Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2552
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(пионер 90-х @ 22-10-2020 - 22:35)
(ICEmind @ 22-10-2020 - 23:17)
В пенсионный ничего не плачу, че за фонд такой, никогда не слышал? , в ФСЗ Как положено по закону-36% от зароботной платы!
34% Но многим этого не понять, они этот налог не видят...

Я не в процентах спрашивала, а в сумме.
ICEmind
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 298
  • Статус: Viva la muerte, y muera la inteligencia!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(пионер 90-х @ 22-10-2020 - 23:35)
(ICEmind @ 22-10-2020 - 23:17)
В пенсионный ничего не плачу, че за фонд такой, никогда не слышал? , в ФСЗ Как положено по закону-36% от зароботной платы!
34% Но многим этого не понять, они этот налог не видят...

Ну обшибся на 2%))) доооо, они все думают что лукашенка им платит пенсии))) уйдет и платить будет некому))) Но круче всего жгутс силовики, когда утверждают что государство существует на их налоги в том числе ))))
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2552
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(ICEmind @ 22-10-2020 - 22:46)
они все думают что лукашенка им платит пенсии))) уйдет и платить будет некому)))

А бчб думают, что без Лукашенко сразу пенсии появятся.
Вот наши свободолюбивые братья-украинцы 6 лет назад свергли проворовавшегося правителя, и что? Уровень жизни вырос? Пенсии выросли? За что погибли люди?
пионер 90-х
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 664
  • Статус: #стоптаракан
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sister of Night @ 22-10-2020 - 23:45)
(пионер 90-х @ 22-10-2020 - 22:35)
(ICEmind @ 22-10-2020 - 23:17)
В пенсионный ничего не плачу, че за фонд такой, никогда не слышал? , в ФСЗ Как положено по закону-36% от зароботной платы!
34% Но многим этого не понять, они этот налог не видят...
Я не в процентах спрашивала, а в сумме.

1600 в месяц с фирмы. И это мои деньги.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2552
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(пионер 90-х @ 22-10-2020 - 22:59)
1600 в месяц с фирмы. И это мои деньги.

За скольких человек 1600?

В общем, количество трудовых лет надо разделить на 20.
Полученное число умножить на сумму отчислений в ФСЗН за месяц на 1 человека. И это будет ваша заслуженная пенсия.
ICEmind
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 298
  • Статус: Viva la muerte, y muera la inteligencia!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sister of Night @ 22-10-2020 - 23:50)
(ICEmind @ 22-10-2020 - 22:46)
они все думают что лукашенка им платит пенсии))) уйдет и платить будет некому)))
А бчб думают, что без Лукашенко сразу пенсии появятся.
Вот наши свободолюбивые братья-украинцы 6 лет назад свергли проворовавшегося правителя, и что? Уровень жизни вырос? Пенсии выросли? За что погибли люди?

не знаю появятся или нет, но пенсии по 150дол за 30-40 лет работы в гробу я видел! и в разы большие у дармоедов мусоров!
ICEmind
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 298
  • Статус: Viva la muerte, y muera la inteligencia!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sister of Night @ 23-10-2020 - 00:08)
(пионер 90-х @ 22-10-2020 - 22:59)
1600 в месяц с фирмы. И это мои деньги.
За скольких человек 1600?

В общем, количество трудовых лет надо разделить на 20.
Полученное число умножить на сумму отчислений в ФСЗН за месяц на 1 человека. И это будет ваша заслуженная пенсия.

откуда такая формула?
пионер 90-х
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 664
  • Статус: #стоптаракан
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sister of Night @ 23-10-2020 - 00:08)
(пионер 90-х @ 22-10-2020 - 22:59)
1600 в месяц с фирмы. И это мои деньги.
За скольких человек 1600?

В общем, количество трудовых лет надо разделить на 20.
Полученное число умножить на сумму отчислений в ФСЗН за месяц на 1 человека. И это будет ваша заслуженная пенсия.

За 8. Но было в 2 раза больше, до мая 2020. Формула сложнее.
Просто Кошка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 759
  • Статус: Однажды навсегда уходит кошка....
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sister of Night @ 22-10-2020 - 23:50)
Вот наши свободолюбивые братья-украинцы 6 лет назад свергли проворовавшегося правителя, и что? Уровень жизни вырос? Пенсии выросли?

уровень жизни вырос и пенсии выросли.



Пенсии растут

Как известно, в 2014-2015 годах рост пенсий по объективным причинам был заморожен. С декабря 2013 года по сентябрь 2015 года они вообще не пересчитывались. В 2015 году даже ввели налог на пенсии. Но со временем ситуация стабилизировалась, и с конца 2015 года размер пенсий стал постепенно расти.

Традиционно минимум два раза в год пенсии увеличиваются за счет роста прожиточного минимума. В 2014 году размер прожиточного минимума и минимальной пенсии составлял 949 гривен. За пять лет этот показатель вырос почти на 60% и сейчас составляет 1497 гривен.

При этом средний размер пенсии вырос более чем на 70%: с 1526,10 гривны в 2014 году до 2645,66 гривны по состоянию на январь 2019 года. Это во многом стало возможным благодаря так называемому осовремениванию пенсий с 1 октября 2017 года.

Кроме того, с 1 января 2018 года был произведен долгожданный перерасчет пенсий военнослужащим (второй этап этого перерасчета осуществлен с 1 января 2019 года).


и планируется повышение в 2021 году.


Размер средней пенсионной выплаты в Украине на 1 апреля 2020 года составил 3170,14 грн ($115,91), а в Беларуси - с августа 2020 года средний размер назначенных пенсий по возрасту 473,82 руб. (($182), т.е разница в 66 долларов. Не такая уж большая разница с учетом того, что в Украине война, а у нас "страна для жизни".

К слову, у меня пенсию всего 372 рубля. Даже до средней не дотягивает. А уходила я с суммой 225 рублей. Все потому, что часть документов утеряна. Причем это не частные фирмы, а бывшие гос.структуры.
Концов не найти. У моей сестры, которая уходила на пенсию по старому закону при стаже меньше моего на 10 лет пенсия в разы выше, потому что по другому рассчитывался пенсионный коэффициент.
с новой пенсионной реформой государство кинуло целое поколение.
Просто Кошка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 759
  • Статус: Однажды навсегда уходит кошка....
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ICEmind @ 23-10-2020 - 00:17)
откуда такая формула?

присоединяюсь к вопросу?))
когда я получила первую пенсию я изучила полностью всю новую систему расчета пенсионного коэффициента.
Там просто кинули народ.
Раньше коэффициент считался следующим образом.
брались любые 15 лет из стажа (которые выбирал сам пенсионер при оформлении)
Рассчитывался ежемесячный коэффициент
1) з/п человека / на среднюю з/п по отрасли = число
2) суммировались полученные числа за выбранный период
3) бралось среднее арифметическое по этой сумме.
Получали коэффициент начисления пенсии.


По новому закону для расчета берут не 15 лет на выбор, а период начиная с 1991 года (с дня независимости)
1) з/п человека / на среднюю з/п по стране = число
2) суммируют полученные числа за период (т.е с 1991 года) до момента выхода на пенсию.
3) берется среднее арифметическое по этой сумме.


учитывая, что ср.з/п по отрасли может кардинально отличаться от средней з/платы по стране, то есть категория граждан которая сильно потеряла при расчете. А если добавить к этому что в стране с 1991 года была безработица, развал экономики, мизерные зарплаты и утеряно много документов, то по сути на выходе люди получили мизер.

У меня была 2-х месячная депрессия после того как я узнала сумму своей пенсии. При чем. Я работаю сейчас, но в стаж мне это ен идет, размер пенсии не пересчитывается с учетом моих отчислений в ФСЗН и еще с меня сняли часть пенсии за то что я работаю.
Т.е по сути у меня берут налог и с зарплаты и с пенсии.

Это вообще беспредел!!
ICEmind
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 298
  • Статус: Viva la muerte, y muera la inteligencia!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Кошка @ 23-10-2020 - 00:52)
(ICEmind @ 23-10-2020 - 00:17)
откуда такая формула?
присоединяюсь к вопросу?))
когда я получила первую пенсию я изучила полностью всю новую систему расчета пенсионного коэффициента.
Там просто кинули народ.
Раньше коэффициент считался следующим образом.
брались любые 15 лет из стажа (которые выбирал сам пенсионер при оформлении)
Рассчитывался ежемесячный коэффициент
1) з/п человека / на среднюю з/п по отрасли = число
2) суммировались полученные числа за выбранный период
3) бралось среднее арифметическое по этой сумме.
Получали коэффициент начисления пенсии.


По новому закону для расчета берут не 15 лет на выбор, а период начиная с 1991 года (с дня независимости)
1) з/п человека / на среднюю з/п по стране = число
2) суммируют полученные числа за период (т.е с 1991 года) до момента выхода на пенсию.
3) берется среднее арифметическое по этой сумме.


учитывая, что ср.з/п по отрасли может кардинально отличаться от средней з/платы по стране, то есть категория граждан которая сильно потеряла при расчете. А если добавить к этому что в стране с 1991 года была безработица, развал экономики, мизерные зарплаты и утеряно много документов, то по сути на выходе люди получили мизер.

У меня была 2-х месячная депрессия после того как я узнала сумму своей пенсии. При чем. Я работаю сейчас, но в стаж мне это ен идет, размер пенсии не пересчитывается с учетом моих отчислений в ФСЗН и еще с меня сняли часть пенсии за то что я работаю.
Т.е по сути у меня берут налог и с зарплаты и с пенсии.

Это вообще беспредел!!

так же считаю что государство всех обманет с пенсией....а некоторые ему по 1600 в фзн платят в надежде на благодарность)))
Nordbreeze
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: let's talk
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(пионер 90-х @ 23-10-2020 - 00:21)
(Sister of Night @ 23-10-2020 - 00:08)
(пионер 90-х @ 22-10-2020 - 22:59)
1600 в месяц с фирмы. И это мои деньги.
За скольких человек 1600?

В общем, количество трудовых лет надо разделить на 20.
Полученное число умножить на сумму отчислений в ФСЗН за месяц на 1 человека. И это будет ваша заслуженная пенсия.
За 8. Но было в 2 раза больше, до мая 2020. Формула сложнее.
У тебя что, люди по 600 рублей зарабатывают? Ты просто рабовладелец))) Как можно жить на такие деньги?

С сестрой бесполезно спорить, у нее мозги промыты белизной начисто, до незамутненного блеска.
Можно только ржать. Аж завидно.
(Sister of Night @ 22-10-2020 - 23:50)
(ICEmind @ 22-10-2020 - 22:46)
они все думают что лукашенка им платит пенсии))) уйдет и платить будет некому)))
А бчб думают, что без Лукашенко сразу пенсии появятся.
Вот наши свободолюбивые братья-украинцы 6 лет назад свергли проворовавшегося правителя, и что? Уровень жизни вырос? Пенсии выросли? За что погибли люди?
Вырос, появились новые возможности, пенсии выше чем у нас. Сгоняй, посмотри, там люди уже соасем другие.

Это сообщение отредактировал Nordbreeze - 23-10-2020 - 01:37
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2552
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Просто Кошка @ 22-10-2020 - 23:30)
Пенсии растут

Как известно, в 2014-2015 годах рост пенсий по объективным причинам был заморожен. С декабря 2013 года по сентябрь 2015 года они вообще не пересчитывались. В 2015 году даже ввели налог на пенсии. Но со временем ситуация стабилизировалась, и с конца 2015 года размер пенсий стал постепенно расти.

Традиционно минимум два раза в год пенсии увеличиваются за счет роста прожиточного минимума. В 2014 году размер прожиточного минимума и минимальной пенсии составлял 949 гривен. За пять лет этот показатель вырос почти на 60% и сейчас составляет 1497 гривен.

При этом средний размер пенсии вырос более чем на 70%: с 1526,10 гривны в 2014 году до 2645,66 гривны по состоянию на январь 2019 года. Это во многом стало возможным благодаря так называемому осовремениванию пенсий с 1 октября 2017 года.

Кроме того, с 1 января 2018 года был произведен долгожданный перерасчет пенсий военнослужащим (второй этап этого перерасчета осуществлен с 1 января 2019 года).

А девальвацию гривны за этот же период более чем на 100% не учитываем?

Кстати, в стране победившей демократии готовят новый законопроект:
(посмотрите - это интересно)





комментарии жителей Украины к этому видео:

"Хотя я за мир, верховную Раду пора расстреливать, в Китае так давно делают"

"Может государству выставить счёт? За оказание помощи родственнику из-за отсутствия достойных пенсий"

"Сволочное государство. Спасибо вам,Тарас, за предупреждение"

"А государство помогает престарелым.?
Нонсенс."

"У нас страна альтернативной реальности. Здесь любой абсурд может стать явью"

"Уже не знают как деньги выдурить!!! Что они курят в верховной Раде , что- бы такие законы принимать?"

...
Просто Кошка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 759
  • Статус: Однажды навсегда уходит кошка....
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Nordbreeze @ 23-10-2020 - 01:29)
У тебя что, люди по 600 рублей зарабатывают? Ты просто рабовладелец))) Как можно жить на такие деньги?

А как можно прожить на пенсию в 250-300 рублей??
это еще приличная зарплата по сравнению с другими.
Просто Кошка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 759
  • Статус: Однажды навсегда уходит кошка....
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sister of Night @ 23-10-2020 - 08:34)
Кстати, в стране победившей демократии готовят новый законопроект:

Не уводите разговор в сторону....Готовят...но не приняли и скорее всего и не примут.
у нас тоже много дебильных законов. Один закон о тунеядцах чего стоит.

Для меня показателем уровня жизни страны являются не сухие цифры в отчетах, а то что я вижу при посещении страны. Уровень жизни среднестатистического гражданина. Той же прослойки общества к которой примерно отношусь я в своей стране.
Так вот за последние 2-3 года лично я наблюдаю резкое улучшение по все показателям.
Одно то что у них практически по всей стране идет частное строительство жилья говорит о том, что у людей есть финансы для этого. У нас же к сожалению за последние 2-3 года многие вынуждены заморозить свои стройки по причине отсутствия финансов. Обратите внимание сколько вокруг нас частного долгостроя.

Вам Nordbreeze советует съездить посмотреть. Последуйте совету. Думаю для Вас многое станет открытием.

пионер 90-х
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 664
  • Статус: #стоптаракан
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Nordbreeze @ 23-10-2020 - 01:29)
У тебя что, люди по 600 рублей зарабатывают? Ты просто рабовладелец))) Как можно жить на такие деньги?

Ну... Я скажу что я получаю 400 и директор с бухгалтером в те же деньги, как не уследившие приближение экономического кризиса и не принявшие мер к смягчению последствий. Но есть нюансы, ну ты сам все понимаешь)
Nordbreeze
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: let's talk
  • Member OfflineМужчинаЖенат

как не уследившие приближение экономического кризиса и не принявшие мер к смягчению последствий.

Ну не знаю, счас все что связано с ремонтам не сильно то и в яме. Я себе люстру сейчас искал светодиодную - так ценник еще тот и еле нашел что-то от ProfiLight.
Моя прошлая контора занимается заборами - не успевает заказы выполнять, но под маркой кризиса порезали людям зарплаты. А у нас всем выплатили бонусы за удаленку больше твоей официальной зп


Но есть нюансы, ну ты сам все понимаешь

Не очень. У меня вся ЗП белая
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2552
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Просто Кошка @ 23-10-2020 - 07:46)
Для меня показателем уровня жизни страны являются не сухие цифры в отчетах, а то что я вижу при посещении страны. Уровень жизни среднестатистического гражданина. Той же прослойки общества к которой примерно отношусь я в своей стране.
Так вот за последние 2-3 года лично я наблюдаю резкое улучшение по все показателям.
Одно то что у них практически по всей стране идет частное строительство жилья говорит о том, что у людей есть финансы для этого. У нас же к сожалению за последние 2-3 года многие вынуждены заморозить свои стройки по причине отсутствия финансов. Обратите внимание сколько вокруг нас частного долгостроя.

Вам Nordbreeze советует съездить посмотреть. Последуйте совету. Думаю для Вас многое станет открытием.
Да была я там в 2019 году. В Одессе. Общественный транспорт там ужасен, как ад. Бывший советский санаторий "Куяльник" находится в упадническом состоянии (просто руины, хотя видно, что когда-то было очень красиво), целебные грязи - бесхозные (как раньше говорили), войти в грязи очень трудно с берега.
Хозяйка одесской квартиры говорила, что на одну пенсию не проживёшь.
Я не хочу целенаправленно ругать Украину, но всё-таки, вопрос "вот оно стоило того, чтобы воевать, погибать на войне, потерять часть страны?".
И не думайте, что у нас будет как-то иначе.

ps
по поводу долгостроя - лично я вижу в Минске, что жилые комплексы (мега-уродские) растут как грибы после дождя, кто-то же их покупает? Кто-то же платит за аренду в бизнес-центрах? У меня знакомые - кто сам строит, кто квартиру купил. Движуха есть в этом плане.

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 23-10-2020 - 15:52
Nordbreeze
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: let's talk
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sister of Night @ 23-10-2020 - 15:42)
Да была я там в 2019 году. В Одессе. Общественный транспорт там ужасен, как ад. Бывший советский санаторий "Куяльник" находится в упадническом состоянии (просто руины, хотя видно, что когда-то было очень красиво), целебные грязи - бесхозные (как раньше говорили), войти в грязи очень трудно с берега.
Хозяйка одесской квартиры говорила, что на одну пенсию не проживёшь.
Я не хочу целенаправленно ругать Украину, но всё-таки, вопрос "вот оно стоило того, чтобы воевать, погибать на войне, потерять часть страны?".
И не думайте, что у нас будет как-то иначе.

ps
по поводу долгостроя - лично я вижу в Минске, что жилые комплексы (мега-уродские) растут как грибы после дождя, кто-то же их покупает? Кто-то же платит за аренду в бизнес-центрах? У меня знакомые - кто сам строит, кто квартиру купил. Движуха есть в этом плане.

Кто-то ищет дерьмо кто-то алмазы...
У них нет возможности жить, торгуя дешевой нефтью, часть страны захвачена. При этом они развиваются.
Мы же проедаем все и падаем в долговую яму. Да, что-то у нас лучше, однозначно.
Но я не вижу причин, чтобы это стало хуже после смены власти. Мы что, перестанем работать? Перестанем торговать, да даже с той же Россией?
Зато перестанем спонсировать непонятных друзей, начнем наконец думать не только о том как произвести, но и как продать, об цифровой и энергоемкой экономике.
Во дворе чисто - если сам там убираешь и мусор до урны доносишь, а не потому что приказали.
Просто Кошка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 759
  • Статус: Однажды навсегда уходит кошка....
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sister of Night @ 23-10-2020 - 15:42)
по поводу долгостроя - лично я вижу в Минске, что жилые комплексы (мега-уродские) растут как грибы после дождя, кто-то же их покупает? Кто-то же платит за аренду в бизнес-центрах? У меня знакомые - кто сам строит, кто квартиру купил. Движуха есть в этом плане.
я говорила о частном строительстве, а не о жилых комплексах (что они мега-уродские согласна) в которых квартира стоит как космический корабль.
Именно частное строительство сейчас в Украине прям семимильными шагами пошло. По дороге от Ратно до Луцка масса строящихся коттеджных поселков. А архитектура домов вокруг Львова просто поражает.

Про Одессу. Не была не знаю. Я вообще не понимаю отдыха в городах пусть и на море. Какой там отдых?? море грязное, потому что рядом порт. Отдыхать нужно на природе. В Лазурное езжайте. На остров Джарылга́ч. И грязи и море идеально чистое. И за последние 3 года поселок прямо преобразился.
Или в Сходницу (Карпаты). Там порядка 30 минеральных источников. И цены в частных пансионатах (которых там море на выбор) в разы ниже чем в наших хваленых санаториях с совковским интерьером (маленький телевизор на тумбочке и койкоместо (не номер) накрытое радюшкой).

Потеряв Крым Украина стала развивать другие места отдыха и очень скажу Вам успешно.

Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 23-10-2020 - 20:41
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2552
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Минутка юмора:




Просто Кошка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 759
  • Статус: Однажды навсегда уходит кошка....
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sister of Night @ 23-10-2020 - 23:08)
Минутка юмора:

ну да...и интерьер соответствующий))

обои и ковры на стенах - типичный совок. Почти 30 лет прошло, а у людей даже на нормальный ремонт денег нет))) Ну что...страна для жизни.))

на фоне этого убожества лица людей из фотоленты очень выигрывают. Хотели высмеять, а получилось себя в плохом свете подали))...впрочем как всегда))
Просто Кошка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 759
  • Статус: Однажды навсегда уходит кошка....
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
вот настоящие люди культуры



и науки




Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 23-10-2020 - 23:25
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2552
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Просто Кошка @ 23-10-2020 - 22:21)
ну да...и интерьер соответствующий))

обои и ковры на стенах - типичный совок. Почти 30 лет прошло, а у людей даже на нормальный ремонт денег нет))) Ну что...страна для жизни.))

на фоне этого убожества лица людей из фотоленты очень выигрывают. Хотели высмеять, а получилось себя в плохом свете подали))...впрочем как всегда))

Юмор "не зашёл".
Просто Кошка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 759
  • Статус: Однажды навсегда уходит кошка....
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
работает ОМОН



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Наши милые, умные, воспитанные девушки

Свинг в Беларуси

Мой день

Родные сердцу, милые места...

«Кемпински» в Минске



>