А знаешь, что ещё будет?

Sorques дата: 30-07-2013 - 01:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(-Пилигрим- @ 29.07.2013 - время: 22:15) Причем бардак будет очень большой. В качестве примера вам Ирак, Ливия, Египет. Отличие в менталитете, резать головы никто не будет, большинству это вообще будет пофигу...Белорусы, как и все остальные славяне не арабы... в первую очередь начнутся замены флагов, гербов, гимнов, названий улиц и искусственное насаждение белорусского языка. Это да...такое любят и граждане в этом принимают активное участие, затем через несколько месяцев надоедает... Параллельно - начнут охотиться за ведьмами. Будут вытаскивать тех, кто сотрудничал, обвинять их во всех смертных грехах, изображать "справедливые судилища", по примеру Хусейна и Милошевича... Сомнительно...когда на Украине Ющенко пришел к власти, никого не повесили, хотя какие то дела наверняка будут, как при смене любой власти...Даже в Италии несчастного Берлускони уже замучили судами политические противники... На смену российскому придет западный капитал, и по образцу Латвии, Литвы, уничтожат все мало-мальски значимое производство. Скорее всего российский, не думайте что западный капитал скупает все подряд из за политических соображений, при всех рассказах-ужатиках про то, что иностранцы в РФ все скупили в 90-х, никто не может назвать десяток иностранных компаний, которым что то в России принадлежит и это при том, что в РФ огромные запасы сырья, только относительно крупные пакеты акций, но не контрольные...а производство вообще никому не нужно, так как его полностью нужно модернизировать и подгонять под мировые стандарты, а это считай создавать все с нуля... Впрочем мы и сейчас не жируем, но при всем этом есть хоть какой-то видимый порядок, отсутствует беспредел чиновничества, нет оголтелой преступности, По нынешним временам, это не мало... а в магазинах продукты не из химии. Везде на планете Земля, для массового изготовления продуктов применяют одни и те же ингредиенты, разница только в процентах добавок...Пищевая промышленность в Белоруссии есть? Есть. Где сырье, для кондитерских изделий покупают? Правильно, там же где и мы и прочие страны...дело не во вкусовых качествах... Самый большой негатив, это неизбежный передел собственности и массовая приватизация, возможно это произойдет еще при Лукашенко...

-Пилигрим- дата: 30-07-2013 - 02:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 2883 Статус: И капли в свете звезд мерцают... Женат

(Комсомольский Наблюдатель @ 29.07.2013 - время: 23:45) во-первых - между нахлебниками и стабилизирующими системами...которые включаются только в определенный момент есть огромная разница. люди..( как на вашей картинке) не должны сидеть за столами...и перекладывать бумажки с отчетами о контроле. они могут работать и заниматься нужными и совершенно отличными от их второй и главной задачи делами...но ... под действием незначительного внешнего фактора...именно тогда....дублирующая....( или поодерживающая система включается и выполняет свою жесткую функцию..замыкая на себя скачек системы).. и наконец...людей у нас в тране по разным данным окло 20 миллионов.. Простите пожалуйста, но ваш представление это идеал. А идеал, как вам известно невозможен. И, простите еще раз, сравнивать процессы, протекающие в обществе с космическими ракетами не серьезно. Ваши предложения, пока утопия. Дело в том, что людей, преданных системе душой и телом - мало. Поэтому, случись что, многие попросту предпочтут не ввязываться. И вообще, как вы это себе представляете: заниматься отличными от главной задачи делами? Растолкуйте, пожалуйста. Ну а про 20 млн. даже говорить не хочу. Взгляните на официальные данные Белстата. to le male Да не, приемник будет скорее всего пророссийский. И ни какой западный капитал сюда не придёт, его сюда не пустит российский капитал, который уже здесь. Ну а дотации Евросоюза... Евросоюз по швам трещит. Беларуси при нынешнем состоянии экономики ещё пол века нужно на коленях ползать чтобы Евросоюз нас поработил своими дотациями) Это вам лишь кажется, что полвека. Кусок территории под боком у Москвы... Даже раздумывать не будут! Другой вопрос, что как я сказал, Россия спохватилась, и теперь отобрать у нее что-то проблематично, но все же она еще слаба, что бы диктовать свои условия. Так что драчка будет, но не исключено, что все же Запад победит. to ICEmind Так лука сам и виноват в том что зациклил всю систему на одном человеке-с уходом которого все рушится-это бредовое формирование... А вы с чего взяли что сейчас нет чиновничьего произвола-он есть и весьма ощутимый! В переходный период это самый эффективный метод для наведения порядка и организации работ. Другой вопрос, что по маленьку уже можно давать свобод и прочих либеральных слабостей, как это сделал в свое время Пиночет, но видимо Лукашенко все еще чего-то остерегается. Дай бог вам не столкнуться с настоящим произволом, как например, в России. Я знаю что это такое не со слов.

ICEmind дата: 30-07-2013 - 02:53 [ i ]

Новичок Репутация: 301 Статус: Viva la muerte, y muera la inteligencia! Свободен

(-Пилигрим- @ 30.07.2013 - время: 02:40) Так лука сам и виноват в том что зациклил всю систему на одном человеке-с уходом которого все рушится-это бредовое формирование... А вы с чего взяли что сейчас нет чиновничьего произвола-он есть и весьма ощутимый!В переходный период это самый эффективный метод для наведения порядка и организации работ. Другой вопрос, что по маленьку уже можно давать свобод и прочих либеральных слабостей, как это сделал в свое время Пиночет, но видимо Лукашенко все еще чего-то остерегается.Дай бог вам не столкнуться с настоящим произволом, как например, в России. Я знаю что это такое не со слов. Да не спорю, но обычно после этого периода если не дать свобод обществу для развития страны-то этот же единственно верный сопоб становится тормозм развития и начинает тянуть страну назад, посему грамотные истенно патриотичные политики такого толка понимают что надо либо давать свобод, либо уходить-как это сделал деголь в свое время или пилсудский, и даже в певом варианте всеравно придется уйти хоть и попозже, а судя потому что лука уходить несобирается как и давать свобод во бляго развитя государства становится очевидным его личнве интересы и эгоистические желания-любой ценой даже ценой судьбы страны оставатся у власти, а все остальное лишь ширма и прикрытие способов достижения своей цели.... Остеригается он лишь одного-потери собственной власти.... Это сообщение отредактировал ICEmind - 30-07-2013 - 02:54

-Пилигрим- дата: 30-07-2013 - 02:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 2883 Статус: И капли в свете звезд мерцают... Женат

(Sorques @ 30.07.2013 - время: 01:33) Отличие в менталитете, резать головы никто не будет, большинству это вообще будет пофигу...Белорусы, как и все остальные славяне не арабы... Согласен. Но я как раз не о резне голов, а о безвластии, переделе собственности, швырянии из одной крайности в другую... Сомнительно...когда на Украине Ющенко пришел к власти, никого не повесили, хотя какие то дела наверняка будут, как при смене любой власти...Даже в Италии несчастного Берлускони уже замучили судами политические противники... Можете не сомневаться, начнется. Ющенко вон гнобит Юлю, найдется и у нас такая Юля. Хорошо если одна, а если у кого-то хватит сообразиловки объявить КГБ преступной организацией, то "ховайся в бульбу")))) Короче, варианты могут быть разные))) Скорее всего российский, не думайте что западный капитал скупает все подряд из за политических соображений, при всех рассказах-ужатиках про то, что иностранцы в РФ все скупили в 90-х, никто не может назвать десяток иностранных компаний, которым что то в России принадлежит и это при том, что в РФ огромные запасы сырья, только относительно крупные пакеты акций, но не контрольные...а производство вообще никому не нужно, так как его полностью нужно модернизировать и подгонять под мировые стандарты, а это считай создавать все с нуля... Дело в том, что Россия при всей ее несобранности все же вовремя спохватилась, имеет рычаги внешнего давления, типа ядерного оружия, газопроводов и нефтепроводов, и просто так скупить ее трудно. Беларусь - это другое дело. все гораздо проще. Вот поэтому производство модифицировать и не будут, закроют нахрен и все. А то что останется, будет филиалом с дешевой рабочей силой. По нынешним временам, это не мало... Так а я про что! Везде на планете Земля, для массового изготовления продуктов применяют одни и те же ингредиенты, разница только в процентах добавок...Пищевая промышленность в Белоруссии есть? Есть. Где сырье, для кондитерских изделий покупают? Правильно, там же где и мы и прочие страны...дело не во вкусовых качествах... Про кондитерское не знаю, но частенько бывая в России, приходится кушать то, что есть в магазинах. Могу сказать откровенно, что белорусская колбаса она с мясом, а российская одна химия, ее есть не возможно. А цены при этом не малые. И если кто узнает, что из белоруссии, и скоро приеду снова, просят привезти колбаски)))) Самый большой негатив, это неизбежный передел собственности и массовая приватизация, возможно это произойдет еще при Лукашенко... Вот именно! А передел безболезненным не бывает...

OutSideR дата: 30-07-2013 - 02:58 [ i ]
Князь Репутация: 3253 Статус: 17 лет на СН Свободен	-Пилигрим-, Из какой страны будешь? И откуда вдруг такая активность на БелФоруме? прошу меня извинить за такие дерзкие вопросы ...

-Пилигрим- дата: 30-07-2013 - 02:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 2883 Статус: И капли в свете звезд мерцают... Женат

(ICEmind @ 30.07.2013 - время: 02:53) становится очевидным его личнве интересы и эгоистические желания-любой ценой даже ценой судьбы страны оставатся у власти, а все остальное лишь ширма и прикрытие способов достижения своей цели.... Остеригается он лишь одного-потери собственной власти.... Нет, это все ясно. Но мне кажется, что пока еще не наступил критический момент, когда уже поздно или бесполезно давать свободы. Поживем увидим.

-Пилигрим- дата: 30-07-2013 - 03:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 2883 Статус: И капли в свете звезд мерцают... Женат	(OutSideR @ 30.07.2013 - время: 02:58) -Пилигрим-, Из какой страны будешь? И откуда вдруг такая активность на БелФоруме? прошу меня извинить за такие дерзкие вопросы ... Да из Белоруссии я. Брестская область. Хотя корни мои в России. Активность? А что, нельзя? Или у вас на Белфоруме вакантных мест нет?

ICEmind дата: 30-07-2013 - 03:06 [ i ]

Новичок Репутация: 301 Статус: Viva la muerte, y muera la inteligencia! Свободен

(-Пилигрим- @ 30.07.2013 - время: 02:59) (ICEmind @ 30.07.2013 - время: 02:53) становится очевидным его личнве интересы и эгоистические желания-любой ценой даже ценой судьбы страны оставатся у власти, а все остальное лишь ширма и прикрытие способов достижения своей цели.... Остеригается он лишь одного-потери собственной власти.... Нет, это все ясно. Но мне кажется, что пока еще не наступил критический момент, когда уже поздно или бесполезно давать свободы. Поживем увидим. Да точка невозврата еще не пойдена, но все уже заходит именно в ту фазу-уровень жизни у соседей уже вышие и именно благодаря свободам, народ убегает из страны туда где проще заработать больше чем дома, страна погружается в интеграционные процессы с теми странами в которых совбод больше, убираются препятствия для перемещения капиталов, рабочей силы и свободной торговли-и соответсвенно -тут лука урутит гайки-все перетекает туда где не крутят-будет крутить сильнее - еще больше обнаглеют чиновники от власти которую он им для этого даст....одним словом именно он на данный момент стоит на пути развития и процветания страны.....

ICEmind дата: 30-07-2013 - 03:07 [ i ]

Новичок Репутация: 301 Статус: Viva la muerte, y muera la inteligencia! Свободен

(-Пилигрим- @ 30.07.2013 - время: 03:01) (OutSideR @ 30.07.2013 - время: 02:58) -Пилигрим-, Из какой страны будешь? И откуда вдруг такая активность на БелФоруме? прошу меня извинить за такие дерзкие вопросы ... Да из Белоруссии я. Брестская область. Хотя корни мои в России. Активность? А что, нельзя? Или у вас на Белфоруме вакантных мест нет? Да можно конечно, только непонятно где ты раньше то был?

-Пилигрим- дата: 30-07-2013 - 03:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 2883 Статус: И капли в свете звезд мерцают... Женат

(ICEmind @ 30.07.2013 - время: 03:06) народ убегает из страны туда где проще заработать больше чем дома, страна погружается в интеграционные процессы с теми странами в которых совбод больше, убираются препятствия для перемещения капиталов, рабочей силы и свободной торговли-и соответсвенно -тут лука урутит гайки-все перетекает туда где не крутят-будет крутить сильнее - еще больше обнаглеют чиновники от власти которую он им для этого даст....одним словом именно он на данный момент стоит на пути развития и процветания страны..... Утечка кадров это не только у нас, это мировая тенденция. А все остальное... да... картинка мрачноватая))) ну, поживем увидим. где ты раньше то был? "Да так... шлялся..." (с)

OutSideR дата: 30-07-2013 - 03:20 [ i ]

Князь Репутация: 3253 Статус: 17 лет на СН Свободен

(-Пилигрим- @ 30.07.2013 - время: 02:01) (OutSideR @ 30.07.2013 - время: 02:58) -Пилигрим-, Из какой страны будешь? И откуда вдруг такая активность на БелФоруме? прошу меня извинить за такие дерзкие вопросы ... Да из Белоруссии я. Брестская область. Хотя корни мои в России. Активность? А что, нельзя? Или у вас на Белфоруме вакантных мест нет? Да все нормально Вакантных мест хватает везде. Желала бы душа... потому и спросил про активность. Ты мог бы и на БелФоруме почаще быть.

Sorques дата: 30-07-2013 - 03:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(-Пилигрим- @ 30.07.2013 - время: 02:55) Можете не сомневаться, начнется. Ющенко вон гнобит Юлю, найдется и у нас такая Юля. Хорошо если одна, Это обычная картина для всех стран... а если у кого-то хватит сообразиловки объявить КГБ преступной организацией, то "ховайся в бульбу" Вот такого не произойдет никогда...это тоже самое, что армию или полицию объявить преступной организацией, такое бывает только при иностранной оккупации, а при смене власти все подобные структуры продолжают работать в том же режиме...ну естественно без их глав, хотя и это тоже не факт...Речь идет конечно о вменяемых приемниках, а не о каких то шизойдных толерастах... Дело в том, что Россия при всей ее несобранности все же вовремя спохватилась, имеет рычаги внешнего давления, типа ядерного оружия, газопроводов и нефтепроводов, и просто так скупить ее трудно. Предлагали выставляли на продажу, но никому не нужны заводы-фабрики за редким исключением...это огромная проблема, так как нет нужного количества инвестиций, как в том же Китае, где иностранный капитал везде... Вот поэтому производство модифицировать и не будут, закроют нахрен и все. А то что останется, будет филиалом с дешевой рабочей силой. Вы в мягкой форме давно вошли в капитализм, хоть и с большой долей государственной собственности, но все же совсем угрюмые предприятия давно закрыты, а те что работают приносят какую то прибыль...так что чего то катастрофичного не произойдет, но естественно что то закроется или переформируется...такое везде происходит, экономика вещь подвижная...иначе вариант КНДР... Про кондитерское не знаю, но частенько бывая в России, приходится кушать то, что есть в магазинах. Могу сказать откровенно, что белорусская колбаса она с мясом, а российская одна химия, ее есть не возможно. А цены при этом не малые. И если кто узнает, что из белоруссии, и скоро приеду снова, просят привезти колбаски Я часто покупаю белорусские грудинки-шейки-сало, колбасу правда не ем почти никакую, поэтому судить сложно...качество действительно неплохое, но если объективно, то такое же есть и российское (если не рассматривать основные бренды в сетевых магазинах), я это не из патриотических соображений пишу, а как покупатель... Просто в магазинах нужно правильно выбирать товар, а большинство ориентируется на рекламу... Вот именно! А передел безболезненным не бывает... Ну это понятно, только он не всегда касается обычных граждан, работяге на заводе без разницы, кто ему платит зарплату...На некоторых российских предприятиях собственники менялись по десять раз, а предприятие как работало так и работает... Но это естественно при сценарии ориентации на РФ, а вот если в ЕС уйдете, то там будут другие расклады и дело не в том, что в ЕС людоеды, а в том что оно само с проблемами...

-Пилигрим- дата: 30-07-2013 - 03:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 2883 Статус: И капли в свете звезд мерцают... Женат	(OutSideR @ 30.07.2013 - время: 03:20) Да все нормально Вакантных мест хватает везде. Желала бы душа... потому и спросил про активность. Ты мог бы и на БелФоруме почаще быть. Буду стараться бывать чаще.

-Пилигрим- дата: 30-07-2013 - 03:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 2883 Статус: И капли в свете звезд мерцают... Женат

(Sorques @ 30.07.2013 - время: 03:26) Вот такого не произойдет никогда...это тоже самое, что армию или полицию объявить преступной организацией, такое бывает только при иностранной оккупации, а при смене власти все подобные структуры продолжают работать в том же режиме...ну естественно без их глав, хотя и это тоже не факт...Речь идет конечно о вменяемых приемниках, а не о каких то шизойдных толерастах... Дай то бог! Предлагали выставляли на продажу, но никому не нужны заводы-фабрики за редким исключением...это огромная проблема, так как нет нужного количества инвестиций, как в том же Китае, где иностранный капитал везде... И как итог они закроются сами по себе как нерентабельные. У нас пока еще Лукашенко дотирует промышленность, это дает возможность предприятиям держаться на плаву. В этом есть как плюсы, так и минусы, но самое главное, что народ работет, зарплату получает и имеет возможность что-то приобрести. экономика вещь подвижная...иначе вариант КНДР... Вот этого бы не хотелось точно! Ну это понятно, только он не всегда касается обычных граждан, работяге на заводе без разницы, кто ему платит зарплату...На некоторых российских предприятиях собственники менялись по десять раз, а предприятие как работало так и работает... Но это естественно при сценарии ориентации на РФ, а вот если в ЕС уйдете, то там будут другие расклады и дело не в том, что в ЕС людоеды, а в том что оно само с проблемами... Но ведь есть и варианты, когда закрываются градообразующие предприятия и народу некуда деваться. Вот чего не хочется.

ICEmind дата: 30-07-2013 - 03:50 [ i ]
Новичок Репутация: 301 Статус: Viva la muerte, y muera la inteligencia! Свободен	А без ломки небудет никакого обновления - это исключено.... кгб немешало бы просеять и выявить всех кто исполнял преступные приказы- в назидание следующим поколениям сотрудников....

Sorques дата: 30-07-2013 - 04:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(-Пилигрим- @ 30.07.2013 - время: 03:38) И как итог они закроются сами по себе как нерентабельные. У нас пока еще Лукашенко дотирует промышленность, это дает возможность предприятиям держаться на плаву. В этом есть как плюсы, так и минусы, но самое главное, что народ работет, зарплату получает и имеет возможность что-то приобрести. Но при такой системе, предприятия неизбежно выпускаю неконкурентоспособную продукцию и соответственно не развивается, то есть экономика загоняется в тупик и рано или поздно произойдет кризис...дотировать можно только оборонку... Но ведь есть и варианты, когда закрываются градообразующие предприятия и народу некуда деваться. Вот чего не хочется. А откуда постоянно брать средства государству на дотации? Белоруссия Трубы не имеет, как РФ...Это безусловно личные трагедии работающих, но неизбежность... ICEmind Никто не трогает спецслужбы и армию, это исполнители приказов и политических решений, если конечно не было собственной инициативы в нарушении законов, у отдельных сотрудников...

ICEmind дата: 30-07-2013 - 04:20 [ i ]

Новичок Репутация: 301 Статус: Viva la muerte, y muera la inteligencia! Свободен

(Sorques @ 30.07.2013 - время: 04:08) ICEmind Никто не трогает спецслужбы и армию, это исполнители приказов и политических решений, если конечно не было собственной инициативы в нарушении законов, у отдельных сотрудников... Никто не обязан исполнять заведомо незаконные, преступные указы, особенно направленные на захват власти, свержение конституционного строя либо измену родине.... Кстати-суды над нацистами-яркий тому пример как надо разбиратся с теми кто воюет с мирным населением-там тоже исполняли приказы, особенно добровольная полиция-им вообще невозможно было невыполнить приказа-сразу бы к стенке стали-ондако ответили и как исполнители и совершеннос справедливо! Это сообщение отредактировал ICEmind - 30-07-2013 - 04:23

-Пилигрим- дата: 30-07-2013 - 08:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 2883 Статус: И капли в свете звезд мерцают... Женат

(Sorques @ 30.07.2013 - время: 04:08) Но при такой системе, предприятия неизбежно выпускаю неконкурентоспособную продукцию и соответственно не развивается, то есть экономика загоняется в тупик и рано или поздно произойдет кризис...дотировать можно только оборонку... Согласен, но некоторым действительно нужна поддержка что бы укрепиться, обновить оборудование, и тогда их продукция становится конкурентноспособной. Правда, есть и обратный эффект. А откуда постоянно брать средства государству на дотации? Белоруссия Трубы не имеет, как РФ...Это безусловно личные трагедии работающих, но неизбежность... Вот в том то и беда... Сейчас уже нет таких бездумных дотаций, научились считать и определять что стоит поддерживать, а что нет. ICEmind Никто не трогает спецслужбы и армию, это исполнители приказов и политических решений, если конечно не было собственной инициативы в нарушении законов, у отдельных сотрудников... А Вы говорили "Вот такого не произойдет никогда" )))))

Sorques дата: 30-07-2013 - 13:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ICEmind @ 30.07.2013 - время: 04:20) Никто не обязан исполнять заведомо незаконные, преступные указы, особенно направленные на захват власти, свержение конституционного строя либо измену родине.... Любая спецслужба, так или иначе руководствуется политическими решениями власти, другое дело в какой форме происходят некие ее действия, то есть в соответствии с законом или нет... -Пилигрим- А Вы говорили "Вот такого не произойдет никогда" Если нет нарушений ныне действующего законодательства...

le male дата: 30-07-2013 - 13:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 1928 Статус: no sex no drags no rock`n`roll Женат	ля ля ля)

ICEmind дата: 30-07-2013 - 14:28 [ i ]
Новичок Репутация: 301 Статус: Viva la muerte, y muera la inteligencia! Свободен	(Sorques @ 30.07.2013 - время: 13:19) А Вы говорили "Вот такого не произойдет никогда" Если нет нарушений ныне действующего законодательства... Нет нарушений-нет притензий, но при диктатуре так не бывает.....

agosten дата: 30-07-2013 - 15:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 975 Статус: Арта не спит! Арта перезаряжается и сводится. Свободен	А так нигде не бывает. НИ при каком правителе, ни при каком политическом строе.

ICEmind дата: 30-07-2013 - 15:50 [ i ]
Новичок Репутация: 301 Статус: Viva la muerte, y muera la inteligencia! Свободен	(agosten @ 30.07.2013 - время: 15:45) А так нигде не бывает. НИ при каком правителе, ни при каком политическом строе. как - так? Небывает без нарушений законов со стороны властей? Так какого хрена тогда простых граждан сажают в тюрьмы за нарушения законов если то всетаки допустимо?

-Пилигрим- дата: 30-07-2013 - 15:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 2883 Статус: И капли в свете звезд мерцают... Женат

(ICEmind @ 30.07.2013 - время: 15:50) (agosten @ 30.07.2013 - время: 15:45) А так нигде не бывает. НИ при каком правителе, ни при каком политическом строе. как - так? Небывает без нарушений законов со стороны властей? Так какого хрена тогда простых граждан сажают в тюрьмы за нарушения законов если то всетаки допустимо? Давайте рассуждать здраво. Если смотрели фильм 9.11, то там открыто говорится, что к взрывам башен-близнецов причастны спецслужбы США. Ой, да чего далеко ходить!? Последний пример - Сноутен. Рассказал человек, как нарушается конституция, федеральные законы... И что? Ничего! Обвинили самого в предательстве, и сказали, что во всем мире так делается. Т.е. простых граждан сажают, а спецслужбам можно. И это мировая практика. Вот так...

Sorques дата: 30-07-2013 - 16:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(-Пилигрим- @ 30.07.2013 - время: 15:57) фильм 9.11, то там открыто говорится, что к взрывам башен-близнецов причастны спецслужбы США. Фильм сделан демократами и на их деньги...не стоит апеллировать к таким сомнительным произведениям...Лучше более проверенные примеры Уотергейт или Ирангейт... Последний пример - Сноутен. Рассказал человек, как нарушается конституция, федеральные законы... И что? Ничего! Обвинили самого в предательстве, и сказали, что во всем мире так делается. Наш вариант Калугина и прочих, обычный коммерческий предатель, Ким Филби хоть идейным был... простых граждан сажают, а спецслужбам можно. И это мировая практика. Вот так... Ну не совсем так...если попались и все всплыло, то сажают, если не удается замять...но для этого нужно что то очень выдающиеся плохое сделать...