Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(milenа @ 12.09.2013 - время: 21:59)
Коллега скажет, что это не он пьянствовал, потом его никто не освидетельствовал, на рабочем месте, а вы еще можете посетить суд в качестве обвиняемой в клевете. Но это детали...

Чего-чего? Я всю правду рассказала, то, что видела своими глазами. Рюмки и объедки на рабочем месте. Вот и посмотрим, что дальше будет.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(milenа @ 12.09.2013 - время: 22:10)
(Sister of Night @ 12.09.2013 - время: 23:04)
Уволить работника можно за пьянство (составить акт на рабочем места),
Кто составит акт? Как вы определите, что он пьян?

Акт составляет комиссия в составе нескольких человек из руководства, назначаемая приказом директора. На рабочем месте находятся рюмки, объедки, работник находится в нетрезвом состоянии. Изымаются рюмки, бутылки. Ну и.. наверное, вызывается милиция? Вот насчёт милиции не уверена.
У нас без милиции обходится обычно. Уже несколько человек так уволили.
пионер 90-х
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 674
  • Статус: #стоптаракан
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(milenа @ 12.09.2013 - время: 23:08)
Так Вы тогда так и говорите! А то, негосударственное = бесхозное!
Поэтому зубками ее, зубками... хотя язык приветствуется)))

государственное=бесхозное, я так писал) Бесхозное как бы и нет хозяина одно и то же)
"Что такое братья, дебют и что такое идея ? Дебют братья, это квази-уно-фантазия., ну это всем понятно. А, что такое товарищи, идея ? Идея товарищи - это человеческая мысль, облеченная в логическую шахматную форму ".(с)


agosten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 975
  • Статус: Арта не спит! Арта перезаряжается и сводится.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(milenа @ 12.09.2013 - время: 22:59)
За пьянство руководитель обязан уволить работника, но не "обязанное лицо"! Со вторыми надо работать - перевоспитывать, исправлять... Его нельзя допускать к работе, если содержание алкоголя в выдыхаемом воздухе более 0,5 промиле. А если меньше, то можно. Это вам любой миллиционер скажет и любой врач. А как узнать сколько там промиле? Экспертиза стоит от 100 000 бел. руб. Платит предприятие. Кто захочет каждый день отдавать по поллимона за пятерых дебилов? Вот и работают...

Вот поэтому гораздо проще купить пару алкотестеров. Первым проверять в начале рабочего дня всех шоферов и механизаторов, а вторым пользоваться для определения степени трезвости другого народа по колхозу, перевозя его на машине. Схема, реально работающая у нас в колхозе. Особенно в день после зарплаты. Несколько раз премии на следующий месяц срезались капитально.
пионер 90-х
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 674
  • Статус: #стоптаракан
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sister of Night @ 12.09.2013 - время: 23:10)
(milenа @ 12.09.2013 - время: 21:59)
Коллега скажет, что это не он пьянствовал, потом его никто не освидетельствовал, на рабочем месте, а вы еще можете посетить суд в качестве обвиняемой в клевете. Но это детали...
Чего-чего? Я всю правду рассказала, то, что видела своими глазами. Рюмки и объедки на рабочем месте. Вот и посмотрим, что дальше будет.

Может ему с рюмками и объедками на столе лучше работается? Вот и принёс с дома, для обеспечения трудового процесса.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(milenа @ 12.09.2013 - время: 22:13)
А он скажет, что вы наговариваете на него из-за личной неприязни. Он ушел пораньше, потму что плохо себя почувствовал, и ему справку дали, а вы воспользовались его отсутствием и поставили все на стол, что его скомпроментировать. У него есть свидетели, что он не был пьян - врач, который спраку давал, и вы останетесь с решением суда о выплате некой суммы компенсации и всех судебных издержек.))))

Не говорите ерунды.
00003.gif
Охранник туда пошёл и всё видел.
Я не знаю пока, как всё решилось.
С такими мыслями как у вас - как вы живёте? Человек должен быть уверен в своей правоте. Я видела, я права.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(пионер 90-х @ 12.09.2013 - время: 22:17)
Может ему с рюмками и объедками на столе лучше работается? Вот и принёс с дома, для обеспечения трудового процесса.

Алкаш должен быть там, где ему место - под забором.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(milenа @ 12.09.2013 - время: 22:28)
Простите, но суд вашей комисси покажет фигу с маслом и восстановит уволенного работника. Во-первых, наличие рюмки не является доказательством употребления, даже если в ней остатки алкоголя. Это как наличие презерватива в вашей сумочке не означает, что вы занимаетесь сексом на работе. Во-вторых, согласно законодательства, определить пьяный работник или нет, может лишь врач. И если вы не выписали работнику направление на экспертизу в соответствующее учреждение, и если даже выписали, но не оплатили, и не получили заключение эксперта, то все рассуждения вашей комиссии из нескольких человек из руководства можете сложить в урну...
А уволили у вас тех, кто знаком с законодательством на вашем уровне, и не знает своих прав!

На рабочем месте достаточно наличие рюмки с алкоголем (или его остатками). Даже самому пить не обязательно, достаточно присутствовать при распитии.

А врач у нас есть в штатном расписании. Врач может прийти и освидетельствовать, без проблем.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(milenа @ 12.09.2013 - время: 22:43)
(Sister of Night @ 12.09.2013 - время: 23:38)
На рабочем месте достаточно наличие рюмки с алкоголем (или его остатками). Даже самому пить не обязательно, достаточно присутствовать при распитии.
Это где такое написано?
В ТК РБ
статья 42 пункт 7

7) появления на работе в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения, а также распития спиртных напитков, употребления наркотических средств или токсических веществ в рабочее время или по месту работы;

То есть, на обычной работе - достаточно доказать факт употребления, в этом случае мед. освидетельствование не требуется.

ps

Вот некоторые цитаты с форума кадровиков, что говорят профессионалы:
скрытый текст



Это сообщение отредактировал Sister of Night - 13-09-2013 - 00:22
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А для работников учебных заведений ( как у нас) так это грубейшее нарушение правил внутреннего распорядка.
В стенах учебных заведений и на прилегающих территориях запрещено курение, распитие с.н. это я просто знаю.
За неоднократное неисполнение правил внутреннего распорядка тоже статья 42 пункт 4 - увольнение..
пионер 90-х
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 674
  • Статус: #стоптаракан
  • Member OfflineМужчинаЖенат

При отказе работника от медицинского освидетельствования в подтверждение факта появления его на работе в состоянии алкогольного опьянения может быть составлен акт, подписанный очевидцами нахождения работника в таком состоянии.
Доказательством состояния опьянения МОГУТ быть и свидетельские показания.

Вот эта часть правильно выделена. Для Милены. Вот под эту статью можно подвести чуть ли не любого... И Вас.... И вот они наши белорусские законы и реалии.... Бывает, что и задним числом оформят увольнение.... А судиться с системой-государством фактически бесполезно....
ICEmind
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 301
  • Статус: Viva la muerte, y muera la inteligencia!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(milenа @ 13.09.2013 - время: 11:46)
Бывает. Всякое бывает. И если человек, как скотина безмолвная, незнающая своих прав, или рассуждает как Вы, то увольняют и потирают руки. Но если человек юридически грамотен или не поленился обратиться к адвокату, то судиться можно и суд восстанавливает на работе. Я знаю несколько подобных случаев. Причем восстанавливали даже за то, что были нарушены правила увольнения работника (одного моего знакомого оповестили о предстоящем увольнении на неделю позже, чем положено, он подал в суд и его восстановили)

Бред собачий, если человек действительно юридически подкованный и знает законы а н еповерхностно начитался о своих правах то поймет что если руководство захочет избавится от сотрудника - то лучше уходить по договоренности ибо уволить по статье способов масса, вы видимо никогда небыли руководителем и непрактиковали подомбное, ваши суждения - это поверхностные суждения человека нахватавшегося вершков правового поля и поленившегося вникнуть в глубины законодательства.
Все что там пишете про то что невозможно кого то уволить-для меня как для руководителя просто детский лепет наивных сотрудников, есть куча законных способов хоть а непростых но весьма эффективных и каждый нормальный уководитель о них знает, совершенно несоставляет труда поставить сотрудника в такие условия в которых при любом раскладе руководство будет в плюсе :))))

Вот нескольео легких примеров :

Ст. 42 ТК РБ:

Трудовой договор, заключенный на неопределенный срок, а также срочный трудовой договор до истечения срока его действия может быть расторгнут нанимателем в случаях:

п.2) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие состояния здоровья, препятствующего продолжению данной работы;
п.3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, препятствующей продолжению данной работы;
п.4) систематического неисполнения работником без уважительных причин обязанностей, возложенных на него трудовым договором или правилами внутреннего трудового распорядка, если к работнику ранее применялись меры дисциплинарного взыскания;

Надеюсь ненадо людям имеющим голову объяснять как это можно легко импользовать против работника, у тех у кого понты вместо головы - идут в сад :)))



ICEmind
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 301
  • Статус: Viva la muerte, y muera la inteligencia!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(milenа @ 12.09.2013 - время: 22:38)
Государственные это в первую очередь те, у которых большая часть средств принадлежит государству, а Вы говорите про бесхозность какую-то... Оно государству принадлежит, это уже не бесхозное! Давайте придерживаться общепринятых норм, а не рассуждать по понятиям...))) И жуй тут или лижи, а, все равно, я права. )))

ООО, теперь когда нечего сказать по существу начинашь прикрыватся формализмом-думаешь такая ты изворотливая а все вокруг этого невидят, аж смешно ей богу когда дилетанство и пустоту прикрывают красноречием и изворотливостью:)))))
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
У нас делается проще - прекращаются внебюджетные надбавки к зарплате, и человек сам уходит.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
( @ --)
.....

Почему-то люди думают, что у нас в судах идиоты работают. 00003.gif
Лично я доверяю судам, и действую по принципу "у кого правда, тот и сильней".
И выходит всегда именно так.
Люди, которые пытаются найти дырку в законе и выиграть на этом - обычно проигрывают.

В моём случае я не клеветала, не оскорбляла - с чего вы взяли? Я констатировала факт наличия остатков распития. Если понадобится в суде - я подтвержу это.
Нисякуситисун
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 102
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Товарищи, как вам комфортнее жить: по совести, по закону... или исходя из целесообразности?
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Нисякуситисун @ 14.09.2013 - время: 12:26)
Товарищи, как вам комфортнее жить: по совести, по закону... или исходя из целесообразности?

А совесть и закон как-то не противоречат друг другу. И целесообразность где-то рядом.
ICEmind
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 301
  • Статус: Viva la muerte, y muera la inteligencia!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sister of Night @ 14.09.2013 - время: 21:42)
(Нисякуситисун @ 14.09.2013 - время: 12:26)
Товарищи, как вам комфортнее жить: по совести, по закону... или исходя из целесообразности?
А совесть и закон как-то не противоречат друг другу. И целесообразность где-то рядом.
В идеале не должны противореить, но в современных реалях рб-закон и совесть-прямопротивоположенные вещчи и неподменишь одно другим, целесообразность же вообще гдето сбоку стоит обычно и каждый выбирает свой полюс сам...

Это сообщение отредактировал ICEmind - 14-09-2013 - 22:29
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(ICEmind @ 14.09.2013 - время: 20:51)
(Sister of Night @ 14.09.2013 - время: 21:42)
(Нисякуситисун @ 14.09.2013 - время: 12:26)
Товарищи, как вам комфортнее жить: по совести, по закону... или исходя из целесообразности?
А совесть и закон как-то не противоречат друг другу. И целесообразность где-то рядом.
В идеале не должны противоречить, но в современных реалях рб-закон и совесть-прямопротивоположенные вещи и неподменишь одно другим, целесообразность же вообще гдето сбоку стоит обычно и каждый выбирает свой полюс сам...

Какой именно закон РБ противоречит совести (или хотя бы морали)?
ICEmind
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 301
  • Статус: Viva la muerte, y muera la inteligencia!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sister of Night @ 14.09.2013 - время: 21:57)
(ICEmind @ 14.09.2013 - время: 20:51)
(Sister of Night @ 14.09.2013 - время: 21:42)
А совесть и закон как-то не противоречат друг другу. И целесообразность где-то рядом.
В идеале не должны противоречить, но в современных реалях рб-закон и совесть-прямопротивоположенные вещи и неподменишь одно другим, целесообразность же вообще гдето сбоку стоит обычно и каждый выбирает свой полюс сам...
Какой именно закон РБ противоречит совести (или хотя бы морали)?

Да целая куча законов-тут в новостях их была масса, лень переислять, но если копнуть-то можно думаю....
Комсомольский Наблюдатель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 580
  • Статус: 17 лет на форуме ( плюс два года условно)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ICEmind @ 14.09.2013 - время: 22:31)
но если копнуть-то можно думаю....

а пойдем те ка все лучче в тему про сисьге.....веселее будет..... drag.gif
ICEmind
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 301
  • Статус: Viva la muerte, y muera la inteligencia!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
дабы не быть голословным-первое что приходит в голову это космическая растаможка легковых автомобилей, в рб нет своего производства ла кого мы защищаем и что от этого получили в замен граждане рб кроме дискриминации какие выгоды?
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я с этим не сталкивалась.

Хотя для меня лично таможня это какой-то непонятный орган.
Я несколько раз ездила на автобусе на Украину, и каждый раз мы стояли на границе по нескольку часов. там всё время очередь. Люди мучаются. Каждый день, сотнями. Ради чего? Самое смешное, кто хотел провезти - тот провозит. Однажды мы стояли 8 часов, всю ночь. Под утро зашли пограничники, посветили фонариком в рожи, открыли багажники, посветили в багажники - что хотели там увидеть - непонятно.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ТРАДИЦИИ СССР В ВАШЕМ ГОРОДЕ

Вступаем в Гильдию

Посвящаю неделю отпуска

Получит ли Беларусь ядерное оружие?

уБИЙСТВО В ПРЯМОМ ЭФИРЕ




>