agosten | |
|
Открываю. Но при первых признаках ссоры закрою нафик и удалю в архив сразу.
|
|
Как не послушаешь оппозицию, так им всё кто-то мешает, то какие-то (где находят?) инакомыслящие (а как же плюрализм, за который сами(!) борются?), то «чисто его люди у власти». В арсенале остаются лишь оскорбления, грубости, пикеты, палатки, ну скоро и битьё витрин освоят. И всё это не помогает. Дак, может, от отчаяния и горя действительно заключить Батьку в смертоносные объятья, и свои проблемы разом снять. Есть такие вопросы. Сколько стало предприятий? А сколько было бы, если бы не оппозиция со своей тактикой «выжженной земли» у себя дома. Некоторые не понимают, что в том числе на противодействие такой бестолковой деструктивной оппозиции в небольшом авторитарном гос-ве тратить деньги жирновато, да ещё разруливать дела, которые она наворотила. Сколько продано? Разве Белаз, МТЗ, МАЗ, нефтезаводы в Мозыре, Новополоцке, колхозы продали – а за счёт них и живёт страна. Какой огромный долг? Некоторые не знают, что в долг живут ВСЕ станы, и что можно спокойно жить на огромный долг (как всегда делала Британия), только покрывать выплаты по проценту, а не занимать снова, чтобы взять ещё больший кредит (как делали США) Про кровь и разбитые витрины. Посмотрите на Грецию, демократы мочат демократов – очень мило. А меньшее зло – в России от оголтелых демреформ под пристальным американским присмотром умерло около 7 МЛН. Самое интересное, «демократы» требуют возмездия – с гневным осуждением говорят о решительности, с какой Сталин шёл на преступления ради своей цели, но сами готовы идти его путём. |
-=NadiN=- | |
|
Не пишу в политических темах, из принципа во-первых , во-вторых очень редко бываю в Белоруссии . Но вот скажите. Многие из вас хают АГЛ. Многие хотят его "свергнуть с верхов". Но вот к примеру не будет он у валаси, и что станет с Белоруссией ? Во что превратится страна? Вот ярые противники АГЛ, напишите, какой вы видите Беларусь? |
le male | |||
|
Можно подумать уйдет Лукашенко и небо упадёт на землю. Думаю если после АГЛ придёт прозападный любитель НАТО, то будет нищета и обвал экономики, которая искусственно удерживается на плаву гос регулированием и российскими кредитами. Если придёт пророссийский товарищ всё будет более-менее на плаву. Ну вот как сейчас. Россия не даст здохнуть с голоду своему младшему брату и всегда кинет подачку на бедность. Возможен и третий вариант. Собственный путь развития, независимый. Однако этот возможный вариант представляется как раз невозможным. Ни РФ, ни США в таком сценарии не заинтересованы и не допустили бы его никогда. Увы. Да кстати, я не ярый противник президента. |
|
Абсолютно согласен! Достаточно посмотреть на Грузин и Украину. Что вышло хорошего? А на счет темы, то лицемерия хватает у все глав государств, другое дело в каком количестве, и где предел его же. Это сообщение отредактировал jpa - 25-12-2008 - 22:02 |
le male | |||
|
Да! На Грузию то и сматреть страшна! У них там Саакашвили то галстуки жуёт, то телефонами в премьер-министра бросается! Жуть! |
volosatikkk | |||
|
Бугога!!! Пацталом. Можно подумать, это оппозиция принимает драконовские законы, устанавливает ставки налогообложения и задает прочие условия "инвестиционного климата" из-за которых вкладывать деньги в наши предприятия не выгодно: дешевле в Китае завод открыть, чем на тракторном модернизацию произвести. |
volosatikkk | |
|
Да что ж вы в крайности-то бросаетесь постоянно? То на США с Россией смотрите, то на "маленькие, но очень гордые народы" Грузии и Украины??? Беларусь никогда не станет ни США, ни Россией, ни Индией, ни Китаем. А вот для разнообразия посмотрите на не очень гордые, и не очень большие, но вполне хорошо живущие народы Японии, Швеции, Швейцарии, Финляндии... Вот с кого пример надо брать. |
|
volosatikkk 26.12.2008 - время: 06:15
А можно подумать, что драконовские законы принимаются так, с понталыгу, сами по себе, ради самих себя. Если единственная цель либералов - приватизировать всё, что попадается на пути, то ответной мерой будет тотальный патернализм и усиление госсектора. Разве не оппозиционеры завывают во всех международных инстанциях о ужасах режима в Беларуси, что, может хорошо для поиска справедливости, но не для имиджа страны на мировой арене. Кто будет вкладывать в страну, о которой отзываются исключительно плохо. Разве не оппозиция собирает деньги по бастионам демократии на свержение власти, что заставляет эту власть ещё глубже окапываться. Не надо думать, что в верхах сплошь дибилы сидят. Все прекрасно понимают что в маленькой Беларуси далеко на одной только плановой экономике не уедешь. Там сидят совки, но и в СССР пытались провести реформы, только делали это неумело и противоречиво, потому как правили, как и Батька, в одно рыло, что полбеды, так как это происходило во время колоссальной информационной травли Западом, и любая оплошность отзывалась диким звоном у всех в бошках. "Империя Зла" и прочие ярлыки, главная цель - испортить имидж в мире, внушить историчекую вину и стыд у граждан внутри. У Беларуси взаимоотношения с Западом такие, что пойди на либерализацию - открой рынок - ТНК, заряженные своими правительствами в политическом ключе, пол-Беларуси отхватят, потом похоронят промышленность, потом посадят на кредиты, потом сделают вечным свободным рабом. Потому и нужно в условиях отсутствия инвестиций дыры латать налогами, хоть не дальновидно, но даёт доход здесь и сейчас, чтобы народ не голодал. Про Китай и модернизацию. В Китае вообще всё легче открыть, потому как там работают за еду. Потому и Европа гнётся - Китай стоит. Промышленник в принципе не заинтересован в модернизации, а гос-во - напротив. Хотите чтобы были частники, которые переедут в Китай, а Беларусь будет подножным кормом питаться?
Вполне хорошо живущие народы хорошо живут, потому что пресмыкаются перед США и Большой 8. Кроме Японии, о которой другая история, в этих странах нет тяжёлой промышленности. А в Швеции какая налоговая система и что думают о ней шведы, не интересовались? le male 25.12.2008 - время: 22:41
Получается, что нормально можно жить в существующих условиях, пусть малоудовлетворительных, но стабильных и имеющих хоть призрачную перспективу, без "шоковой терапии", только если прийдёт ну просто клон Луки, такой же умудрённый в изворотливости, с таким же звериным чутьём, причём у него в кратчайшие сроки установятся такие же свойские отношения с союзниками, что может быть очень непросто. А если это ещё и будет период кризиса, то будет совсем худо даже по этому направлению. Дак, может не менять президента на переправе, хоть сейчас? Это сообщение отредактировал Dregol - 26-12-2008 - 09:57 |
le male | |||
|
По большому счёту что будет если... можно только гадать, пытаться спрогнозировать. И будет ли это лучше или хуже однозначно сказать никто не сможет. Думаю и так и так будет хуже, поскольку страна держится на плаву искусственно. Стабилизационные кредиты России на которые существуют колхозы, гос предприятия да и вся экономика - это не айс, ибо их придётся отдавать с процентами, а это миллиарды долларов. Думаю лучше лошадь поменять пока она нас не затянула в конкретное болото. Однако президент вроде как не лошадь, точнее не та лошадь, которую можно поменять. Так что хотим мы этого или не хотим... Ну вы понимаете. |
|
Le Male У меня такое ощущение, что эти кредиты даются не для того, чтобы их отдали. Да и их размеры такие, что их в принципе отдать невозможно. Медведь оказывает медвежью услугу. Ну а Россия давно уже действует не общим фронтом, а разными воровскими кланами. Там нет ни общего видения ситуации, ни общих действий. Потому говорят о Союзном гос-ве, но тут же повышают цены на энергию. Газпром гребёт бабло с Беларуси, а о СГ и не думает. Хотя этот «газовый рычаг» когда-нибудь России в задницу запихают.Не нужно слушать шовинистическую грязь оттуда о нахлебниках-бульбашах с мизерной экономикой и % в ВВП СГ. В России похоронены целые отрасли. Только нефть качается, и до сих пор никто не волновался. Как бы ни бахвалились империализмом, покупают не грузовики MAN, автобусы Skania, тракторы Fergusson, а «мазы» да «белорусы», не потому что не могут, а потому что можно говорить что угодно, а именно делать нужно верно, без горячки, и не перерасходовать кучу денег ради идеологии. И так же с сельхозпродукцией, другими отраслями. А, даже плановая отчасти, белэкономика держится не искусственно. Просто у компаньона куча проблем, в том числе и с головой. Причём Беларусь до сих пор – единственная лазейка в Европу для их газа. Хотя Лукашенко, конечно, заигрался с Союзом. |
ИльяКовальчук | |
|
Тема необъятная, ребята.Уж очень тут много может быть мнений.Однозначно сказать, что все - говно, нельзя.Кому оно говно, кому - говнишко, а кому и каша с маслом.Хотя вопрос в теме стоит конкретный - сколько еще лапши на уши нам памяркоуным можно повесить. А лапши, ребята, нам будут выдавать еще очень много...Запаситесь терпением.И не надо ругаться и друг на друга наезжать с претензиями.Все высказанные здесь мнения исходят от разных людей, живущих в разных условиях и имеющих разные возможности и перспективы.И если кому-то что-то не нравится в нашем Лукоморье , то есть только два пути : первый - стать мучеником, начав с транспарантами регулярно митиговать с конкретными претензиями к власти, второй - закусить удила и трудиться на благо своей семьи.Не надо трудиться на благо страны и вытягивать за уши кого бы то ни было.Если каждому в нашей стране удастся сделать свою семью довольной, то недовольных просто не останется.А вот мера удовольствия и удовлетворенности бытием у разных категорий электората нашего президента отличается многогранно, качэственно и количэственно.Одному плодово-выгодное нормально заходит, а другому и Коктебель семилетний уже не очень...Возвращаясь к теме, думаю, что брешут по телеку везде, всем и очень много.У нас это выглядит по-колхозному красиво...Редко удается посмотреть, но если вижу, то мне и смешно и обидно...Что-то по делу говорят, но показуха в основном и лозунги.Неприятное ощущение, будто в тебе заранее видят лохоподобного маленького робота.Так вот я думаю, что главная проблема в том, что наш правитель для всех нас и ради всех нас готов с себя рубаху снять последнюю, а вот для каждого из нас он сделал немного, а именно принцип одного окна, из которого в толпу бросаются конфетами, но к сожалению долетают только фантики(А.Новиков).Задумал вот к примеру простой из толпы гражданин сделать своей семье хорошо, пошел фирму создавать, ну там чтоб ботинки починять другим таким же как и сам, или , скажем , в жаркие страны слесарей чтоб с Гомсельмаша отправлять после тяжелых трудовых будней...А ему сразу на плечи из "одного окна" мешочек с цементом в виде квитанций и счетов-фактур, чтоб не сильно торопился с делами хорошими для семьи...Ну влез в долги, заплатил эти квитанции, снял помещение в аренду "недорогую", вот-вот , думает, сейчас заживу спокойно в достатке и уважении...(Ну точно сюжет из сказки про зверушку "недалекую", которая нашла избушку и думала, что в ней жить будет и никакие п...сы ей не страшны.Прибежала мышка-нарушка, волк, лиса ... и в конце-концов медведь-урод влез и все накрылось медным тазом!) Первым пришел пожарник и выписал небольшое предписание, ну мало ли подошва при починке воспламенится или не дай бог на спине у слесаря в жаркую страну нацеленного прямо у Вас в кабинете рубашка от удовольствия и предвкушения тлеть начнет нетленная...Подумаешь, 2000$ , зато пожарная сигнализация и всякие стрелки на стенах к выходу, а то ж при эвакуации из помещения 15 м кв сразу выхода и не найти...Следующий в избушку пришел отважный эколог.Взор его был строг и неумолим - как, У ВАС НЕТ ИНСТРУКЦИИ ПО УТИЛИЗАЦИИ ОТХОДОВ!?На первый раз простили зверушку, всего пять минималок , ну да разве это ж деньги для прэдпрынимателя? Расслабляться не надо на трудовом посту...Ну кроме этой инструкции еще куча бумаг и согласований экологу понадобилась, так что чинить Вам ему ботинки бесплатно до старости лет...Участковый тоже человек ответственный и после стращания сигнализацией, даже если и охранять Вам нечего, Вы согласны починять и его вонючие ботинки безвозмездно...и при этом улыбаясь , говорить: спасибо вам, глубокоуважаемый участковый, ибо без вас мы никак не сможем и все такое...Короче говоря, набилось в избушку всяко разных людей и людишек, а пока зверушка им двери открывала да кланялась двадцатое число месяца подошло...Время уплатить налог, уважаемый.Оба-на! Так я ж не успел нихрена заработать вот тут, пока двери открывал, да поил гостей нежданных, да и долги ж у меня еще, которые за принцип одного окна отдал! - кричит зверушка неграмотный.Да ты оказывается, вредитель , государству дань отдать не хочешь! Целый месяц работешь, морду разъел, страна тебе такую возможность предоставила, а ты для страны ничего и сделать не хочешь! И грустно стало , но руки не опустились. Ибо с транспорантами ходить - это не мое.Вот и скачем через барьеры и препятствия, которые нам из "одного окна" , как из пулемета выдают. Так вот те кто понапористей , те скачут, а у кого-то и силы заканчиваются...И самое ужасное то, что человек после таких гандикапов уже перестает хотеть хоть что-то делать самостоятельно. Вся система будто налажена против твоей самостоятельности.И работает эта система не для того, чтоб тебе конкретному человеку легче было что-либо создавать и предпринимать, а для того, чтоб этой системе сладко было. Ну а экологи, пожарники, налоговики и др. в данном случае сами по себе люди неплохие, но как правило думают, что ты живешь только потому, что они работают...Ветер дует, потому что деревья гнутся! Неправильно это.Поэтому и брехня льется.Ведь рассказать надо про то, какие дела делаются и вершины покоряются и покорятся! Ты, электорат, главное слушай и не отвлекайся на всякие самостоятельности, а мы ж тут работаем для страны...Так что , ребята, телевизор слушай, но сам не плошай.Всем удачи и терпения. Правлено мной. agosten. Рекомендовал бы ознакомится с Правилами форума. Там, помнится, мат запрещен. Это сообщение отредактировал agosten - 26-12-2008 - 17:40 |
le male | |
|
2 Dregol. Ну да Россия от щедрости миллиардами баксов разбрасывается. Украина тоже между прочим России не копейки за газ должна, размер долгов таков, что их тоже в принципе невозможно отдать. Что-то я не вижу, чтобы РФ простила эти долги. Так что долги большие или маленькие никто, никогда не прощает. По долгам всегда нужно платить. И Беларуси придётся платить. В будущем. |
|
Le Male Да, долг платежом красен. Но, считаю, Беларусь, в отличие от Украины уже «платит». У Газпрома – цель подороже продать кому угодно, у Правительства – строить СГ. В зависимости от ситуации доминирует один из этих интересов. Для России все эти миллиарды – условность, цель, которую преследует – гораздо больше. Россия платит за как это ни сентиментально, дружбу с Беларусью, поддерживает Лукашенко на плаву. Если Беларусь уйдёт – Россия уже ни с кого не сможет требовать возвращения долга. Дело в том что Россия знает только один дипломатический приём – ДАВИТЬ. Поднятием цен она хочет ускорить «строительство» СГ, причем на СВОИХ УСЛОВИЯХ. |
le male | |
|
Dregol Вы меня извините, но. 1,5 миллиарда долларов - это не условность даже для России. "Если Беларусь уйдёт – Россия уже ни с кого не сможет требовать возвращения долга" (с). И куда это Беларусь может уйти, чтобы внешние долги не отдавать? СССР сон не то что "ушел", вообще пропал за горизонтом, а РФ по долгам СССР до сего дня рассчитывалась, никуда уйти как видите не получилось. |
|
Le Male Ещё какие условности - сущие копейки, ТЕМ БОЛЕЕ ДЛЯ РОССИИ. Россия хорахорится, что может пускать нефть в обход Лукаша и по Украине, и по будущему "Северному потоку", давая понять, что он на неё давить не сможет. Но у меня есть такая мысть, что если Беларусь присоседится к ЕС и НАТО, то капкан по всей её западной границе захлопнется. Тогда ВСЕ пограничные страны, и Беларусь, и Украина, и Финляндия, и Эстония, в РАЗЫ повысят транзитные пошлины, в том числе за перегонку газа по их территориям. Это будет грандиозный демпинг цены за голубое топливо: Россия-то живёт в том числе за счёт газа, который продаёт почти исключительно в Европу, других рынков нет, и если сказать "или снижай цену за газ в разы сама, или выбъем эту разницу пошлинами", то у России не будет выхода. Причём сама Европа уже наладила отношения с Ливией, где крупные запасы газа. Ведь за это так и охаживают и Украину, и Беларусь, содержат Прибалтику - не за демократию, конечно, так же как и Россия летом защищала, как я считаю, не братский осетинский народ. Про СССР. Россия сразу заявила себя правопреемницей (вот ведь дураки, правда?!), при этом страрается, вынуждена наладить отношения - потому и платит Это сообщение отредактировал Dregol - 26-12-2008 - 20:04 |
Fervexs | |||
|
1ый абзац бред. Ясно, что только и исключительно его люди у власти или Вы думаете, что туда инакомыслящего пустят? Это раз. Скажите, а если Вам резиновой дубинкой почки отбить - Вам это случайно не помешает ли всякую пропагандистскую фигню печатать? Это два. Милок! Стыдитесь чушь нести - с Ваших слов оппозиция госпредприятия развалила? А 11 сентября тоже Милинкевич сделал? Это три. Остальное коментарию и вовсе не поддается, да и влезть можно в заоблачные материи. |
Fervexs | |||
|
Через лет 50-100 - после того, как мы вылезем из говна, в которое он нас загнал, - будет рай на земле для белорусов. |
le male | |||
|
Dregol Да бог с ним с миллиардом долларов, и с нефтью, и с Россией. Я вот если честно, то не понял, вы какую мысль пытаетесь донести в своих постах? Президент наш лицемерит или нет? А то у меня такое чувство, что вы посты пишете лишь бы писать. |
|
Ааа, значит я о кредитах начал! А думалось, что здесь форум и можно выражать своё мнение, спорить и отвечать на вопросы. Мдя, странно. Но вообще, вы меня раскусили. Просто когда санитары отлучаются покурить, я высвобождаю одну руку из смирительной рубашки и ЖМУ НА КЛАВУ. И вообще я доктор психологии, сижу в камере со стеклянной стеной, за то, что люблю хорошо поесть. Ну, а если серьёзно. Лицемер ли президент Белоруссии? - Безусловно! Да ещё какой! Так изворачиваться - мастер-класс! Да только ли это порок для президента? Лицемерят ВСЕ правители - одни заметней других. Путин? Буш? Ющенко? Качинский? Кто не лицемерит? Задача политика - искуссно врать, за то и избирают президентов, что они умеют мастерски лицемерить. Но ещё хуже когда нагло лицемерит "народная" оппозиция - они-то при этом для народа не сделали, не делают и не собираются делать НИ ШИША! "Выявляют" пороки, в которых сами бы погрязли. В том моя мысль, циничная и реалистичная. Это сообщение отредактировал Dregol - 26-12-2008 - 20:55 |
le male | |||
|
Ну а что? Я что ли?! Я упомянул про стаб. кредит в своих постах, а ты вцепился в кредиты и долги и понеслось. И в итоге про что тема то и непонятно, то ли про лицемерие белорусских властей, то ли про внешний долг Беларуси. Вот. |
|
Ну заболтались мы с тобой, ну и вроде даже пофлудили немножко. Но это же ЖИИЗНЬ!! Единственная и прекрасная!(пока модер не увидит)
|
|
Ясно, конечно, что только и исключительно его люди у власти. И спорить с этим сложно в авторитарной восточноевропейской стране. И что инакомыслящего туда не пускают(особенно когда он ещё в парадной кричит "Беларусь - в Европу, Лукашенко - в ж.. !"). Да только почему бы не затаивать, до поры, до времени, своё чувство резкой антипатии, быть умеренным либералом, который понимает своё незначительное пока положениеи и осторожно продвигает свои идеи(свои, не чужие, тем более не за чужие деньги - власть, видимо это очень раздражает, можно уж и запомнить), по крайней мере, по началу, не идущие вразрез с основными постулатами диктатора(который ,вполне кстати, на самом деле такой одинокий и так хочет, чтобы у него были друзья, которые бы его воспринимали всерьёз и играли бы с ним - и Ангелочка, и Гордончик, и Николяша, и Джорджик и фсе-фсе, потому он связался с хулиганами Ахмадкой, Угиком и лилиПутей). Надеюсь, мне не рискнёт отбивать почки какой-либо оппозиционер. А для ментов повода не дам - слишком сообразительный, чтоли. Можно сказать, что дубинками бъют от нечего делать - это вам не Россия. Может так учат говорить, а не лаять и кусаться - власти это тоже не нравится(что тоже уже можно запомнить) "На каждую акцию есть реакция, а реакция цыган(цыгана?) - ..(офиительная).. вещь" - так говорил Турок, видимо из Беларуси был. Если на любую свободолюбивую выходку власть отвечает затягиванием поясов и удавок, то, тоже можно уж и запомнить, что данный алгоритм ложен. Иначе закрадыватся мысль о непролазном скудоумии оппозитов или о их вредительском для народа плане. |
|
меня в подобных спорах один вопрос интересовал всегда
вы про ту половину что не отхватили еще? ps Пример, напомните ка мне государственного оператора мобильной связи |
|
Да сотовых операторов, как и фастфудных забегаловок, сетей суперпродовольственников, даже борделей,(за легализацию которых я за) может быть сколько угодно и откуда угодно. Всё это сфера услуг, которая в кризис сразу загибается. Вещь полезная, но в мирное время. А в кризис рулит ТЯЖЁЛЫЙ МЕТАЛЛ!!! Hail to Manowar!!! Потому стратегически важная для экономической независимости страны промышленность, как и с/х, заделы которой нужно оставлять на территории страны, не отдавать её ПОЛНОСТЬЮ в частные руки, не давать её слить. Сервисная постиндустриальная экономика, продавая услуги здесь и сейчас, очень гибка и оперативна под запросы потребителя, потому как ориентируется не на оптовика, а на рядового розничного капризного и привередливого покупателя, заинтригованного неоном вывески. Вот для неё влияние консервативного госапппарата - скорее сдерживающий, мало что дающий фактор. Потому не смогу напомнить. Но услуги не стратегически важны, их производство следует после производства физических товаров. А что, так уж и половина? Значит, не всё ужасно в великом диктаторстве совдепском(Аллилуя, Лука, Аллилуя). |
Рекомендуем почитать также топики: Едем в Урумчи встречи для секса Негритянки Казахстана Внеочередные выборы главы государства в Казахстане Крамбамбуля |