Место и роль белорусов в истории и настоящем

Куда-куда? Как-то я недопонял направления азимута.

Бездельничала как раз всегда западная украина и жила за счёт восточной.

Очередной полубред.
с каких пор оно стало нашим?Был ли там хоть один человек, называвший себя белорусом?

То есть "геноцид" проводили только русские? А как же литовцы с поляками? Они нашу культуру оберегал и делали всё, чтоб мы сформировались как нация?

Что такое...Просветите! Геноцид армян турками был? Был. Геноцид индейцев имигрантами из европы присутствовал? Да. На каких же строчеких фактах основывается ваша уверенность, Что русские перерезали белорусов больше, чем например поляки?
И вообще...это русофобия.

И на последок - никогда не следует искать причину своих проблем в ком-то другом, винить в своих бедах кого-то другого. Это весьма легко - пассивно жалобно хныкать и жаловаться, что твою историю кто-то запятнал и потому ничего не получается и всё плохо. Нужно в себе разобраться и именно себя надо пытаться менять.

Это сообщение отредактировал Camalleri - 08-10-2007 - 11:16

Ой, как я этого не хотел... Сорри...
То, что ВКЛ являлось именно белорусским гос-вом уже столько переговорено, что я уже не могу.
Даже его земли являлись белорусскими.
И, как на зло, не помню названия источников, чтобы Вам помочь...
Разве что в ответ предложу дать мне источники, утверждающие и доказывающие, что мы там были левыми.

Далее.
Литовцы. Чем они повлияли на нашу культуру можете мне сказать?
Поляки.
Хоть сколько нибудь значимые военные столкновения можете назвать?
А что касается той знаменитой унии, так она в действие приведена фактически и не была, а потом ее и вовсе отменили.

Русские.
)))))))))
Фактически кроме нападений (впрочем малоудачных) татар, позже разбитие немцов, кроме русских мы ни с кем не воевали ( по большому счету).
И началось это еще с Киевской Руси.
Чего стоит поход сборной всех княжеств на Минск под управлением Глеба Усяславовича.

В войнах 17 столетия русскими была варварски истреблена ВСЯ центральная Беларусь + огромное кол-во семей было вывезено в Россию.
Еще раз повторяю:

НИКТО не пролил больше белорусской крови, чем русские.
А насаждение своей доктрины и полное отрицание нашей нации как таковой?

А Ваш напоследок ( который характеризуется фразой "многа красивых букав") в данном контексте и вовсе неуместен - предлагаю подумать почему.

Итого - учите историю, товарисч.

Это сообщение отредактировал Fervexs - 08-10-2007 - 22:08

Аргументы спорные.
1. ВКЛ было государством не белорусским (на стадии его образования в 13 в.), а скорее литовско - руским (в смысле, не российским, а тем, что ещё не распалось на русское, белорусское и украинское), хотя и литовцев тогда ещё тоже не было, существовали разрозненные и малочисленные племена балтов. Великий князь именовался князем Литовским и Руским, а совсем не Беларуским.
2. Насчёт войн с поляками - они были. Самая большая - Между королём Ягелло и его двоюродным братом Великим литовским князем Витовтом, вскоре после грюнвальдской битвы, ВКЛ потерпела поражение. Но больший ущерб принесла не военная, а культурная польская экспансия. Я уже не вспоминаю, что польские войска заняли Минск и в 1920 году, но это была уже война с Советской Россией.
3. Какая именно уния имеется ввиду: Кревская 1387 года, Люблинская 1569 года или Берестейская 1596 года? Они все были приведены в действие 1387 - Крещение Литвы (последнего языческого государства в Европе), 1569 - Объединение с Польшей в одно государство (осуществилось, тогда не до конца, а по Конституции 1791 года - полностью, понятие Литва, как юридическое, исчезло), 1596 - церковная уния (осуществилось, появилось униатская церковь).
Кто отменил эти унии?
С кем воевала ВКЛ, кроме русских, татар и немцев в 17 веке?
Например, со шведами, с ними мы воевали весь 17 век, не меньше,чем с русскими (а то и больше). И в 18 веке тоже (ВКЛ была союзником Петра Первого в Северной войне).

Переговоры это безусловно весомый факт.

Имеется ввиду, что земли белорусские являлись собственностью ВКЛ?

Левыми? Не думаю, что комунизм в то время уже существовал.
А если имеется ввиду, что мы были "левыми", то всё элементарно - в учебниках по истории каких стран упоминается история беларуси? Ну в наших, кое-где в украинских и российских(и то в том свете, что мол было где-то болото, и они его захватили и поделили). А как же поляки, с которыми вы так "дружите? Как они удивятся, если вы им скажите, что оказывается Рэч Паспалитая - это элемент белорусской государственности. А литовцы? Они будут поражены, узнав что ВКЛ, которое в их учебниках трактуется не иначе как именно литовское государство, претендует ещё и на звание белорусского.

Не было у нас тогда культуры особой. Да и на языке белорусском не разговаривали.

Думаю вы тоже не сможете назвать ни одного значимого столкновения индейцев и американцами, хотя влияние на культуру первых со стороны последних было весьма значительным. Да и с кем воевать? С крестьянами? Всё решалось на более высоком уровне, а у простого населения(именно того, которое можно назвать белорусским) права выбора не было.

Это тоже исторический факт?

Чё за бред?

Получается, что виноваты русские, которые с нами воевали. А может и наша вина в том, что мы оказались не в состоянии им противостоять и выглядели в нашем историческом развитии уж слишком пассивными?

И ещё. Если "под" поляками и литовцами белорусам жилось очень привольно и хорошо, то почему тогда такого понятия как беларус не было? Почему они себя белорусами не считали?

Это сообщение отредактировал Camalleri - 09-10-2007 - 11:42

1. Чего ты пристал к слову "Беларуским" ??? Понятия "беларус" не было, жители Беларуси называли себя лицвинами, но имели в виду ИМЕННО себя.
Прибалтов звали иначе, да и общности у них не было, а племена.

Жители России не звали себя россиянами, а московитами. ( пример конечно тухленький, но верно отражает то, что я хочу сказать).

2. Про советсткие времена вспоминать не будем в этом контексте.
А так мы можем вспомнить лишь войну м/у братьями.
А "культурная экспансия" коснулась лишь дворянства и то не всего, а только того, что польстилось на "золотые шляхецкия вольнасти".
Это я в своем посте охарактерезовал как: "лезли сами (поляки) в говно и нас туда утянули". Увидел?

3. Уния имелась в виду Люблинская, весьма невыгодная для ВКЛ.

4. Да, со шведами воевали, потому русские отсосники и сумели отхватить свое, потому что сил на 2 фронта не было.

И вот тут я хочу подчеркнуть, что наши предки-белорусы засранцами не были! Они были очень сильными и мужественными людьми, отличными воинами.
И были умнее нас, так как понимали, что ГЛАВНАЯ угроза идет от русских с востока и бились всегда с ними до последнего.
А вот мы - УРОДЫ, которые насрали на свою историю и на себя и не осознают, или, что еще хуже, осознают, но кладут.

Возвращаясь к посту отмечу, что как таковой ВКЛ в Северной войне союзницей уже не была, а просто плацдармом и полем для боевых действий.

Имеется в виду, что все белорусские княжества добровольно вошли в ВКЛ.
Вывод?
Кстати, нигде в России такого не было.

Поляки с литовцами глубоко уверены, что Вильня и Белосток - это их города.
А еще приведи пример ссср учебников истории. Тогда я сразу пойму, что я не прав.
Вообще понтов прибылтов, я не понимаю, поскольку у них и близко кроме окраин ВКЛ ничего интересного не было, и поэтому их учебники я бы с удовольствием почитал.

Нсчет походя князей, (не)уважаемый, это не бред, а просто Минское княжество во время правления сына Усяслава Глеба усилилось настолько, что, если не ошибаюсь, Ярослав Мудрый (князь киевский известный) в своем 3м походе на Минск собрал дружны всех!!!!!!!!!!!!!! князей русских и тд и только с этой армадой пошел на осаду Минска.

На следующий обзац я уже ответил Гамилькару.

А потому что мы ни под поляками, ни под литовцами не были.
И вообще я не понимаю - о каких литовцах идет речь???
О лесных племенах жамойции?

Не добровольней, чем вхождение в СССР многими государствами.

А причём тут учебники истории ссср? Там бреда столько что на них я опираться и не собирался.

Боже мой, оказывается эта фраза:

обозначала, что это Минск управлялся Глебом? Я конечно не лингвист и не синтаксисит, но остаётся лишь надеятся, что на белорусском вы изъясняетесь
чётче.


На остальное отвечать не имеет смысла.
Вообще, сию дискусию продолжать не собираюсь, ибо это абсолютно бесполезно и будет лишь пустой тратой времени.
Поляки нашей культуре и государственности нанесли уж точно не меньше вреда чем русские, и не вижу смысла их выгораживать. Конечно, придёт время и напишут уйму школьных учебников, в которых поляки будут возведены в ранг богов, и из чего будет исходить, что мы им по гроб
обязаны созданием своего государства. Только вот это всё пЕрепись истории и как было на самом деле мало кто знает. А уж чья-то нелюбовь к какой-либо нации и симпатии к другой уж точно не смогут отразить сущность наших исторических взаимоотношений. Для меня остаётся лишь фактом, что мой прадед воевал во Второй Мировой вместе с теми русскими парнями, а вот те
поляки, что у нас проживали - либо в полицаях ходили, либо в спины стреляли, что впрочем в очередной раз характеризует их змеиную сущность.

Серёга, кромольную вещь скажу сейчас, но - не мешай естественному процессу... Открою большую-большую тайну: НАЦИОНАЛИЗМ В БЕЛАРУСИ ЕСТЬ! Тот, кто родом не из Беларуси, а из другой бывшей союзной республики (много же русских, украинцев у нас живёт), хорошо на своей шкуре прочувствовал, как среди белорусов выходит хоть куда-то пробиться... Негласное правило - тянут только своих, везде "братья-сватья и односельчане", а кто не из нашей песочницы - тем подножки. Это факт.
Не собираюсь масла в огонь подливать, просто, раз уж мы тут такие умные все и рассудительные - чего уж будем глаза закрывать на то, что рядом с нами существует...

Ну, это ты совсем зря - вот я, например, тоже поляк! Даже и не знал, что у меня змеиная сущность! Вообще-то, в составе Советских войск была и польская армия, вместе Берлин штурмовали!

Так себя звали только жители Московского княжества. А ещё были рязанцы, новгородцы, суздальцы и далее по списку. Не нужно путать Московское княжество и возникшее позднее на его основе централизованное Российское государство. Это не совсем одно и то же и не из одной эпохи.

Считаю это правильным.
У нас и должны пробиваться свои же.

Ответил в ПМ

Да не про всех поляков я говорил, а про тех кто этими "падлянками" и занимался. А по поводу польской армии в составе советской и их победах...
Знаю, конечно, что воевали поляки против Гитлера...только вот...смотря польские телеканалы, особенно 9 мая, у часто не понимаю - праздник это для них или траурный день. Столько грязи льётся в адрес адрес советской армии...

А вот как-будто никто не знает, про Потльшу и НАТО, про Польшу и ее большую дружбу с США, про Польшу и ее поддержку "антироссийской оппозиции" и т.д. и т.п. Исходя из этого Польша пересматривает свою историю и готова пересмотреть (если уже этого не сделала) историю нашу. Ведь всем известно, что вторую мировую америкосы выиграли, правда ведь?