градусов,чтобы застывший парафин (а в зимней присадки ,которые не дадут ему загущаться ниже 25 по-моему)снова стал проходить через фильтр. считаете в -15 зимняя соляра вспыхнет без свечей и кипятка на фильтр? |
Феофилакт | |
|
(ih5656 @ 05-02-2017 - 22:11) т.е. там свечи можно не включать при запуске? А там их по-моему и не было. Примерно 1980 г. считаете в -15 зимняя соляра вспыхнет без свечей и кипятка на фильтр? Вообще-то это общий принцип работы двигателей системы Дизеля.Если компрессия не меньше 22 кг на кв.см все у вас должно завестись. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 05-02-2017 - 23:07 |
ih5656 | |
|
(Феофилакт @ 05-02-2017 - 23:07) (ih5656 @ 05-02-2017 - 22:11) т.е. там свечи можно не включать при запуске? А там их по-моему и не было. Примерно 1980 г. считаете в -15 зимняя соляра вспыхнет без свечей и кипятка на фильтр? Вообще-то это общий принцип работы двигателей системы Дизеля.Если компрессия не меньше 22 кг на кв.см все у вас должно завестись. про принцип я в курсе. я про реальную жизнь: вы утверждаете что дизель заведётся без предварительного подогрева (свечами ли, кипятком ли) при -15 по цельсию при условии "зимней" солярки? |
Феофилакт | |
|
(ih5656 @ 06-02-2017 - 08:41)я про реальную жизнь: вы утверждаете что дизель заведётся без предварительного подогрева (свечами ли, кипятком ли) при -15 по цельсию при условии "зимней" солярки? При всех остальных рабочих агрегатах-конечно. Дизтопливо воспламеняется при 300 градусах где-то,в цилиндрах на циклах сжатия температура поднимается вдвое выше. |
ih5656 | |
|
(Феофилакт @ 06-02-2017 - 10:40) (ih5656 @ 06-02-2017 - 08:41) я про реальную жизнь: вы утверждаете что дизель заведётся без предварительного подогрева (свечами ли, кипятком ли) при -15 по цельсию при условии "зимней" солярки? При всех остальных рабочих агрегатах-конечно. Дизтопливо воспламеняется при 300 градусах где-то,в цилиндрах на циклах сжатия температура поднимается вдвое выше. а нафига тогда производители свечки то в конструкцию вводят? |
Феофилакт | |
|
(ih5656 @ 06-02-2017 - 15:25)а нафига тогда производители свечки то в конструкцию вводят? После того как фактически исчезла профессия шофер-для удобства и спокойствия чайников. Они за это платят,так почему бы и не поставить? Заодно разъемы ЮСБи ,большой монитор, камеру для парковки и еще кучу дорогостоящих и в общем ненужных профессионалу вещей. |
Ray_7 | |
|
1. Масло по сезону 2. Свечи вовремя менять (особенно важно) 3. Аккум вовремя сервисить Для прикуривания у меня дежурный аккум стоит на подоконнике. Сосед просил прикурить. "Приора". Масл... как бы сказать-то... "марочное". И свечи чёрт знает когда менял. От резервного крутил-крутил - фиг. От своей заведённой машины попробовали - та же песня. "Да пусть постоит, позаряжается". Я говорю "Не тот случай. Ночью было -35, а аккум будет заряжаться только после прогрева. Так что смысла нет". В общем, пока он не последовал моему совету (см. выше) - так и не завёл. Свечи убитые были. Я эти грабли уже пробовал в своё время. |
ih5656 | |
|
(Феофилакт @ 06-02-2017 - 18:20) (ih5656 @ 06-02-2017 - 15:25) а нафига тогда производители свечки то в конструкцию вводят? После того как фактически исчезла профессия шофер-для удобства и спокойствия чайников. Они за это платят,так почему бы и не поставить? Заодно разъемы ЮСБи ,большой монитор, камеру для парковки и еще кучу дорогостоящих и в общем ненужных профессионалу вещей. вас не утомляет извергать опусы в стиле Пети Верхоглядкина? сначала предлогаете поливать кипяточком впускной коллектор, потом топливный фильтр, потом для вас загадка как нагретая до красна свеча может прогреть воздушную смесь в весьма ограниченном объёме цилиндра , а про факт что соляра в момент впрыска попадает на эту самую раскалённую свечу образуя облако паров вообще помалкиваете. Да , можно отогреть двигатель кипятком и завести без включения свечей. Только вот кипятка понадобится литров 50-100 . Проще поставить электрический конвектор под двигатель если нет защиты минут на сорок, или сверху пристроить фен выставив 150 градусов чтобы не угробить проводку и пластиковые детали. Но только в гараже. На открытом воздухе кипятите бочку с водой. Да можно завести без свечей и подогрева - тракторный пускач вам в помощь. Либо переделывайте питание на 24В , соответствующие по ёмкости аккумуляторы и стартер способный длительное время маслать холодный двигатель без вреда своему здоровью. А в штатном варианте весь этот колхоз выливается ремонтом стартера и преждевременной заменой батареи. |
Феофилакт | |
|
(ih5656 @ 07-02-2017 - 05:35) сначала предлогаете поливать кипяточком впускной коллектор, потом топливный фильтр, потом для вас загадка как нагретая до красна свеча может прогреть воздушную смесь в весьма ограниченном объёме цилиндра , а про факт что соляра в момент впрыска попадает на эту самую раскалённую свечу образуя облако паров вообще помалкиваете. Для меня загадок нет,они существуют для вас. Вы спросили можно ли при минус 15 завести с исправными агрегатами и зимней солярой двигатель? Я вам ответил-без проблем. Есть возражения? Нет. Только вот кипятка понадобится литров 50-100 . Вы что там танковый дизель заводить собрались? Проще поставить электрический конвектор под двигатель если нет защиты минут на сорок, или сверху пристроить фен выставив 150 градусов чтобы не угробить проводку и пластиковые детали. Но только в гараже. Не фантазируйте. Если бы был гараж,да фен…. :-))) Да можно завести без свечей и подогрева - тракторный пускач вам в помощь. Куда в легковой тракторный пускач присобачите? Опять чепуха выходит. Либо переделывайте питание на 24В , соответствующие по ёмкости аккумуляторы и стартер способный длительное время маслать холодный двигатель без вреда своему здоровью. Еще лучше! А газовую турбину сегодня не попробуем? А в штатном варианте весь этот колхоз выливается ремонтом стартера и преждевременной заменой батареи. Если присобачите конвектор,фен,тракторный пускач и 100 литров воды,то может вылиться и в ремонт гаража. А чайничком прольете и пуститесь спокойно. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 07-02-2017 - 07:12 |
Ray_7 | |
|
Топливный фильтр "Арктика" с подогревом, подогреватель в бак. Сказывают, весьма облегчают сии апгрейды пуск дизеля в мороз... Другое дело, что в разрезе спора оппонентов предполагается, что владелец дизельного авто в своё время не озаботился подобным тюнингом, а ехать очень надо... А вот из практики случай. Правда, про бензин. Так вот, пришли мы поздней оченью с другом в гараж. 412-й заводить. Свечи новые вкрутили, то да сё... как-то не хочет. И тут друг говорит: "Щас факел будем делать. У тебя есть тряпка, электрод и бензин ? Щепочка тоже сойдёт". Ну....я малость ошалел, но все это ему дал. Он изготовил небольшой квач, макнул его в канистру. Потом воздушный фильтр снял. И говорит "Иди на ключ. Крутить будешь. А я тут сам подгазую." Так вот, зажёг он факел, потом махнул рукой... Я кручу стартер, а он поднёс факел к карбюратору. Сверху и на расстоянии небольшом. Язык пламени стал втягиваться внутрь... Таким образом он быстро прогрел впускной коллектор и движо бодро затарахтел. Такой способ я впервые видел. Ну а дальше прогрели до рабочей, провели консервацию да по домам ) Это сообщение отредактировал Ray_7 - 07-02-2017 - 11:58 |
Эрэктус | |
|
(Феофилакт @ 06-02-2017 - 18:20)После того как фактически исчезла профессия шофер-для удобства и спокойствия чайников. Они за это платят,так почему бы и не поставить? Заодно разъемы ЮСБи ,большой монитор, камеру для парковки и еще кучу дорогостоящих и в общем ненужных профессионалу вещей. Я категорически не согласен с таким подходом. Мне это напоминает одного туриста-походника, который после дождливой ночи, пытался развести костер из промокших веток и отказывался от газовой горелки, говоря, что тру-туристы, никогда не опустятся до благ цивилизации. Говорю как бывший профессиональный водитель - не знаю ни единой причины, почему бы мне стоило отказаться от парктроников, камер, экранов и usb разъема. Ведь это реально и удобнее, и проще с ними, чем без них. |
Ray_7 | |
|
Если есть возможность финансовая приобрести и поставить, то почему нет ? ) Один таксист на какой-то япошке чудеса маневрирования показывал. Говорит "Вот, смотри.. с завода вся эта прелесть установлена". И тут на цветном экране магнитолки разметка, цветные квадраты, всё такое... Прям как в компьютерной игре. В общем, без этой штуки на таком пятачке он не рискнул бы разворачиваться. Так и сказал. А меня жаба задушила в своё время. И думал я так "Не...ну как дальнобойщик-то умудряется на "Фреде" да ещё со шторкой по зеркалам задом подавать ? Отродясь там никаких парктроников не было. А на "Камаз-ах" ? А уж на легковушке-то это должно и вовсе проще быть". И не стал ставить ) |
ih5656 | |
|
(Феофилакт @ 07-02-2017 - 07:11)А чайничком прольете и пуститесь спокойно. да я уж по старинке, токовыми клещами ток свечек перед холодным сезоном проверю, дохлые заменю. А в сильный мороз не поленюсь зарядку на батарею кинуть на ночь, чтобы её и стартер не уродовать при пуске. а чайниками пусь для таких теорэтиков как вы остаются . в комплекте с китайской пуско-игрушечной приблудой. |
Феофилакт | |
|
(Эрэктус @ 07-02-2017 - 12:31)Мне это напоминает одного туриста-походника, который после дождливой ночи, пытался развести костер из промокших веток и отказывался от газовой горелки, говоря, что тру-туристы, никогда не опустятся до благ цивилизации. Ну не будет у вас газовой горелки, и прочих благ,будете всю ночь лезгинку возле дерева плясать? Мягко говоря с непониманием отношусь в туристам,которые даже не тащат на себе(тяжело) и вывозят это все в лес. Зачем в лес-то ехали? Говорю как бывший профессиональный водитель - не знаю ни единой причины, почему бы мне стоило отказаться от парктроников, камер, экранов и usb разъема. Ведь это реально и удобнее, и проще с ними, чем без них. А я не вижу причин платить за то,чем не пользуюсь,без чего можно легко обойтись или то что мне навязывают. Зачем парктроник в машине с хорошим обзором? Зачем камера? Мне все равно какого размера экран и есть ли он вообще. Если есть хороший радиоприемник-пусть бурчит что-то для фона,это важнее и не жалко отдать деньги. По той же причине не нужен мне и юсби -разъем. То же и подогрев сидений,руля.Лишние потребители энергии и в общем бесполезные и не влияющие на безопасность,а вот подогрев форсунок омывателя весьма приветствуется. Дополнительный свет (как вариант интеллиджент лайт)-да. В машине для выездов за город усиленные пороги-да. А вот лифтинг или железные бамперы-нет.Вентиляция сидений,особенно во внедорожнике…-бред. Принцип разумной достаточности и не идти на поводу у маркетологов. Хорошему,надежному дизелю-да,ручной КПП-да,а вот бензиновым моторам 1,2 или 1,4-1,6 литров с наддувами-нет. |
Феофилакт | |
|
(ih5656 @ 07-02-2017 - 18:01)да я уж по старинке, токовыми клещами ток свечек перед холодным сезоном проверю, дохлые заменю. А в сильный мороз не поленюсь зарядку на батарею кинуть на ночь, чтобы её и стартер не уродовать при пуске. Вольному-воля…. :-))) Тока тэоретик-вы ,по всему видать…. Особенно умилили вычитанным где-то замечанием ,что свечи подпаливают солярку и тем крайне важны. Люблю таких энтузиастов. |
ih5656 | |
|
(Феофилакт @ 07-02-2017 - 18:39)Особенно умилили вычитанным где-то замечанием ,что свечи подпаливают солярку и тем крайне важны. цитата где? словоблуд вы википедный. |
ih5656 | |
|
(Феофилакт @ 31-01-2017 - 18:48)А пользовал я вот такое устройство :http://www.220-volt.ru/catalog-192761/?ref...436488333700001 отзывы найденные по ссылке: А чего перестали отвечать на вопросы? Судя по всему Quattro Elementi - фейковый бренд. Достаточно зайти на их сайт, где кроме формы обратной связи никаких контактов нет. Хотя спору нет, устройство и внешне и внутренне собрано достойно, аккуратно. Но писать, что оно произведено в Италии, при том, что штрих-код стоит российский - это легкая форма мошенничества. Думаю, что ссылаясь на это можно вернуть деньги за товар, не смотря даже на окончание гарантийного срока. Данный материал взят со страницы: http://www.220-volt.ru/catalog-192761/?ref...436488333700001 Покупал данное устройство, один раз воспользовалися вполне успешно, после чего зарядил и оставил на хранение. К весне аккумулятор вспух и разрядился до "0" выдавив заднюю крышку. Под крышкой оказалась сборка из 4 Li-po аккумуляторов каждый емкостью 3500мАh. Соеденены последовательно, а это значит емкость сборки тоже 3500 мАh. Судя по всему производитель лукавит указывая сумарную емкость которая получается 14000мАh=14Ah. К примеру обычный автомобильный АКБ есмкостью 60Аh в аналогичном обозначении, с учетом что в его составе 6-ть элементов по 60Аh, обозначался бы 360Аh (круто правда!). Про другие модели ничего не могу сказать, но подозреваю, что там та же ситуация. Данный материал взят со страницы: http://www.220-volt.ru/catalog-192761/?ref...436488333700001 Купил вчера устройство, оно даже не включалось, видно полностью севшее. Позаряжалось часа 3-4, пишет 100% заряд, но заводить машину не хочет - горит красная лампочка на блоке с проводами, "ожидание". Чего она ожидает - в инструкции нет, судя по всему устройство всё таки разряжено. Инструкция одна сразу на несколько устройств этого типа, не очень конкретная... Ну и собственно вопрос, сколько времени заряжать устройство зарядкой от мобильного телефона в 2А, чтобы оно заработало? Своей то зарядки у него, данных конкретных тоже нет, кроме таблицы, говорящей, что после 6 пусков двигателя заряжать нужно 48 часов)) Просто если брать математику - 2А для 14А/ч - около 7 часов, но почему спустя 3-4 оно не подаёт признаков жизни... Данный материал взят со страницы: http://www.220-volt.ru/catalog-192761/?ref...436488333700001 |
Феофилакт | |
|
(ih5656 @ 07-02-2017 - 19:19)цитата где? Цитата ваша вот: (ih5656 @ 07-02-2017 - 05:35) …. а про факт что соляра в момент впрыска попадает на эту самую раскалённую свечу образуя облако паров вообще помалкиваете. Для вас специально объясняю: пары не образуются от попадания соляры на свечу; она вообще на нее не попадает. Она подается в цилиндр уже в виде топливо-воздушной смеси. :-))) Поэтому идите и учите физику процесса,а уж потом болтайте. отзывы найденные по ссылке: Да чихать я хотел на отзывы таких же флудеров как вы. Мне прибор оказался полезным-этого достаточно. Я вы читайте отзывы…. |
ih5656 | |
|
(Феофилакт @ 07-02-2017 - 20:41) (ih5656 @ 07-02-2017 - 19:19) цитата где? Цитата ваша вот: (ih5656 @ 07-02-2017 - 05:35) Для вас специально объясняю: пары не образуются от попадания соляры на свечу; она вообще на нее не попадает. Она подается в цилиндр уже в виде топливо-воздушной смеси. :-))) Поэтому идите и учите физику процесса,а уж потом болтайте. ути-пути мафынка би-би а топливо-воздушная смесь что, превращает соляру в другое вещество? Это просто аэрозоль. капли соляры в этой аэрозоли попадая на раскалённую свечу переходят из жидкого в газообразное состояние Это даже не физика в школе. Это мультик про смешариков . отзывы найденные по ссылке: Да чихать я хотел на отзывы таких же флудеров как вы. Мне прибор оказался полезным-этого достаточно. Я вы читайте отзывы…. мешают ,сволочи, лохам красиво упакованный мусор впаривать? |
Ray_7 | |
|
То же и подогрев сидений,руля.Лишние потребители энергии и в общем бесполезные и не влияющие на безопасность Про руль-то и впрямь - мажорство.А вот жопогрейка с регулятором на 5 положений (установлено всё с завода) - это оччень полезная штука в морозы. Здоровье-то не казённое. С вечера, перед тем как глушить - выставляю на "2". Утром брелком пикнул - завелась. пока собираюсь - и движок прогрелся, и сиденье. Хорошо-о :) А ко всем этим чудо-заводилкам карманным тоже подозрительно отношусь.. Почитаю, что пишут реальные люди. А пока применяю аккум да хорошие провода. |
ih5656 | |
|
(Эрэктус @ 07-02-2017 - 12:31) (Феофилакт @ 06-02-2017 - 18:20) После того как фактически исчезла профессия шофер-для удобства и спокойствия чайников. Они за это платят,так почему бы и не поставить? Заодно разъемы ЮСБи ,большой монитор, камеру для парковки и еще кучу дорогостоящих и в общем ненужных профессионалу вещей. Я категорически не согласен с таким подходом. я тоже не понимаю почему надо отказываться от ставших вполне доступными по цене устройств повышающих безопасность. можно долго надувать щёки по поводу того , что камера и парктроники мешают учиться правильно ездить, но тем кто ездить уже умеет они как минимум экономят время. а тем кто ездить не умеет , не важно - не успел научиться или от природы не дано ещё и деньги и нервы. при нынешних проблемах с парковкой , когда как втиснуться, так и просто проехать мимо припарковавшихся без мата проблематично вполне актуальные девайсы. а что плохого если в машине есть интегрированная зарядка для телефона-планшета-навигатора есмь загадка понятная лишь любителям платить за мусорные девайсы.. |
Феофилакт | |
|
(ih5656 @ 08-02-2017 - 00:09) ути-пути мафынка би-би а топливо-воздушная смесь что, превращает соляру в другое вещество? Это просто аэрозоль. капли соляры в этой аэрозоли попадая на раскалённую свечу переходят из жидкого в газообразное состояние Это даже не физика в школе. Это мультик про смешариков . С этим дуйте к себе в песочницу,там у вас будет благодарная аудитория,а мне вы не интересны. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-02-2017 - 17:01 |
Феофилакт | |
|
(Ray_7 @ 08-02-2017 - 09:09) Про руль-то и впрямь - мажорство.А вот жопогрейка с регулятором на 5 положений (установлено всё с завода) - это оччень полезная штука в морозы. Здоровье-то не казённое. С вечера, перед тем как глушить - выставляю на "2". Утром брелком пикнул - завелась. пока собираюсь - и движок прогрелся, и сиденье. Хорошо-о :) Я никому свой подход не навязываю. Некоторые женятся,а некоторые-так…. (Аквариум) А ко всем этим чудо-заводилкам карманным тоже подозрительно отношусь.. Опять же: я не пытаюсь ее вам продать. Пишу,что выручила именно эта и аккумулятор сел не в глухую,а подсел. Выручила. Собственный опыт. За все не скажу-не знаю. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-02-2017 - 17:05 |
Эрэктус | |
|
(Феофилакт @ 07-02-2017 - 18:36)Ну не будет у вас газовой горелки, и прочих благ,будете всю ночь лезгинку возле дерева плясать? Вопрос не в том, что делать, когда горелки нет, а в том, что не пользоваться горелкой, когда она есть. Без всего можно обойтись и без кондиционера, и без usb, и без камер. Вопрос только в том, зачем от них отказываться если они есть? Откуда берется это желание, преодолевать тяготы и лишения? Что, недостаточно было в жизни этих лишений? Хочется почувствовать себя героем, сумевшем таки с помощью палки добыть огонь. А газовые горелки с пьезоподжигом это пускай лошары на свои восьмитысячники берут, мы в лес пойдем пешком, вообще без всего и не умрем там. Я думаю, это удел как раз чайников - подтверждать собственные возможности, а профессионал уже набегался всякого в свое время и теперь ему нужно максимально эффективно выполнить поставленную задачу. А я не вижу причин платить за то,чем не пользуюсь,без чего можно легко обойтись или то что мне навязывают. Зачем парктроник в машине с хорошим обзором? Зачем камера? Мне все равно какого размера экран и есть ли он вообще. Если есть хороший радиоприемник-пусть бурчит что-то для фона,это важнее и не жалко отдать деньги. По той же причине не нужен мне и юсби -разъем. То же и подогрев сидений,руля.Лишние потребители энергии и в общем бесполезные и не влияющие на безопасность,а вот подогрев форсунок омывателя весьма приветствуется. Дополнительный свет (как вариант интеллиджент лайт)-да. Когда речь идет о личных предпочтениях, спору нет, кому-то важен подогрев руля, а кому-то подогрев форсунок. Лично меня задела фраза, что мол исчезла профессия шофер и для удобства и спокойствия чайников... Как будто профессиональные шоферы это такие супер-герои, которые не хотят слушать любимую музыку в дороге и два раза выжимают сцепление сидя на табуретке вместо кресла. |
Феофилакт | |
|
(Эрэктус @ 08-02-2017 - 17:23) Вопрос только в том, зачем от них отказываться если они есть? Чтобы не тащить по жизни лишний мусор…."...каким пришел он, таким и отходит. Какая же польза ему, что он трудился на ветер? " (Екк.5:15) Откуда берется это желание, преодолевать тяготы и лишения? Что, недостаточно было в жизни этих лишений? Хочется почувствовать себя героем, сумевшем таки с помощью палки добыть огонь. А газовые горелки с пьезоподжигом это пускай лошары на свои восьмитысячники берут, мы в лес пойдем пешком, вообще без всего и не умрем там. Это в вас пафос потребителя говорит…. Лошары пусть и берут горелки,марелки и свистелки на восьмитысячники.У Эдмунда Хиллари,подозреваю, и горелки-то газовой не было никакой,не то что пьезо. Я думаю, это удел как раз чайников - подтверждать собственные возможности, а профессионал уже набегался всякого в свое время и теперь ему нужно максимально эффективно выполнить поставленную задачу. Может быть вы недостаточно знаете о профессионалах? А пример вашего чайника-Федор Конюхов? Чего ему не хватает? Сидел бы дома,да пил чай с малиной…. Когда речь идет о личных предпочтениях, спору нет, кому-то важен подогрев руля, а кому-то подогрев форсунок. Подогрев форсунок важен для всех,это в том числе и безопасность других участников. Как будто профессиональные шоферы это такие супер-герои, которые не хотят слушать любимую музыку в дороге и два раза выжимают сцепление сидя на табуретке вместо кресла. Ну в общем, в известном смысле ,это были и герои…. Ремонтировать машину (и отремонтировать!) на глухой дороге,может быть в мороз- это знаете ли требует известного самоотречения.Проехать по казалось бы непроходимой дороге... И характера. И все это ради дела. Это вам не нынешние покатышки ,когда ничем не рискуешь.Музыку там слушать было некогда,а водительское кресло лучше было иметь такое,чтобы не заснуть. Ну это мы с вами ушли в философские эмпиреи. Тут смотрел фильм "Территория",так один из героев говорит хорошие слова,что мир от Парижа да Малаховки захватывают потребители,похоже захватили. А в машине для выездов имею лопату,топор, два ножа (побольше и поменьше),трос ,куртку на все случаи и запасную канистру полную. Больше ничего не надо (спички всегда с собой) и природу сохраните,и не пропадете…. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-02-2017 - 18:18 |
Рекомендуем почитать также топики: Правила Авто вернисажа Стоп - линия... Вот эти правила я никогда не нарушаю!!! СПЛОШНАЯ ЛИНИЯ... Кузов авто |