Не стоит прогибаться под изменчивый мир?

пионер 90-х дата: 11-09-2013 - 23:12 [ i ]
Новичок Репутация: 674 Статус: #стоптаракан Женат	(milenа @ 11.09.2013 - время: 23:09) После подобного анонса, уже будет не интересно...))) Да бросьте Вы) Я Вам стишок расскажу)

ICEmind дата: 11-09-2013 - 23:12 [ i ]

Новичок Репутация: 301 Статус: Viva la muerte, y muera la inteligencia! Свободен

(Sister of Night @ 11.09.2013 - время: 23:09) (пионер 90-х @ 11.09.2013 - время: 22:07) Сестра!!!!! Я не гастарбайтер)))) Я инженер-проектировщик на пол ставки в белорусском филиале и ведущий специалист в московском филиале, с карточкой соцстрахования и трудовой))))) Да и никто меня не турнул) Я уволился по окончанию контракта и то с огромным трудом)))) Когда ты успел выучиться на инженера? сестра ты шутишь- пионер ващет всегда был техническим специалистом и раз офицер то явно не со средним специальным!:)))

Sister of Night дата: 11-09-2013 - 23:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	(пионер 90-х @ 11.09.2013 - время: 22:11) Я инженер по первой специальности)))) Радиоинженер я) А чё вы там проектируете, московский айфон?

Sister of Night дата: 11-09-2013 - 23:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	(milenа @ 11.09.2013 - время: 22:14) Да, прогибаться под мир не стоит. Надо менять мир под себя. Сама то поняла, что сказала? Как ты изменишь мир? Надо меняться самой! Так и только так.

пионер 90-х дата: 11-09-2013 - 23:21 [ i ]
Новичок Репутация: 674 Статус: #стоптаракан Женат	(Sister of Night @ 11.09.2013 - время: 23:15) А чё вы там проектируете, московский айфон? Да, а китайцы их собирают)))) Системы охраны)

Sister of Night дата: 11-09-2013 - 23:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	(пионер 90-х @ 11.09.2013 - время: 22:21) (Sister of Night @ 11.09.2013 - время: 23:15) А чё вы там проектируете, московский айфон? Да, а китайцы их собирают)))) Системы охраны) У тебя на даче "жучков" часом нет? А то сейчас засистемимся на ютуб.

пионер 90-х дата: 11-09-2013 - 23:32 [ i ]
Новичок Репутация: 674 Статус: #стоптаракан Женат	(Sister of Night @ 11.09.2013 - время: 23:24) (пионер 90-х @ 11.09.2013 - время: 22:21) (Sister of Night @ 11.09.2013 - время: 23:15) А чё вы там проектируете, московский айфон? Да, а китайцы их собирают)))) Системы охраны) У тебя на даче "жучков" часом нет? А то сейчас засистемимся на ютуб. Неа, только два пожарных извещателя, ну и не внушающий доверия черенок от лопаты)

Sister of Night дата: 11-09-2013 - 23:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(milenа @ 11.09.2013 - время: 22:42) Не надо понимать все буквально. Весь мир, бесспорно, не изменить. А поменять обстановку, изменить ситуацию в коллективе, очень даже просто. И вот у тебя уже гармония в жизни... Ничего ты не изменишь, если сама не изменишься в лучшую сторону. Всю жизнь менять шило на мыло нет резона. А меняться под мир? Как это? Хамелеон что ли? Не под мир, а под себя. Человек воображает себя лучше, чем он есть на самом деле. Так вот надо стать таким, как ты себя представляешь.

Sister of Night дата: 12-09-2013 - 00:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	milenа Вы и правда думаете, что мир изменится по отношению к вам, если вы хотя бы смените окружение, не меняя ничего в себе? У меня было так: встаёшь, делаешь первый шаг, идёшь, идёшь потом вдруг - внезапно - мир поворачивается к тебе лицом. Если человек хочет изменить мир, не меняя ничего в себе, то он обречён всю жизнь барахтаться, в конце концов утонет и пойдёт ко дну.

пионер 90-х дата: 12-09-2013 - 00:41 [ i ]
Новичок Репутация: 674 Статус: #стоптаракан Женат	Мы сами создаём свой мир, рисуем и меняем.Каждый из нас и есть мир. Внутри и вокруг.

пионер 90-х дата: 12-09-2013 - 12:03 [ i ]
Новичок Репутация: 674 Статус: #стоптаракан Женат	(milenа @ 12.09.2013 - время: 11:50) Нормально, но бесперспективно. И в чём же бесперспективность?

пионер 90-х дата: 12-09-2013 - 15:37 [ i ]

Новичок Репутация: 674 Статус: #стоптаракан Женат

(milenа @ 12.09.2013 - время: 15:08) Вам, бывшему гэбэшнику и бывшему генеральному деректору надо объяснять прописные истины? Ну, что ж... Вот мое мнение: Нормально - это для того, кто с восьми до семнадцати торчит на заводе, выполняя мартышечий труд. Он просто не представляет, что может быть иначе. А нормальный руководитель знает, что если подчиненым ставить задачи, ориентируясь лишь на себя, то дело будет провалено. У кого-то лучше получается одно, у кого-то другое; один делает все очень быстро, но требует контроля, потому что допускает ошибки, другой, как говорится "долго запрягает...", но его можно не перепроверять; есть те, кто ненавидит или боится людей и обожает бумаги, а есть те, кому только дай возможность пообщаться и он уговорит любого... И так по каждому из своих людей. Зная их способности, развивая в них чувство нормального соперничества, поддерживая их труд достойными поощрениями, руководитель может быть спокоен за результат. А если судить всех по себе, то есть чесать одной гребенкой, что будет? Обиды, склоки, жалобы и проч. Вы куда то нитуда))))) Вы пишете то, что Вам хочется? Или все же читаете предварительно, хоть чуть-чуть? Про гендиректора я никогда не писал, я им не был ни разу, это враз) Второй момент. Как привязать этот ваш задушевный и правдивый пост, к моему "Движение-жизнь." Есть то, что совершенно не хочу менять и то, что является основой. Это, как не наивно звучит, семья. Создавать семью все же нужно один раз и на всю жизнь, это моё мнение. А так, не работал(служил) на одной должности более одного года. Во -первых, потому что я все же карьерист, во-вторых, потому что становиться скучно, а за скукой приходит лень... Ну а после, ты просто начинаешь деградировать и теряешь способность работать и развиваться. Не понимаю, как люди могут устраиваться на завод и работать до пенсии... День в день пропуск, проходная и мартышечий труд, на автомате и с мизерными перспективами. По мне любой завод это ад... Да и вообще цикличность или система. По этому постоянно добиваюсь или обнуляю результат. Таким был и до тридцати, таким являюсь и после. И никакой тихой гавани не желаю. ? Мы по-моему не обсуждали систем управления, тут как бы да.... Совершенно не обсуждали)))) Я говорил что для меня не приемлемо, не обсуждая вселенское "разнообразие"? Так в чём же я не прав? В том что сказал, что мыслю за себя? Так я уверен в том, что каждый должен находиться на своем месте и думать за себя и свое, а не забивать голову патриотическим "работа в команде" и выстраивать свою деятельность исходя из этого. Все ясно, каждый коллектив преследует общую цель правильно? Но каждый сотрудник на своем месте достигает свои конкретные. И порядок наступает тогда, когда каждый будет находиться на своем месте и именно тогда. Гендиректоры, думать за всех...Лирика все это. За себя. А именно управлять и организовывать исходя из ресурсов, задач и целей. За себя, а не за парня который плохо работает. И достичь роста можно именно тогда когда будет конкретная цель, твоя цель а не общая.

пионер 90-х дата: 12-09-2013 - 17:03 [ i ]

Новичок Репутация: 674 Статус: #стоптаракан Женат

(milenа @ 12.09.2013 - время: 16:25) Никак! Зачем его привязывать? Я рассказывала про то, что все люди разные и судить их по себе не надо. Простите, а по ком мне их судить? А нормальный руководитель знает, что если подчиненым ставить задачи, ориентируясь лишь на себя, то дело будет провалено. Подождите, не будем терять нить разговора.... Ориентируясь на свои цели, а на чьи цели ему еще ориентироваться? Исходя из своего личного виденья вопроса, опыта и т.д. .... У кого-то лучше получается одно, у кого-то другое; один делает все очень быстро, но требует контроля, потому что допускает ошибки, другой, как говорится "долго запрягает...", но его можно не перепроверять; есть те, кто ненавидит или боится людей и обожает бумаги, а есть те, кому только дай возможность пообщаться и он уговорит любого... И так по каждому из своих людей. Зная их способности, развивая в них чувство нормального соперничества, поддерживая их труд достойными поощрениями, руководитель может быть спокоен за результат. Вот как осуществить привязку этого поста к "судить по себе"? Мы сейчас не говорим про менеджмент.... или говорим? Каждый руководит коллективом именно так как видит управление и как считает нужным. Лирика? Ну, тогда поясните что вы вкладываете в понятие "управлять и организовывать"? Именно, лирика. Еще раз, каждый как считает нужным так и руководит. Мне было глубоко фиолетово, кто там медленный, быстрый и у кого как. Я ставлю задачу "Выполнить-обеспечить" исходя из ресурсов. А если ты на своем месте не можешь выполнить, то что от тебя требуется, то зачем ты мне? Если ты столяр- строгай, продавец- продавай, грузчик- грузи. Как ты это будешь делать, мне без разницы. Главное качественно и в срок. А то, что Вы говорите- лирика. Это сообщение отредактировал пионер 90-х - 12-09-2013 - 17:07

пионер 90-х дата: 12-09-2013 - 19:36 [ i ]

Новичок Репутация: 674 Статус: #стоптаракан Женат

(milenа @ 12.09.2013 - время: 19:05) (пионер 90-х @ 12.09.2013 - время: 17:03) Ориентируясь на свои цели, а на чьи цели ему еще ориентироваться? Исходя из своего личного виденья вопроса, опыта и т.д. .... Стоп! Какие цели? О чем вы? Я говорила о способностях! Все люди разные не в целях, а в способностях. Не надо путать! Каждый руководит коллективом именно так как видит управление и как считает нужным.Несомненно, но есть общие правила. И опыт подсказывает, что одной и той же цели можно достичь разными методами, можно шагать по трупам, а можно обходить препятствия. Цель достигнут оба, но какой ценой? Мне было глубоко фиолетово, кто там медленный, быстрый и у кого как. Я ставлю задачу "Выполнить-обеспечить" исходя из ресурсов.Это характерно для командно-административного способа управления, типа в армии, когда приказ - закон. На гражданке несколько по-другому. Там могут сказать: не получилось... и развести руками. А если ты на своем месте не можешь выполнить, то что от тебя требуется, то зачем ты мне? Если ты столяр- строгай, продавец- продавай, грузчик- грузи. Как ты это будешь делать, мне без разницы. Главное качественно и в срок. А то, что Вы говорите- лирика.Это не лирика, это проза жизни. Спуститесь на землю. Да он не будет делать и все! Он придумает тысячу отмазок - станок сломался, палец болит, материал не качественный, теща умерла... Фантазия безгранична... А время идет, сроки истекают, заказчик нервничает... А еще он может строгать, строгать, а потом взять и напиться. Допустим, уволите вы его, а завтра другой на его место не придет... Нет столяров! И грузчика можно уволить и заставить девочек-продавцов таскать ящики и мешки, с дуру можно и все остальное сломать. Опять же о качестве речь. Качество может быть, а может и не быть... Вот вам и задача для руководителя. Но вы взяли, самые примитивные профессии, а на уровне выше, где люди с высшим образованием, с развитым интеллектом, там и проще и в то же время сложнее... Простите, но хребты ломать много ума не надо. Наконец то я осознал, мы о способностях!) По поводу земли и небесах, Вы же не на заводе работаете? Ни один руководитель негосударственного предприятия не будет терпеть отмазки "бабушка в десятый раз забеременела" и т.д. ... Уволит или урежет зп. Так что про возвращение небес это к Вам, держите леденец, пиу) Это сообщение отредактировал пионер 90-х - 12-09-2013 - 19:38

пионер 90-х дата: 12-09-2013 - 20:55 [ i ]

Новичок Репутация: 674 Статус: #стоптаракан Женат

(milenа @ 12.09.2013 - время: 20:04) Много в Беларуси НЕГОСУДАРСТВЕННЫХ предприятий? Вот так-то! А еще, я приоткрою завесу тайны, но в нашей стране есть "обязанные лица", которых вообще уволить нельзя! Так что, небожитель, забирайте свою леденец... Государственное в моём понимании бесхозное и серьезно рассматривать и анализировать как там "работают" глюпо) Равняться как "там" ну право ааще смешно) Так что леденец Ваш, не спорьте а облизывайте, только фантик не смотрите а в самом конце, Вас ждет жувательная резинка)

пионер 90-х дата: 12-09-2013 - 21:14 [ i ]
Новичок Репутация: 674 Статус: #стоптаракан Женат	(milenа @ 12.09.2013 - время: 19:05) Это характерно для командно-административного способа управления, типа в армии, когда приказ - закон. На гражданке несколько по-другому. Там могут сказать: не получилось... и развести руками. Нет, это как раз таки характерно для нормального предприятия, на котором упор сделан на горячо вами любимых профессионалов, а не на тех кто отбывает нумар)

Sister of Night дата: 12-09-2013 - 21:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	(milenа @ 12.09.2013 - время: 19:04) я приоткрою завесу тайны, но в нашей стране есть "обязанные лица", которых вообще уволить нельзя! И кто же это?

пионер 90-х дата: 12-09-2013 - 22:27 [ i ]

Новичок Репутация: 674 Статус: #стоптаракан Женат

(milenа @ 12.09.2013 - время: 22:08) Государственное предприятие — организация любой организационно-правовой формы, основные средства которого находятся в государственной собственности. А поскольку в нашей стране негосударственных предприятий раз, два и обчелся, и ризинку свою жувайте сами) Прекращайте резать цитаты и определения)))) Вы лучше мнение высказывайте, я не хочу с википедией общаться и признаю что она "умнее") Мое мнение совсем не идет в разрез с определением) Вам больше нечего сказать? Ааааа, до жувачки дошли и рот занят, понимаю) Теперь не спеша надувайте пузырь, повторяю-не спеша, в противном случае он лопнет и прилипнет к ресницам) где Вы все еще витаете, и земля с которой я пытаюсь до Вас докричаться.))) Да не витаю я в облаках, хотя витаю по субботам. Вы поясните в чем мое представление ошибочно?)

Sister of Night дата: 12-09-2013 - 22:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(milenа @ 12.09.2013 - время: 21:22) (Sister of Night @ 12.09.2013 - время: 21:45) (milenа @ 12.09.2013 - время: 19:04) я приоткрою завесу тайны, но в нашей стране есть "обязанные лица", которых вообще уволить нельзя! И кто же это? А вы что, не сталкивались? Их много разных, но если в общих чертах, это те, кто должен государству, но не платит. Например, лишен родительских прав, и государство воспитывает их детей в детских домах... Осужден, но не содержится под стражей, и обязан выплатить государству энную сумму. Таких граждан, которые сами не стремятся к этим выплатам, в принудительном порядке устраивают на работу, на самые не квалифицированные должности - (дворник, уборщица и пр.) основную часть зарплаты забирают в казну, а им оставляют копейки. Вот это и есть "обязанные лица". Уволить их нельзя, их надо разыскивать и принуждать выходить на работу. Если не получается, обращаться в соответствующее отделение милиции, и они уже тогда своими методами заставляют их работать. Но работать они не хотят, пьянствуют, прогуливают, ленятся, и еще огрызаются. Вот и выходит, что работу за них выполняют другие, а эти балдеют))) Но государство стрижет с них денежки... Какой ценой не важно, главное что стрижет! Сестра, не ругаемся. По статье (например, за пьянство, за прогул и т.п.) не только можно, но и НУЖНО увольнять. По состоянию здоровья - тоже. не можно, а НУЖНО. Это сообщение отредактировал пионер 90-х - 12-09-2013 - 22:35

Sister of Night дата: 12-09-2013 - 22:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	Покажите пункт законодательства, где сказано, что пьяницу и прогульщика нельзя уволить? Наоборот, действует указ Лукашенко, что за пьянство руководитель ОБЯЗАН уволить работника, иначе сам понесёт ответственность.

Sister of Night дата: 12-09-2013 - 22:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	(milenа @ 12.09.2013 - время: 21:38) Государственные это в первую очередь те, у которых большая часть средств принадлежит государству, а Вы говорите про бесхозность какую-то... Оно государству принадлежит, это уже не бесхозное! Да у нас половина населения считает, что государство им должно.

пионер 90-х дата: 12-09-2013 - 22:52 [ i ]

Новичок Репутация: 674 Статус: #стоптаракан Женат

(milenа @ 12.09.2013 - время: 22:38) (пионер 90-х @ 12.09.2013 - время: 22:27) Прекращайте резать цитаты и определения)))) Вы лучше мнение высказывайте, я не хочу с википедией общаться и признаю что она "умнее") Мое мнение совсем не идет в разрез с определением) Вам больше нечего сказать? Ааааа, до жувачки дошли и рот занят, понимаю) Теперь не спеша надувайте пузырь, повторяю-не спеша, в противном случае он лопнет и прилипнет к ресницам) Так я свое мнение и высказываю... Но Вам мое мнение не нравится, и Вы начинаете выдумывать то, чего не существует... Как можно придти к общему знаменателю, если одно и то же определение мы с Вами понимаем по-разному!? Государственные это в первую очередь те, у которых большая часть средств принадлежит государству, а Вы говорите про бесхозность какую-то... Оно государству принадлежит, это уже не бесхозное! Давайте придерживаться общепринятых норм, а не рассуждать по понятиям...))) И жуй тут или лижи, а, все равно, я права. ))) Нет уж бесхозное)))) Не отталкиваясь от сухих определений а исходя из реалий. А они таковы: бардак, пьянство, воровство, коррупция и периодически меняющиеся "управленцы". Никому ничего не нужно, специалист убегает за длинным рублём и работает там чёрт знает кто. Так в чем же оно "хозное"? А в общем да, оно государственное. Но я не давал определений кстати) Давайте придерживаться общепринятых норм, а не рассуждать по понятиям...))) Братуха пойдем побэзаем)))) По каким понятиям?) Я говорю что нет там хозяина и всего то, а вы мне "на тебе сцуко определение")))) Так что лизь-лизь и под конец пузырик) П.С. Главное не ищите апшчыпки в тексце, я этого не переживу)))) Это сообщение отредактировал пионер 90-х - 12-09-2013 - 22:53

пионер 90-х дата: 12-09-2013 - 22:56 [ i ]
Новичок Репутация: 674 Статус: #стоптаракан Женат	(milenа @ 12.09.2013 - время: 22:38) Но Вам мое мнение не нравится, и Вы начинаете выдумывать то, чего не существует... Где то я уже это читал))))) Да ничего я не придумываю и мнение Ваше я пока не понимаю, поэтому не нравится оно мне в априори не может)))) Но я стараюсь и работаю над собой, правда.

пионер 90-х дата: 12-09-2013 - 23:03 [ i ]
Новичок Репутация: 674 Статус: #стоптаракан Женат	(milenа @ 12.09.2013 - время: 22:59) Его нельзя допускать к работе, если содержание алкоголя в выдыхаемом воздухе более 0,5 промиле. А если меньше, то можно.

Sister of Night дата: 12-09-2013 - 23:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(milenа @ 12.09.2013 - время: 21:59) За пьянство руководитель обязан уволить работника, но не "обязанное лицо"! Со вторыми надо работать - перевоспитывать, исправлять... "Обязанное лицо" - персонаж из сказки народов Севера. На работе есть Трудовой контракт. И есть Трудовой кодекс РБ. там всё прописано. Уволить работника можно за пьянство (составить акт на рабочем места), за порчу имущества, за прогул, неоднократные опоздания, неисполнение служебных обязанностей, несоответствие должности по состоянию здоровья.