Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 King Candy
|
|
|
(Феофилакт @ 24-12-2016 - 16:29) (King Candy @ 24-12-2016 - 14:49) В недалеком будущем электромобили станут очень компактными, уйдя от концепции обычного железного автомобиля с большим кузовом - придут к миниатюрной капсуле на 1-2-х человек (типа Смарт-а или еще компактнее) Какая фантазия! Роскошно. А аккумуляторы будет носить отдельно нанятый человек в двух чемоданах…. Даже сейчас экономия веса электромобиля - 500 кг в сравнении с обычным авто. будет еще больше. А для приведения в движение легкой повозки нужно и меньше мощностиЧиста для информации: Tesla Model S 2013 года.Масса: 2108 кг Porsche 911 Turbo Снаряженая масса 1595 кг. Сколько Тесла весит полноприводный Кайен-2100 кг. :-) Тесла и другие современные электрокары - это тупиковый концепт электромобиля. Как в начале 20-го века пытались поставить на конскую карету бензиновый двигатель Очень скоро от него откажутся в пользу индивидуальных мотокапсул Типа такого будет Да и вообще, электроавтомобили - это уже не круто. Обыденность Сейчас вообще в повестке дня персональные летающие мотоциклы. Вот это будет революция в транспорте )))) Когда люди массово выйдут в воздушное пространство, как птицы Так что вовсе не за автомобилями будущее Это сообщение отредактировал King Candy - 24-12-2016 - 17:29 |
|
Феофилакт
|
|
|
Мечты,мечты…. где ваша сладость?
|
|
kotair
|
|
|
(Феофилакт @ 24-12-2016 - 06:56) 132 заявленных километра в день-даже немного смешно…. Но когда владельцы столкнутся со стоимостью проблемы утилизации батарей,полагаю,что все встанет на свои места,если,конечно,автомобиль переживет батарею. Не так давно целыми днями приходилось колесить по городу по разным делам..Может город у нас не большой, но редко когда пробег за день превышал 70 км. Целый день мотаний по Питеру редко переваливал за 150 км, в среднем около 100. Мне этих заявленных 132 км. достаточно. Стоимость утилизации - есть разные варианты решений. Например В Европе - в разработке программа при которой отработанные батарреи электромобилей предлагается использовать в качестве бытовых накопителей энергии для индивидуальных хозяйств, которые включены в единую енергосистему. Ведь электричество можно производить у себя дома (в отличии от бензина). При этом за вторую жизнь аккумуляторов 50% будет платить государство, 25% - производитель и только 25% - потребитель.Так что для владельца все решаеся проще - он сдает старую батаррею и получает скидку на новую. Вот стоимость нового АК - это ДА! Хотя за последние 8 лет стоимость АК для электромобилей уменьшилась в 4 раза. С ростом объемов производства - ещё уменьшиться. А акая связь между переработкой лития и боковым ударом? Я наверное отстал от современной химии…. Что-то принципиально поменялось в переработке в сравнении с 2005 г.? Так смотря что вы имели в виду предлагая зачитать диссертацию о переработке лития, а именно обзац о том , на сколько опасен литий как химический элемент? Для потребителя получается - не опасен (судя по краш тестам). На счет утилизации, вы ничего не пропустили. В России мало что изменилось. Куда и как утилизировать 13 млн.ежегодно выкидываемых обычных автомобильных аккумуляторов - по прежнему огромная проблема. Или вас утилизация АКБ от обычных авто не беспокоит? Они экологичнее литиевых? А в цивилизованном мире эта проблема успешно решается. В ЕЕС, по закону, утилизации подлежат 100% аккумуляторов. В Японии нельзя купить новый, не сдав старый на утилизацию. В Австралии утилизируют 80% всех АКБ. Все решается при желании.. Понятно,что цена электрозаправки искусственно занижена. Пока. Так было с электроплитами,например. И что такое 120 км в день в идеальных условиях? Ничто. Включите печку (Россия страна холодная),фары (ПДД требует движения с включенными фарами) ,радиоприемник,чтобы не слышать завывания электромотора и дальность поездки уменьшится до 50 км. А я не думая ни о чем могу ездить на баке неделю. Да, Россия - страна холодная, но не холоднее Швеции, Норвегии, Нидерландов, в которых делается ставка на электромобили и возобновляемые источники энергии. Где принимают законы о запрете двс через 25 лет вообще.. Проблемы с батареей возникают при -20С. Но при такой температуре и дизелю нужен предпусковой подогрев. В среднем, при температуре -15С энергозатраты электромобиля возастают на 20% (почитайте отчеты про зимнюю эксплуатацию Tesla) - вполне терпимо. А автомобиль на топливных элементах,как предполагаете вы,на дизеле или на бензине,чем он будет принципиально отличаться от ДВС? Современные турбодизели уже имеют КПД выше 50%. Кто будет огород городить ради прибавки гипотетических 10-20%? Неразумно. Отличается на порядок более чистым выхлопом и в разы меньшим расходом (2,5 л/100км.). |
|
Феофилакт
|
|
|
(kotair @ 25-12-2016 - 02:00) Не так давно целыми днями приходилось колесить по городу по разным делам..Может город у нас не большой, но редко когда пробег за день превышал 70 км. Целый день мотаний по Питеру редко переваливал за 150 км, в среднем около 100. Мне этих заявленных 132 км. достаточно. Это строго субъективное мнение. Что нужно потребителю от автомобиля? 1. Сел и поехал. Может ли электромобиль держать полностью заряженную батарею в условиях -20 градусов Цельсия ,скажем месяц? Нет не может. Может ли автомобиль стоять месяц во дворе при той же температуре ,а потом завестись и поехать? Может. 2. Важнейшее требование потребителя к автомобилю-свобода передвижения. Имея заправленный бак,я могу без раздумий преодолеть от 600 до 1200 км (на разных автомобилях). А что потом? В течение 5 минут заправиться на бензоколонке по пути и снова ехать на то же расстояние. Может такое дать электромобиль? Нет,не может. И никогда не сможет. 3. Удобство применения в городе. На полностью заправленном автомобиле в условиях снегопада на полном приводе,с включенной печкой,радио,фарами (как положено по ПДД) я могу преодолеть не менее 350 км,то есть не просто поехать с работы -на работу,но и закупиться в магазине,забрать детей из спортшколы,завезти их домой и потом еще поехать куда-то. Может это дать электромобиль? Нет. включенная печка и фары тут же уменьшают радиус до смехотворных 30 км. Движение в сильный снегопад? Спаси Бог,тут не только уменьшается радиус,тут,например,широко разрекламированная Тесла почти вообще перестает ехать. 4. С полностью заправленным баком я могу поехать на покатушки на соответствующем автомобиле за 300 км от Москвы,прекрасно провести день и лечь спать дома ничем не заморачиваясь. Возможно такое на электромобиле? Нет и еще раз нет. Так для чего же он тогда нужен? Переплатить 50% чтобы никогда не съезжать с асфальта и передвигаться только в сухую погоду? Я за это "удовольствие" платить не намерен. 5.Ресурс элетромобиля ,очевидно,пока будет колебаться вокруг ресурса батарей-120-150 тыс.км. Будут ли люди добровольно покупать авто с таким ресурсом? Стоимость утилизации - есть разные варианты решений. Например В Европе - в разработке программа при которой отработанные батарреи электромобилей предлагается использовать в качестве бытовых накопителей энергии для индивидуальных хозяйств, которые включены в единую енергосистему. Они там такие фантазеры в Европе-то….. Ведь электричество можно производить у себя дома (в отличии от бензина). Да что вы говорите…. А если ветра или солнца неделю не будет? Будут как люди каменного века в пещере сидеть? Ах.подключитесь к электросети…. А там ток откуда? Значит все-таки не у себя дома производить электричество собираетесь. При этом за вторую жизнь аккумуляторов 50% будет платить государство…. А государство половину их этих больших расходов откуда будет оплачивать? Деньги новые напечатает? С ростом объемов производства - ещё уменьшиться. С чего вдруг? Капиталистическое хозяйство не предусматривает таких щедрот. Так смотря что вы имели в виду предлагая зачитать диссертацию о переработке лития, а именно обзац о том , на сколько опасен литий как химический элемент? Для того,чтобы вы поняли,что переработка лития безвредной быть в принципе не может. Для потребителя получается - не опасен (судя по краш тестам). "LiCoO2 катоды также обладают некоторыми серьезными недостатками, они более восприимчивы к так называемому «тепловому убеганию», которое инициируется во время перезаряда или работы при высокой температуре. Другими словами, они могут буквально взорваться, когда эксплуатируется неправильно или при экстремальных нагрузках. Быть может по этой причине в автомобилестроении далеко не все производители имеют с ними дело. ….Основным препятствием для дальнейшего использования NiMH является их низкая плотность энергии, которая почти на 40% меньше, чем у их основного конкурента. Их определенно можно сделать по емкости такими же, как и литий- ионные батареи, но только путем увеличения их размеров, а соответственно и веса. …Самым крупным недостатком литий-ионных батарей является стоимость их производства, которая значительно выше, чем при использовании других типов аккумуляторов. По сравнению с никелевыми батареями, они на 40 процентов дороже в изготовлении. Цена издержек на производство будет вычтена из кошелька покупателя." http://www.1gai.ru/publ/516324-vidy-akkumu...ye-storony.html Насколько опасны они для потребителя может выясниться только за время эксплуатации…. Первые ласточки уже есть: Во Франции сгорела Tesla Model S из-за самовозгорания аккумулятора http://elektrovesti.net/48264_vo-frantsii-...a-akkumulyatora "Комиссия правительства США закрыла расследование в отношении электромобиля GM - Chevrolet Volt. В ноябре автомобиль стал причиной скандала. Когда американские СМИ заявили о нескольких случаях самовозгорания аккумулятора машины." http://delovoe.tv/event/V_SShA_opravdali_samovozg/ Ну и т.д. А в цивилизованном мире эта проблема успешно решается. В ЕЕС, по закону, утилизации подлежат 100% аккумуляторов. Россия еще более цивилизованная страна,просто многие плохо ее знают. Да, Россия - страна холодная, но не холоднее Швеции, Норвегии, Нидерландов, в которых делается ставка на электромобили и возобновляемые источники энергии. Да ради Бога! Они там могут объявлять какие угодно ставки. Только реально работают там на дорогах автомашины с ДВС. Чего нам смотреть кто какие ставки делает? И потом,кто вам сказал,что в Швеции или Финляндии также холодно как в России? Посмотрите среднегодовые температуры,посмотрите температуру среднюю зимой в Хельсинки или Стокгольме и вы будете удивлены. Проблемы с батареей возникают при -20С. Но при такой температуре и дизелю нужен предпусковой подогрев Что вы понимаете под словом предпусковой подогрев? В среднем, при температуре -15С энергозатраты электромобиля возастают на 20% (почитайте отчеты про зимнюю эксплуатацию Tesla) - вполне терпимо. То есть просто только из-за того что температура понизилась вы сможете проехать не 120,а 100 км? Нечего сказать,очень удобно. :-))) На самом деле может в условиях европейской зимы с ее постоянными плюсовыми температурами это и так. Энтузиасты же пришли к выводу,что в наших условиях " …зимой возможный пробег электромобиля сокращается, по разным оценкам, на 30 -40% от летнего." http://www.kolesa.ru/article/elektromobili...upat-2014-05-30 Отличается на порядок более чистым выхлопом и в разы меньшим расходом (2,5 л/100км.). Это сказки. Законы природы едины на нашем шарике и чудес не бывает. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 25-12-2016 - 11:37 |
|
King Candy
|
|
|
(kotair @ 25-12-2016 - 03:00)А акая связь между переработкой лития и боковым ударом? Я наверное отстал от современной химии…. Что-то принципиально поменялось в переработке в сравнении с 2005 г.? Так смотря что вы имели в виду предлагая зачитать диссертацию о переработке лития, а именно обзац о том , на сколько опасен литий как химический элемент? Литиевых батарей есть несколько видов Литий-полимерные, да - горят как спички от короткого замыкания. Как петарды А вот литий-фосфатные - вообще не горят. Их и предпочитают ставить умные люди в свои электровелосипеды, например (которые стоят дома в комнате и могут вызвать пожар, в случае использования "полимерных" батарей |
|
King Candy
|
|
|
(kotair @ 25-12-2016 - 03:00)А автомобиль на топливных элементах,как предполагаете вы,на дизеле или на бензине,чем он будет принципиально отличаться от ДВС? Отличается на порядок более чистым выхлопом и в разы меньшим расходом (2,5 л/100км.). Забываете еще про режим рекуперации энергии при свободном качении / торможении В таком режиме катящийся под горку автомобиль подзаряжает свои аккумуляторы дармовой энергией, а бензиновый / газовый двигатель генератора выключен |
|
Феофилакт
|
|
|
Пока все эти аккумуляторы только еще плод незрелого и спесивого человеческого ума. И как всякий плод,которому не суждено стать зрелым,они обречены. Но!!! Если есть люди ,которые готовы оплачивать безумные эксперименты,то почему бы их не ставить? |
|
King Candy
|
|
|
(Феофилакт @ 25-12-2016 - 19:10)Пока все эти аккумуляторы только еще плод незрелого и спесивого человеческого ума. И как всякий плод,которому не суждено стать зрелым,они обречены. Но!!! Если есть люди ,которые готовы оплачивать безумные эксперименты,то почему бы их не ставить? Пока вы брюзжите на естественные процессы развития техники и технологий, китайцы уже почти поголовно переходят на "электротягу", например И России вообще стОит крепко призадуматься о своем будущем - кому мы вообще скоро будем нужны в мире со своей нефтью |
|
Феофилакт
|
|
|
Это все ваши мечты…. 100 % электротяга китайцев и пр. лабудень,которую печатают для излишне впечатлительных граждан с неустойчивой психикой. Наша цивилизация основана на углеводородах и тут ничего не прибавишь и не убавишь. И без российской нефти никто и никуда…. Не помню кто тут пытался говорить за вариаторы…. Попалась толковая статья: https://autorambler.ru/journal/advice/vsya-...content=2575252 Такой "пшик" как электромобили,но автоконцерны,конечно,не преминут сделать свою копейку на лошках. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 03-01-2017 - 20:48 |
|
King Candy
|
|
|
Байк |
|
King Candy
|
|
|
Не все на вентиляторах - скейтборды на магнитной подушке, а некоторые вообще на сверхпроводниках, с жидким азотом (скейтборд который дымит) - требуют металлического пола Это сообщение отредактировал King Candy - 26-01-2017 - 16:19 |
|
Феофилакт
|
|
|
Так всего делов-то осталось-покрыть Землю листовым железом и Здравствуй,будущее! Это сообщение отредактировал Феофилакт - 26-01-2017 - 18:54 |
|
Ray_7
|
|
|
В России пока что не развита инфраструктура. Да и нефтяные короли так просто не дадут пустить разработку в массы. Хотя Tesla весьма интересные аппараты предлагает.
|
|
King Candy
|
|
|
А тем временем появляются доступные, недорогие электро-велосипеды, годящиеся даже для российской зимы |
|
King Candy
|
|
|
(Ray_7 @ 07-02-2017 - 14:01)В России пока что не развита инфраструктура. Да и нефтяные короли так просто не дадут пустить разработку в массы. Хотя Tesla весьма интересные аппараты предлагает. Пусть делают гибридные авто - все равно на российских просторах найти розетку будет очень нелегко - тут только "гибрид", с бензо/дизель генератором.. Чисто батареечная машина не годится для нас, разве что только по Москве/Питеру кататься с/на работу |
 Format C
|
|
|
(Феофилакт @ 29-10-2016 - 09:18) Лично я замены старому доброму двигателю внутреннего сгорания не вижу. А кто еще так думает? Здесь прямая аналогия с заменой ЭЛТ мониторов на жидко-кристаллические. Тоже казалось, нет конца и края для повального перехода на последние. Но как только улучшили технологии, характеристики, сервисы и предложили нормальные цены, жидко-кристаллические сразу выпихнули ЭЛТ с рынка... И аналогичные плюсы для здоровья людей и экологии. Это сообщение отредактировал Format C - 14-01-2018 - 19:37 |
|
Феофилакт
|
|
|
(Format C @ 14-01-2018 - 19:35)Здесь прямая аналогия с заменой ЭЛТ мониторов на жидко-кристаллические. Тоже казалось, нет конца и края для повального перехода на последние. Но как только улучшили технологии, характеристики, сервисы и предложили нормальные цены, жидко-кристаллические сразу выпихнули ЭЛТ с рынка... И аналогичные плюсы для здоровья людей и экологии. Да еще лет сто подождем и дождемся приемлемого электромобиля…..И польза экологии и здоровью будет. |
|
King Candy
|
|
|
(Феофилакт @ 21-01-2018 - 21:22) (Format C @ 14-01-2018 - 19:35) Здесь прямая аналогия с заменой ЭЛТ мониторов на жидко-кристаллические. Тоже казалось, нет конца и края для повального перехода на последние. Но как только улучшили технологии, характеристики, сервисы и предложили нормальные цены, жидко-кристаллические сразу выпихнули ЭЛТ с рынка... И аналогичные плюсы для здоровья людей и экологии. Да еще лет сто подождем и дождемся приемлемого электромобиля…..И польза экологии и здоровью будет. Лет 10 еще Главное - сам "авто" будет сильно облегчен и станет очень маленьким, "персональным". Действительно, зачем гонять 1-2 тонны чугуния по дорогам, когда можно сделать "авто" маленьким по размерам сидящего человека А вообще скорей всего наземные авто будут заменяться летающими капсулами - так можно намного быстрее и комфортно добираться из точки А в точку Б. Или какой-нибудь трубопроводной системы потипу концепта "Теслы" - припарковал свой шаролет, завел его в лифт - а дальше тебя по трубам вместе с машиной переправят в другой город на огромной скорости, "пневмопочтой" |
|
NikonSpy
|
|
|
(King Candy @ 14-01-2018 - 15:58)А тем временем появляются доступные, недорогие электро-велосипеды, годящиеся даже для российской зимы Круто!!! Очень интересные колеса!!! |
|
Феофилакт
|
|
|
(King Candy @ 26-01-2018 - 21:03) Лет 10 еще Да вы оптимист! Главное - сам "авто" будет сильно облегчен и станет очень маленьким, "персональным". Действительно, зачем гонять 1-2 тонны чугуния по дорогам, когда можно сделать "авто" маленьким по размерам сидящего человека Конечно! всего-то делов начать и кончить….. А вообще скорей всего наземные авто будут заменяться летающими капсулами - так можно намного быстрее и комфортно добираться из точки А в точку Б. А то! А еще быстрее с помощью телепортации. Или какой-нибудь трубопроводной системы потипу концепта "Теслы" - припарковал свой шаролет, завел его в лифт - а дальше тебя по трубам вместе с машиной переправят в другой город на огромной скорости, "пневмопочтой" Понимаете,строить новые трубопроводы дорого,сложно технически и очень! Очень затратно…. предлагаю для вашего предложения воспользоваться многократно испытанной и проверенной существующей системой канализации….. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 27-01-2018 - 23:06 |
 PittsSP
|
|
|
Надо же, едва ли двадцать лет назад мобильные телефоны были размером с кирпич. Заряда хватало на пару часов и то не разговора. Покрытие и качество связи как в тундре дороги. А позволить их себе могли только бандиты и депутаты. А сто двадцать лет назад в нью-йорке было около двух тысяч электро-такси. В 1900 году в США было продано около пяти тысяч авто. Полторы тысячи из них были электро. Остальные бензиновые и на паровой тяге. Но потом программа совершила ошибку и решила закрыться. Перезагрузка началась сейчас. https://www.popmech.ru/vehicles/13652-vpered-v-proshloe/ |
|
King Candy
|
|
|
(Феофилакт @ 28-01-2018 - 00:06) (King Candy @ 26-01-2018 - 21:03) Лет 10 еще Да вы оптимист! Главное - сам "авто" будет сильно облегчен и станет очень маленьким, "персональным". Действительно, зачем гонять 1-2 тонны чугуния по дорогам, когда можно сделать "авто" маленьким по размерам сидящего человека Конечно! всего-то делов начать и кончить….. А вообще скорей всего наземные авто будут заменяться летающими капсулами - так можно намного быстрее и комфортно добираться из точки А в точку Б. А то! А еще быстрее с помощью телепортации. Или какой-нибудь трубопроводной системы потипу концепта "Теслы" - припарковал свой шаролет, завел его в лифт - а дальше тебя по трубам вместе с машиной переправят в другой город на огромной скорости, "пневмопочтой" Понимаете,строить новые трубопроводы дорого,сложно технически и очень! Очень затратно…. предлагаю для вашего предложения воспользоваться многократно испытанной и проверенной существующей системой канализации….. Для России - страны - бензоколонки - понятное дело, все это сложно и ненужно В других же странах немного другой подход и к экологии, и к техническому переоснащению граждан новыми авто... Для их промышленности возможность наклепать и продать миллионы новых таратаек - благо, а не "наказание Господне". Это ж клондайк - на стагнирующем астомобильном рынке появлиась возможность полностью оновить весь парк авто Всеми силами, чтобы подтолкнуть людей к отказу от классических бензиновых авто, будет искореняться старая инфраструктура и даваться бонусы в создании и для перехода на новую - сети электрозаправок, может какие-то топливные ячейки будут использоваться вместо аккумуляторов, в которые что-то будут заливать, какой-то расходник, вместо экологически грязного бензина |
|
King Candy
|
|
|
(PittsSP @ 19-02-2018 - 02:54) А сто двадцать лет назад в нью-йорке было около двух тысяч электро-такси. В 1900 году в США было продано около пяти тысяч авто. Полторы тысячи из них были электро. Остальные бензиновые и на паровой тяге. Но потом программа совершила ошибку и решила закрыться. Перезагрузка началась сейчас. Не было тогда никаких перспектив у электроавтомобилей (аккумуляторных), из-за их крайне малой энергоемкости на единицу массы Сейчас энерговооруженность возросла в несколько десятков раз с началом 20-го века Другие же виды электротранспорта - проводного (трамваи, троллейбусы, электровозы на железной дороге) прекрасно развивались и вполне успешно применялись уже больше 100 лет Сейчас вот большие надежды возлагаются на графеновые ионисторы (это такие электрические конденсаторы сверхвысокой емкости) - сейчас их делают из аморфного углерода, а когда научатся делать из молекулярного углерода (наночастиц) - емкость и другие важные параметры (например, внутреннее сопротивление, рабочее напряжение) удастся улучшить еще значительно При комбинации таких ионисторов с "гибридной" электроустановкой можно сделать вполне годные электромобили, которые будут и хорошо ехать, и очень экономно использовать обычное топливо - природный газ или бензин/дизель, в несколько раз эффективнее чем сейчас Это сообщение отредактировал King Candy - 20-02-2018 - 01:01 |
|
|
|
Да космос на батарейках. Тэсла пример.
|
|
Феофилакт
|
|
|
(King Candy @ 19-02-2018 - 02:43) Для России - страны - бензоколонки - понятное дело, все это сложно и ненужно Ну вот зачем глупости раненого в голову американского сенатора повторять? Он ведь,болезный даже не знает как нефть добывают….он думает это типо как "один американец засунул в попу палец и думал,что он заводит патефон…" В других же странах немного другой подход и к экологии, и к техническому переоснащению граждан новыми авто... Подход может быть каким угодно,но есть желания и есть возможности…. Для их промышленности возможность наклепать и продать миллионы новых таратаек - благо, а не "наказание Господне". Это ж клондайк - на стагнирующем астомобильном рынке появлиась возможность полностью оновить весь парк авто Нету у них такой возможности. Ресурс идиотов даже в нашем непростом мире крайне ограничен. Всеми силами, чтобы подтолкнуть людей к отказу от классических бензиновых авто, будет искореняться старая инфраструктура и даваться бонусы в создании и для перехода на новую - сети электрозаправок, может какие-то топливные ячейки будут использоваться вместо аккумуляторов, в которые что-то будут заливать, какой-то расходник, вместо экологически грязного бензина Смешно…. :-))) Спасибо повеселили…..И конечно же никто не спросит сколько это будет стоить и кто за это будет платить. А зачем? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 25-02-2018 - 20:47 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Тест. Автомобильный Оракул HONDA JAZZ ГИБДД составила собственные 10 заповедей (с) Перегон утилизированного авто по программе Блатные номера |