Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Lena _3
|
|||
|
Если у вас не хватает порядочности признавать свои собственные промахи, то приходится ставить перед фактом таким способом! А вообще, я так понимаю, что вам захотелось меня ужалить побольнее. Ну, что ж, это как раз по-западному, по-капиталистически: нечего сказать - поливай грязью, глядишь что-нибудь прилипнет. Мне стыдно за вас... |
||
|
|||
|
 ыыыыыы...... смешно... "по-капиталистически ужалить..."  вы тексты для новостей БТ не пишете часом? :) Про империалистических хищников К.Н., понимаешь, у меня тоже есть такие вещи, как привязанность к родному куску земли и ностальгия, и я об этом так часто тут писал, что, кто хотел, тот давно уже в курсе. Проблема в том, что у меня ещё не так много десятилетий за спиной, что можно уже бросать всякую активную деятельность и садиться в саду с козьей ножкой в телогрейке с палочкой на пенёк, и, громко время от времени отхаркиваясь и пытаясь сквозь мутные поцарапанные очки на резиночке что-то разглядеть в "советской белоруссии", вспоминать, каким я был раньше "УУУУУ!". В моём активном, трудоспособном и детородном возрасте гораздо больше шансов потерять себя там, в РБ, а не здесь. Потому люди и уезжают, собственно говоря - на поиски себя, и ни за чем больше. Не подменяйте понятия, не вдавайтесь в мелочные рассуждения об окладах - без интереса в жизни эти оклады вовсе не спасают. Люди едут НАЙТИ СЕБЯ, и точка. Саша Павлова поехала в Голландию и нашла себя как звезду плейбоя. Захотела - вернулась. Умная опытная и рассудительная девушка, которая просто когда-то сидела за белорусской партой и мечтала видеть себя в будущем с силиконовыми сиськами. И очень многим помог заграничный опыт найти себя и стать потом кем-то на радость самим себе и нам с вами дома. И не надо отрицать западные блага - надо просто стать по отношению к ним более открытым и начинать ими пользоваться. Что я вообще такого в этой теме спросил, что на меня накинулись? Вам самим-то что, неприятно будет жить в процветающей капиталистической Беларуси, если что-то бы изменилось? У вас что, кто-то отберёт ваши родные пейзажи с многоэтажками, если вдруг приток капитала к частному бизнесу откроется, страна начнёт "пить на свои, а не на чужие", и вы за пенсию в магазин будете не с авоськой шастать, а как польские пенсионеры на фиатах кататься? Что меня в белорусах часто особо радует - страсть к мелочному обсуждению, как кто в отдельности устроил свою задницу, и полная неспособность увидеть лес за деревьями... Почему на зависть к кому-то конкретному способность есть, а на широкий взгляд на недостатки системы в целом, которые люди вынуждены постоянно обходить, чтобы чего-то добиться, - ну никак?.... |
||
 Gamilkar
|
|||
|
А ты в наш литовский рай приезжай! На всю жизнь впечатлений наберёшься! Чем хочешь можешь заниматься - работы то нет никакой ни на какую зарплату. Как и социального двухкомнатного жилья. Правда, мне ещё "повезло" - зарплату платят 100 евро в месяц, хотя два года назад за ту же работу 600 - 700 евро платили, а щас, говорят кризис - зарплату нечем платить. Правда, квартплата в месяц евро 150 летом ну и есть иногда что - то... Но это уже "мелочи жизни", свободные же уже 20 лет. Правда, от чего свободны, я так и не понял. Судя по всему, от работы с заоплатой. |
||
|
Gamilkar
|
|||
|
Я вот живу в таком "капитализме". Есть чему завидовать пенсионерам! Возрат выхода на пенсию повышается всем до 65 лет (мужики в Литве живут только 64 в среднем), в планах - всем до 67 лет. Средняя пенсия - 200 евро. Кварплата за двухкомнатную квартиру 100 - 150 евро летом + зимой за отопление 100 - 150 евро. Итого, пара пенсионеров в Литве зимой (7 месяцев в году) на доход в 400 евро за квартиру платит 200 - 300 евро (экономят очень). А уж о "фиатах" я умалчиваю - бензин у нас 5 литов стоит (5500 белорусскими). Посему народ заправляется контрабандным белоруским. В общем, весело у нас "при капитализме"! Народ с большой радости из этого рая валит за границу без оглядки целыми семьями безо всякого намерения возвращаться (бегут по 4000 человек ежемесячно). Есть к чему и белорусам стремиться. |
||
|
Комсомольский Наблюдатель
|
|||
|
...знаешь вокс, я по миру поездил немножко больше чем ты... в австралии от не был, а так - много где. от канарских островов до бейрута и дамаска. и встречал огромое количество наших за границей... что тебе сказать по поводу их жизни и того, нашли ли они себя? безусловно кто то счастлив и что то преобрел. безусловно есть такие ( как моя племянница) которая уехала в штаты и оттуда ненавидит все белорусское. но она все это ненавидела и до отъезда. но во первых - надо посмотреть - кто эти люди, которые "счастливы" там? это в большинстве своем приживалки " домохозяйки" которые вцепились там в кого то мертвойхваткой и сидят в какой нибудь лыре, но уехав из своего мухосранска, в котором закончили 10 классов, все тамошнее им кажеться чем то невероятным и прекрасным, пока они за кем то живут. но проходят годв и даже они чувствуют свою обделенность и потерянность. поверте, примеров у меня более чем досстаточно. я уже говорил, что часто в связи с работой приходиться пропускать через себя по 100 тыс человк за сезон. и историй и людей ой как много встречаю. мои выводы и мысли - это не плод поездки в гости к семье из 3 человек в барселоне. это годы службы и общения с огромным количеством людей и судеб... мне есть с чем сравнивать и к чему относить, так сказать образные референции... поэтому при встрече я думаю что нашлось бы чем поделиться( в смысле информации) но конечно тут всего не опишешь. а сказать я хотел все лишь то, что НАЙТИ СЕБЯ там удается совсем не многим...а потерять - почти всем.............. мир запада жесток и бесчеловечен...но что бы понять это, мне например понадобились долгие годы и большие потери...но это уже отдельная тема.... а ты вокс конечно пробуй пока молодой, дерзай и страрайся. не в этом дело. просто не будь так уверен что твой выбор и твое видение мира - самое верное и вернее всех других, до такой стпени, что ты порываешься людям, отсавшимся в стране, давать такие низкие оценки и возносить все что тебя окружает там... ...твой мальчишесский максимализм мне понятен, но может быть и ты с годами поймешь что не все то золото, что блестит..................................  |
||
|
le male
|
|
|
Да. А на заводах Фоксконна, где айфоны и прочую электронику собирают, как выяснилось узкоглазые граждане получают среднюю зарплату в 150 долларов. Теперь понятно почему международные корпорации так полюбили всякие тайвани и китаи... капиталисты проклятые! Им бы только трудовой класс эксплуатировать!
|
|
Lena _3
|
|||
|
Да, ничего особенного. В принципе всё правильно и про свободу выбора, и про жизненные ценности, и про поиски самого себя. Но все ваши правильные слова и фразы, заканчивались таким очернением нашей беларуской действительности, обвинением нас, здесь живущих, в инфантилизме и неспособности мыслить, что все ваши ПРАВИЛЬНЫЕ слова вызывали ОБРАТНУЮ реакцию. Вот и все. Хотя, Gamilkar, Комсомольский Наблюдатель и мой собственный опыт пребывания за бугром подтверждают мою фразу с которй, наверное, наш диалог и начался - хорошо там, где нас нет. Конечно, есть исключения, но они, скорее, подтверждают правило. |
||
|
|
|
|
У нас, по-моему, проблемы со взаимопониманием. 1) Я обеими руками и ногами за то, чтобы белорусы разговаривали на белорусском, и готовы были за него набить морду как прибалты за свой язык. Но один момент - это я. Когда голосовали за лукашенку, а не за Позняка, вы помните, какой был основной аргумент? "Позняк нас всех заставит белорусский диктант писать! Вой-вой-вой!" И я очень-очень-очень уважаю Быкова! Гораздо больше всех его современников, и даже больше упомянутого Колоса по определённым соображениям, хоть Колоса и принято считать более значимой фигурой. Но это снова - моё отношение. А покажите мне хоть кто-нибудь в Минске пальцем улицу Быкова! Проспект каких-то непонятных безымянных "победителей" у нас видите ли есть, а дань уважения честному и говорившему правду человеку после смерти никто не отдал! Так что, не путайте тёплое с мягким. Я как раз-таки ратую за процветание Беларуси, чтобы в неё было приятно возвращаться. 2) Только что вот разговаривал за чашкой чая с человеком, который сам из Минска, из Серебрянки, а в Германии уже 9 лет, занимается примерно тем же, чем я. Фразу сказал: "В Беларусь ехать уже как-то не хочется. У меня тут всё, а туда я еду как заграницу." Я с ним отчасти согласен - тут я при деле, тут я при своей значимости. А что мне там может понадобиться, кроме поездки в гости к родителям, стариков проведать? Я там себя не нашёл и искать не собираюсь, не греет ничто, чем мог бы дома заниматься. Если бы меня интересовал исключительно длинный рубль, я бы не шёл в науку. Наука везде оплачивается хуже промышленности. Но если вы занимаетесь чем-то, основанным на дорогом эксперименте, то в Беларуси вообще дохлый номер - там и зарплату платят исключительно "общественным деятелям" со значками БРСМ, и на "удовлетворение собственного интереса за счёт государства" денег учёным не дают особо. Есть единицы, которые работают, например, на тот же SAMSUNG в белорусских университетах по контрактам и могут позволить себе купить, скажем, новую машину в автосалоне тысяч за 30, но их единицы, и их места уже заняты. А куда деваться интересующейся молодёжи без подвязок, которая хочет заниматься любимым делом и при этом получать достойную зарплату? Я лично не вижу других надёжных вариантов кроме международной трудовой миграции. Это сообщение отредактировал vox_nihili - 01-06-2010 - 18:52 |
|
Комсомольский Наблюдатель
|
|||
|
..кстати - про свободу выбора у нас в "плохой белорусии".. был я под итальянсим посольством в киеве... то что я увидел останеться в памяти надолго... в три слоя колючей проволки за огромным забором, окружонная полицией и местной и ихней...с толпой-морем штурмующим маленькую калиту -брешь в этой изгороди... не хватало только танков и пушек - для полной картины обороны сталингра)))))...ТАКОГО ШОКА Я ДАВНО НЕ ИСПЫТЫВАЛ... я уже не говорю..про мафию...которая крутилась возле сольства и предлага очереди визы по ТРИ штуки...в обход обороны посольства...... делал я там жене визу...пришлось... но какой был у нее шок, с вою очередь, когда у нас в минсе, нужны были дополнительные документы( вметсе с переводом свидетельства о браке) мы зашли на обычной улице, в обычную ( НЕ ЗАКРЫТУЮ НЕ ОХРАНЯЕМУЮ НИКЕМ) ДВЕРЬ ПОСОЛЬСТВА...... кто был там у нас в минске не даст соврать...( это было еще по старому адресу до переезда посольства... тишина и спокойствие. в "плохой" беларусии без преваритльной записи и без стояния в очереди мы решили все вопросы за считаные часы... не было ревущих и рвущихся куда то людей...как в незалежной,вильной, демократичной почти то "западной" украине... все кто хотел - спокойно получали визы и другие документы в теплом зальчике при максимальном спокойствии и с минимумом проблем..( какие всегда бывают в такого типа заведениях)... так что беларусы как раз таки могут и свободно выезжать..и выбирать и при этом не нарывацца на колючую проволку и солдат как в соседних " демократичесских, прости госсподи государствах... только не ломяться у нас никто и никуда... везде хорошо..- правильно лена сказала................................ |
||
|
Lena _3
|
|||||
|
Не все сразу, друг мой, не все сразу. Вон силиконовую долину строят, студенческую деревню опять же. Я не ученый, и не могу говорить о проблеме изнутри. Но, как знать, может что и получится. Я понимаю, что вам хочется все и сразу, но так бывает только в сказках...
Вот в чем вся проблема! И получается, что все ваши слова о праве на поиски самого себя, и свободе выбора, вы же сами и опровергаете. Когда выберешь, менять ничего не хочется, и не важно где ты - в Германии, Беларуси или Мозамбике... О чем мы собственно и говорили, что жить и трудиться надо там, где родился, где твои корни, и где ты принесешь пользу СВОЕЙ стране. Хотя конечно, Энштейн, Ньютон, Кюри и др. были людьми великими и для человечества места их проживания не существенны... Если вы один из них, пожалуйста, трудитесь где вздумается, лишь бы толк был... |
||||
|
|
|||
|
С какой такой стати? Если у человека, живущего всё ещё в Беларуси, не успокаиваются порывы уехать на поиски себя, а в какой-нибудь западной стране он наконец-то успокаивается и уже больше не хочет никуда уезжать с этого места, разве это не называется "нашёл?" Когда я был в Шотландии, познакомился там с одной, кажется, пакистанкой, а может индуской, не помню... Две сестры были - Аннетта и Мариетта Лобо. Родились они у своих индусских родителей в ЮАР, но практически всю жизнь живут в Шотландии, нашли себя там и возвращаться никуда по зову предков не намерены. На мой вопрос, кем же они себя в итоге ощущают по своей принадлежности, ответ был краток: "Cosmopolitan!" И эти люди абсолютно не чувствовали себя в чём-то ущербными или ущемлёнными. Или может Растропович был глубоко несчастным человеком, прожив полжизни в Париже, а полжизни в Нью-Йорке? Или толпы русскоязычных художников и музыкантов кто-то плётками гонит покупать квартиры в Дрездене? А что касается силиконовых долин и прочих деревень, и вашего "не всё сразу", мне сразу вспомнился Салтыков-Щедрин с его "Историей одного города", помните? Когда каждый новый градоначальник собирал вокруг себя чумазую беспросветную нищету и начинал говорить: "Потерпите, бабоньки, скоро у вас всего вдоволь будет!" Я лично не хочу надеяться на наше государство, пока оно мне со своими эфемерными порывами через ...дцать лет что-то построит и сделает меня счастливым. Я просто пойду туда, где в данный момент есть то, что мне нужно, и возьму всё сам своими усилиями. Это сообщение отредактировал vox_nihili - 02-06-2010 - 15:52 |
||
|
Lena _3
|
|||||
|
Чё-то вы, батенька, не искренни! То одно пишите, то другое?
Вот и вся стать! No comments!!!!! |
||||
|
|
|||
|
Потрудитесь излагать яснее :) По-моему, всё чётко и стройно уложил в одну линию. Что не нравится? |
||
|
Lee-May
|
|
|
|
|
le male
|
|||
|
Крута! Вот бы про Зажопинск такую видюшку сделать! 
|
||
|
agosten
|
|
|
Так сделай, кто тебе не дает?
|
|
Lena _3
|
|||
|
Чего тут не ясно? Две ваши цитаты, в одной про опыт за границей на благо Родины, в другой про устройство, где лучше. И стройных, четких линий получается две, а не одна. Или опять не понятно? |
||
|
GENRY1982
|
|
|
''Вы ещё подеритесь''
|
|
|
|||
|
Ну так заграница тем и прекрасна, что после неё нет обязательного распределения на родину. Я про благо родины писал, кажется, не в том контексте, что каждый, кто уехал заграницу и своим трудом заработал там, без малейшей помощи и поддержки той самой родины, квалификацию, обязан теперь вернуться и на родину ишачить. Пускай меня родина пошлёт учиться заграницу и перечисляет мне евро 600 каждый месяц сверх моей здешней зарплаты, чтобы я мог тут снимать хорошую квартиру и ни в чём себе не отказывать, как платит китайцам их родина. Вот тогда я ещё буду думать, что у меня перед ней долг. А как я в последний момент успел от неё еле смыться, пока меня не распределили в мухосранск, пару лет радиоактивной картошки покушать, так что я такой родине задолжал? Родина хотела меня слепить таким, каким ей выгодно меня иметь, а в итоге я сам себя слепил таким каким мне нравится. Если ей захочется отныне иметь со мной что-то общее, то придётся думать о взаимовыгодных условиях... |
||
|
Lee-May
|
|
|
"Мы разные. Давайте жить параллельными мирами дружно" (с) М.Задорнов. |
|
Lena _3
|
|||
|
Думаю, бесполезно продолжать дискуссию. Вы стоите на позиции яркого индивидуализма, по принципу - рыба ищет где глубже, человек где лучше. Я с позиции гражданской сознательности - если не мы, то кто?... Собственно обе точки зрения имеют право на жизнь, только, как я уже говорила, остается осадок неприятный после беседы с людьми, очерняющими все отечественное и восхваляющими все западное. (Только не спрашивайте меня, где именно вы очерняли, перечитайте свои посты, и увидите, что там ни слова позитива в адрес Беларуси, сплошные "страну из жопы не вытащить...", "винтиком ... тамошней системы...", "на родину ишачить..." и т.п.). На сём, имею честь откланяться. |
||
|
|
|||
|
Ну да... Сошлись, как говорится, "националист несчастный" и "интернационалистка счастливая".... 1) На жизнь имеет право одна точка зрения, а вторая - на унылое существование в вечном подчинении и недовольстве собой... 2) Ну вот похвалите мне хоть что-нибудь отечественное, что бы действительно того стоило, и чего бы на западе не оказалось. Я противопоставляю не западное нашему, - я противопоставляю нашу страну, такую, какая она есть, нашей же стране, какой она могла бы стать, но к сожалению не стала. 3) Даже ни секунды не собирался о чём-то спрашивать. |
||
|
ferz2
|
|||
|
А я всё-таки спрошу: покажите, где очерняли "все отечественное и восхваляли все западное"? Ткните пальцем! Если не можете, то нечего и заниматься пустобольством и популизмом! Проснитесь!!! Неужели вы так глубоко спите, что не видите что всё идёт к всеобщему обнищанию? Проснитесь и ощутите себя Человеком. Ошибочно считать себя человеком только потому что вы родились. Человека отделяет от животного способность мыслить и фантазировать. У вас такой способности не выявлено! Тупое повторение мантр БТ никак не может скрыть убогость вашего мировозрения! Вокса вам проще заболтать. Как дети делают: затыкают уши пальцами и начинают громко вопить"Ла-ла-ла-ла-ла! А я ничего не слышу! Ты сидишь там в Германии и учишь нас... Ла-ла-ла-ла-ла!" Попробуйте заткнуть меня! Я нахожусь ЗДЕСЬ. Среди вас. Я безработный, на сьёмной квартире воспитываю ребёнка пока моя жена по 10 часов в сутки зарабатывает миллион. Мои родители всю жизнь спасавшие людей сейчас получают пенсии по пятьсот тысяч! И вы мне будете рассказывать о том как нам хорошо жить? Вы просто трусы. Плюю я вам в лицо и заклинаю чтоб вы жили так и дети ваши! Расскажите сказки тем кто не знает, убедите сами себя и продолжайте мирно похрапывать в своих курятниках. |
||
|
le male
|
|
|
Ферзь, нервы успокой...
|
|
Demidroll
|
|||||
|
Ізвіняюся шо ўмешываюся ў вашу перабранку (с) но Ферзь все верно говорит. И Вокса я понимаю и принимаю его точку зрения. На моей памяти нет ни одного умного человека, который вернувшись из-за границы был недоволен и не хотел бы опять туда уехать. И уезжают. И не потому что "там хорошо", а потому что здесь все замерло, словно болото и скоро это болото станет трясиной... Вот вы Лена, предлагаете
Я не простив. Я "за". Только с этой позиции уже лет пять ничего не меняется. Неспорю - строятся дворцы (не только ледовые :)) и дома, пашется земля, делаются трактора и запускются в космос БелКи :))) Но вот в кармане как было пусто - так и остается... Я вкалываю на родное государство, а уровень моего благосостояния по прежнему близок к нулю. Зато у нас все чисто и красиво - этого не отнять - вернулся на днях из России - разница конечно сразу бросается в глаза. Вот только постричь газоны вдоль дороги может и один человек, а не бригады по 5-7 за зарплату в миллион на каждого. И этот один тогда мог бы получать не миллион, а два с половиной и всеравно бы государство экономило миллиона три как минимум. А то один пашет, а семь елдою машут... Но это так - всего лишь мое ИМХО. Так о чем это я? Ах да - о "позиции гражданской сознательности" и прочих благах социально-ориентированного государства. Когда смотришь на потуги нашего лучезарного остаться у власти - оторопь берет... Залезть по-уши в долги, распродать все и вся, превратить всех в рабов - замечательная предвыборная компания. Мне становится страшно, когда я начинаю думать о том, что нас ждет после Нового Года... Так о какой "гражданской сознательности" мы можем говорить, если наше руководство "сознательно" ставит свой народ в "позицию"?! Нет уж. Жить хочется сейчас. И не вкалывая на двух-трех работах до глубокой ночи, а отработав положеные 8 часов иметь возможность отдохнуть в кругу семь или сходить куда нибудь - в кино, театр, ресторан, за покупками - и не думать о том, что ты не можешь себе позволить купить то или иное. Так в какой же Беларуси я хочу жить? Я хочу, чтобы моя страна "была не на каленях, а зусім на адварот(с)". Я хочу, чтобы уровень жизни в нашей стране позволял мне - да и не только мне - заниматься любимым делом, получая за это достойную зарплату. И чтобы дети наши никогда не знали нужды. |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: СУПЕРСХОДКА БЕЛФОРУМА 03.01.2011 Слова.. Словечки Сколько стоят белорусы в постели? Скоро Новый Год=) Ищем девушку и\или парня для встреч втроем |