Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Почему Беларусь уже 2 десятка лет является страной полумер, которая застыла на распутье и никак не может определиться, чем ей дальше быть?
С одной стороны - яркое желание не подчиняться воле другого государства и устанавливать на своей территории свои правила. Что ж, случай давно описан в учебниках и называется суверенитет .
С другой стороны - стремление войти в союзное государство, которое суть есть разновидность федерации, т.е. стать субьектом федерации со своими внутренними нормативными актами, но потерять возможность вести международную политику как самостоятельная единица. Президент сразу превращается, хоть и в сытого, но губернатора, и начинает представлять интересы РФ и отчитываться российскому президенту об обстановке. К тому же, помним - в России губернаторов не выбирают, а назначают! В общем - потеря суверенитета .
Ну так вот и вопрос, почему за 16 лет белорусы так и не определились, нужен им суверенитет , или нет? Почему, живя на своей очерченной территории, они так и не пришли к единому мнению, нужна она им, или всё-таки без неё лучше? Греет их мысль о том, что у них есть своя земля, или же это обстоятельство их абсолютно не радует, и встречать новый год под транслируемый из города Москва бой тамошних местных курантов белорусам комфортнее? Интересно им прожить свою жизнь, или же чужую и чуждую, вещаемую на их территорию СМИ другого государства?
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1898
  • Статус: no sex no drags no rock`n`roll
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
за 16 лет белорусы так и не определились, нужен им суверенитет , или нет?

Откуда такая информация?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (le male @ 20.06.2010 - время: 16:23)
QUOTE
за 16 лет белорусы так и не определились, нужен им суверенитет , или нет?

Откуда такая информация?

Из наблюдений за окружающей средой.
То, что у белорусов вообще есть своя земля, конституция с 1991 года, атрибуты суверенного государства - это всё заслуги и результаты решительных действий Шушкевича и некоторых из ныне живущих либо же невинно убиенных оппозиционных политиков. А то, что 16 лет назад Беларусь шла-шла и вдруг остановилась как вкопанная, и вместо продолжения начатого стала топтаться на месте, мямлить нечто расплывчатое и говно сосать через тряпку, и по сей день неясен её курс в будущем, это всё заслуга исключительно Александра Григорьевича с нашего молчаливого согласия, который не прочувствовал в своё время, что было начато, и увидел всё это по-своему.
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1898
  • Статус: no sex no drags no rock`n`roll
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Так что опять щас начнётся - Лукашенко плахой и вабще во всём виноват, а вот в Гермаааании...))
По результатам опросов население Беларуси в большинстве против союзного государства с Россией. Да это и понятно - после давешних молочных и нынешних газовых войн...

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (le male @ 20.06.2010 - время: 17:14)
Так что опять щас начнётся - Лукашенко плахой и вабще во всём виноват, а вот в Гермаааании...))
По результатам опросов население Беларуси в большинстве против союзного государства с Россией. Да это и понятно - после давешних молочных и нынешних газовых войн...

А что Германия? Германия - в Евросоюзе, который, по определению, государством вообще не является, ни союзным ни каким-либо ещё. И находиться в этом Евросоюзе её побуждает огромная экономическая выгода от торговли в таких условиях, а не то, что кругом у них "братья", "сватья" или кто-то там ещё живёт.
О, - белорусы, стало быть, против. Значит, наша республика отныне ни в какие союзы с Россией не вступает? :) Решено волей народа, так сказать?
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1898
  • Статус: no sex no drags no rock`n`roll
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Почему белорусы не определились нужен ли им суверенитет?

В принципе беларусы определились и уже давно. Суверенитет дан нам как данность и есть по сей день как бы...
Надо бы рамки темы пачотче очертить...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (le male @ 20.06.2010 - время: 18:52)
QUOTE
Почему белорусы не определились нужен ли им суверенитет?

В принципе беларусы определились и уже давно. Суверенитет дан нам как данность и есть по сей день как бы...
Надо бы рамки темы пачотче очертить...

QUOTE
стремление войти в союзное государство, которое суть есть разновидность федерации, т.е. стать субьектом федерации


Шо ещё до сих пор не чётко? Спрашивай.
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1898
  • Статус: no sex no drags no rock`n`roll
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В чём выражается неопределённость беларусов в вопросе суверенитета?
Lee-May
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 750
  • Статус: Ты стал совсем взрослым, Агапит...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
бред какой-то. словарь... толковый откройте, сначала.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Lee-May @ 20.06.2010 - время: 19:57)
бред какой-то. словарь... толковый откройте, сначала.

Ну яцна. Не прониклись.
Лан, открою тогда эту тему года через 3, когда можно будет уже открыть толковый словарь и спросить о белорусском суверенитете в прошедшем времени.
Lee-May
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 750
  • Статус: Ты стал совсем взрослым, Агапит...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
ну а раз пошла такая пьянка, можно заодно и конституцию открыть. за всю историю Беларуси было принято пять конституций. последняя была принята 15 марта 94-го. состоит из 9 разделов и 146 статей. лишь четыре раздела могут быть изменены только по средством референдума. ну про проведённые референдумы и их результаты, полагаю, вы и так знаете.

...никаких конституций в 91 году не было.


Lena _3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1043
  • Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Весь сыр бор опять в подмене понятий и выдаче желаемого за действительное, а именно:
QUOTE
С другой стороны - стремление войти в союзное государство, которое суть есть разновидность федерации, т.е. стать субьектом федерации ... В общем - потеря суверенитета .

Весь этот абзац довольно спорен.
Почему вхождение в союзное государство, будет означать становление субъектом федерации? Что существует конституция союзного государства, в которой написано об окончании суверенитета? Или вы думаете, что так произойдет? Не факт! 27 европейских государств в евросоюзе, но не являются федеральными землями той же Германии...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вопрос был о перспективах суверенного развития. О том, что суверенитетом элементарно готовы торговать, точно так же, как НПЗ. И ещё - союзное государство является разновидностью федерации, а евросоюз не является федерацией. Если уж меня посылают в словари, прочтите хотя бы википедию на эту тему.
Ладно, вижу, очередной пустой срач начнётся в стиле "баба яга против". Не хотите - как хотите.
П.С.: ну пускай конституция в 94 году, это как бы не суть важно. В 94 так в 94 - главное, что поняли, о чём речь шла. Которую потом переписали и которую Милинкевич восстановить обещает. Достаточно конкретизировал, какую.
Lena _3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1043
  • Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (vox_nihili @ 20.06.2010 - время: 21:49)
И ещё - союзное государство является разновидностью федерации,

Прошу прощения, но если можно ссылочку, откуда такая информация. Я, признаться, не знала об этом, и если это правда, то...
Lee-May
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 750
  • Статус: Ты стал совсем взрослым, Агапит...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (vox_nihili @ 20.06.2010 - время: 21:49)
И ещё - союзное государство является разновидностью федерации, а евросоюз не является федерацией.


да?! а кто-то утверждал, что ес является федерацией? так вот, это такой же бред как союзное государство - это разновидность федерации.

QUOTE
П.С.: ну пускай конституция в 94 году, это как бы не суть важно.

я, конечно, извиняюсь, но это "как бы" самое важное. особенно в вопросе суверенитета, государственного и политического устройства нашего государства и т.д.

понятие суверенитета трактуем как нам удобнее, о какой конституции говорим не помним, а союз государств и союзное государство для нас вообще понятия тождественное. вот откуда, батенька, ноги растут.

Это сообщение отредактировал Lee-May - 20-06-2010 - 22:42
Lee-May
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 750
  • Статус: Ты стал совсем взрослым, Агапит...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
союзное государство будет однозначно означать потерю суверенетета для рб. поэтому до сих пор оного и не сущетсвует. чрезвычайно не хочется верить в то, и думаю об этом с ужасом, что когда нибудь данное союзное государство возможно будет единственным путём развития нашего государства.

p.s. название темы, имхо, можно немножко подкорректировать... "будущее суверенета рб " или как-нибудь по-другому.

Это сообщение отредактировал Lee-May - 20-06-2010 - 22:51
Lena _3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1043
  • Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Lee-May @ 20.06.2010 - время: 22:49)
союзное государство будет однозначно означать потерю суверенетета для рб.

Почему? Объясните, пожалуйста.
Возьмем Евросоюз. Европарламент, общие деньги, можно сказать, что и армия общая (НАТО), нет границ, единое таможеннное пространство, но суверенитеты ведь не потеряны. Почему ж нас ждет такая потеря?
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2554
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я не против вхождения в союзное государство с Россией.
Lee-May
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 750
  • Статус: Ты стал совсем взрослым, Агапит...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
Почему? Объясните, пожалуйста.  Возьмем Евросоюз. Европарламент, общие деньги, можно сказать, что и армия общая (НАТО), нет границ, единое таможеннное пространство, но суверенитеты ведь не потеряны. Почему ж нас ждет такая потеря?


потому, что рф не рассматривает иного варианта. и потом, вспомните историю... разве когда-либо Беларуси отводилась другая роль? о союзе уже говорят, больше 10 лет... и что?
а общие деньги, етп... никто против этого ничего не имел и не имеет. всё опять-таки упирается в статус рб в составе рф союзного государства.

про нашу "общую армию" вообще отдельный разговор. даже и думать не хочется...

Это сообщение отредактировал Lee-May - 20-06-2010 - 23:32
Lena _3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1043
  • Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Lee-May @ 20.06.2010 - время: 23:26)
потому, что рф не рассматривает иного варианта. и потом, вспомните историю... разве когда-либо Беларуси отводилась другая роль?

Ну если так, то наверное, вы правы. Но хочется верить, что "союз на равных"...
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1898
  • Статус: no sex no drags no rock`n`roll
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Батька сам уже признал что перегиб во внешней политике в сторону России был ошибкой. Счас начались попытки искать пути... У.Чавес, АЭС, новые рынки... Но время то упущено, вся экономика заточена под Россию, энергетическая зависимость, военное сотрудничество, кгб и ихнее фсб это вобще практически одна структура... Так что мы уже давно в Союзе... Батька включил щас задний ход, но вопрос как бы не прошли ли мы уже точку за которой возврата назад нет?... И все потуги нашего руководства это набивание себе цены, чтобы подороже себя продать?... От оно как может быть...
Lena _3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1043
  • Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (le male @ 21.06.2010 - время: 00:09)
Батька сам уже признал что перегиб во внешней политике в сторону России был ошибкой.

Боюсь, что это не искренне, а всего лишь
QUOTE
набивание себе цены, чтобы подороже себя продать

той же России, но под другим соусом. Но российское руководство, давно знакомо с этими "капризами" и всерьез их не воспринимает...
Комсомольский Наблюдатель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 574
  • Статус: 16 лет на форуме ( плюс 2 года условно)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vox_nihili @ 20.06.2010 - время: 16:04)
... и встречать новый год под транслируемый из города Москва бой тамошних местных курантов белорусам комфортнее? Интересно им прожить свою жизнь, или же чужую и чуждую, вещаемую на их территорию СМИ другого государства?

тююю.....опять западный полубред какой то.... 00075.gif

Москва - это НАША общая родная и дорогая Советская столица. Общая для всех советских людей. и куранты не ихние а наши РОДНЫЕ и любимые. и государство не другое - А НАШЕ РОДНОЕ. вся НАША родная страна от НАШЕЙ Риги до НАШЕГО Владивостока. и от Мурманска до Севастополя.
хватит уже делить ЕДИНЫЙ СОВЕТСКИЙ НАРОД. И ПЕТЬ ПОД ДУДКУ ПОГАНОГО западного общества.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Lee-May @ 20.06.2010 - время: 22:27)
это такой же бред как союзное государство - это разновидность федерации.

QUOTE (Lee-May @ 20.06.2010 - время: 22:49)
союзное государство будет однозначно означать потерю суверенетета для рб.


Ну, разобрались же, в чём тема состояла, когда захотели. "Заголовок немножко" могу и подкорректировать.
Я понимаю настроения, но просто иногда вещи, которые были важными за партой на экзаменах, потом становятся уже не настолько важными. Наш историк в школе всю жизнь говорил не "фарфОр" а "фАрфор". До тех пор, пока он не заставляет других делать точно так же, - ради бога, лишь бы в истории шарил. Точно так же и с конституцией, евросоюзом и прочим - если я запамятовал про три лишних года, это сути не меняет. А что касается определений суверенитета, федерации, что такое евросоюз, я ж не скрываю, что они из википедии, и у меня нет оснований ей не верить в данном случае.
Существуют три сферы, в которых компетентны все: политика, медицина и национальный вопрос. На том и держимся. Иначе бы Лена имела право обсуждать только медицину, Лимей только политику и экономику, а я.... Только национальный вопрос :))))))))))))))))))))))
QUOTE (le male)
И все потуги нашего руководства это набивание себе цены, чтобы подороже себя продать?

А вот себя ли? Что-то мне давно кажется, что они нами торгуют. То мы "в землянки пойдём", то мы ещё что-то... Лукашенко нами перед Россией трясет, как цыганка чумазым ребёнком на вокзале, чтобы показать, какой он несчастный и нуждающийся. Это ли мы хотим и дальше терпеть?
QUOTE (Lena _3)
Но хочется верить, что "союз на равных"...

А как это, объясните мне, "на равных?" Вот я часто слышал эти слова, но никогда не понимал, что означает это "на равных?" Может мне кто-то по пунктам сказать?

Это сообщение отредактировал vox_nihili - 21-06-2010 - 11:35
Lee-May
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 750
  • Статус: Ты стал совсем взрослым, Агапит...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
слушайте. ну вот тут даже если вдуматься в словосочетание "союзное государство", сразу понимаешь либо наличие подвоха, либо просто бессмысленность оного.
какой может быть союз "на равных" мужду рф, которая занимает большую часть материка, 1/9 часть всей суши, с населением почти 142 млн. и маленьким европейским государством, в котором кроме тракторов, калийных удобрений и, возможно, хороших мозгов (в последнее время сомнительным стало) ничего больше нет???

p.s. я не претендую на знание каких-либо сфер... а уж тем более на какие-то запреты. мы общаемся, высказываем своё имхо. просто, кто-то в чем-то в силу своего образования и т.д. может разбираться лучше (будь-то химия, медицина, юриспруденция и т.д.). и в этом скорее больше плюсов, не же ли минусов... ведь каждый должен заниматься своим делом.:)

Это сообщение отредактировал Lee-May - 21-06-2010 - 12:56
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Вступление в ТС :плюсы и минусы.

Выборы в Палату.Как вы к ним относитесь,

Проституция в беларуси.

До свиданья, наш ласковый Миша!

Льготники




>