В Голландии свобода или безнравственность?

На самом деле, что примечательно, общественность Голландии с самого начала даже и не обратила внимание на появление такой партии. И я вижу в этом не подтверждение крайней степени "развращенности" голландцев, сколь наоборот - подтверждение их.. разумности. Да-да, именно так.
По мне, так их точка зрения такова. Раз уж мы - свободная страна, то обязаны действовать по провозглашенному принципу, в противном случае, это будет лицемерием. Но при этом, голланцы чертовски здравомыслящие люди, поэтому отдают себе отчет, что подобная партия не будет иметь должной поддержки среди населения.
В общем они упирают на здравомыслие, которое не приведет к абсурдным передергиваниям, а-ля американские судебные иски "ни за что"...

Я думаю, что то, что противоречит человеческой природе, то неправильно и плохо, и может быть запрещено законом человеческим. И думаю, что разумнее запретить, потому что люди дурные.
Наркотики и проституция это реальный вред.

Наше государство тоже разделяет. Алкоголь - это своего рода наркотик тоже, а он не запрещён, а наоборот, активно распространяется, потому что у нас такие традиции. а также обычный табак тоже имеет какое-то воздействие... Теперь вполне логично легализовать траву... Либо ввести "сухой закон".
Мне кажется, что основная масса людей уже и забыла о том, что здоровый образ жизни вообще не предполагает употребление чего бы то ни было... но теперь уже полностью отказаться кажется нереальным чем-то. Какой может быть положительный эффект? Меньше стали курить и пить? Или меньше стали колоться и больше курить? Я сегодня туго соображаю, я чувствую как у меня остановился мозг после празднования НГ. Любой наркотик это вредное воздействие на мозг и нервную систему, лёгкий - слабый - однозначно гадость и то и другое только в разной степени.

Голландский подход оправдан "ситуативной логикой", то есть исходя из того, что мы имеем сейчас..... логично разрешить то-то и то-то. Больше проституции - меньше насилия... из двух зол меньшее (а меньшее ли - это ещё вопрос, имхо проституция - большее зло тк идёт разложение семьи, и ценности утрачиваются, деградация, там более уже до детской дошло - следуя такой логической цепочке... построим светлое будущее? будут ли рождаться полноценные люди и в каких условиях будут воспитываться, если нет семьи...)
Вообще, лично моё мнение:
1. проституция - категорически против.
2. "лёгкая" наркомания - неоднозначно... есть положительные результаты? Смертность упала - это хорошо, но например, если вечером покуришь травы или там выпьешь, разве наутро можешь нормально соображать? В этом всё дело, умирает мозг... постепенно теряет способность здраво мыслить. Это кто-нибудь в статистике учёл? Я бы не хотела, чтобы мои дети курили траву, и вообще курили.
3. эвтаназия - поддерживаю.
4. Что касается религии, то прошли те времена, когда всей толпой дружно ходили в церковь... это вчерашний день. и даже, можно сказать, позавчерашний.

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 02-01-2008 - 17:02

Да, но надо быть реалистами...
Голландцы с этой точки зрения - реалисты: из двух зол они выбрали меньшее..

Что касается тяжелых наркотиков, в этом я с Вами не согласен. В этом позиция голландских властей остается принципиальной. Единственный минус - географическое положение страны: очень много людей и грузов через нее проходят.



Еще немного про "голландский подход". Они разделили задачи структур, занимающихся проблемой наркотиков на медицинскую и криминальную: врачи - лечат, полиция - ловит, причем первые имеют приоритет. Т.е., наркоман в Голландии - это больной человек, которого надо лечить, а не преступник, причем по определнию(!). Таким образом, декриминализация понятия "наркоман" сделала возможность вытащить проблему на свет божий. Плюс ко всему, раздача бесплатных шприцев не только сдерживает распространение инфекционных заболеваний, но и обеспечивает качественную статистику...
Короче, все это приводит к тому, что среднестатистический наркоман находицца вдалеке от криминального мира, им теперь невозможно управлять, размахивая перед носом очередной дозой..

Хотя, опять же, успех подобной политики и организации в том, что страна маленькая, ИМХО. Для большой страны это, возможно, и не подходит..

Да и привыкнуть к этому всему.. конечно сложно. Поэтому, даже когда просто рассуждаешь, волосы дыбом встают ))

Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-01-2008 - 15:06

Приведу выдержки из книги Г. Зазулина и Н. Фроловой «Актуальные вопросы антинаркотической политики: отечественный и зарубежный опыт», а также из
исследования голландского журналиста Ларри Коллинса "Непродуманный голландский эксперимент с наркотиками" (там одни цитируют другого и трудно понять где чье):

1. ....Если проследить изменение ситуации для стран-соседей, то Голландия, по словам старших таможенных чинов и офицеров полиции Великобритании, Франции и Бельгии, стала «наркостолицей Западной Европы» - и не только «мягких» наркотиков, легализованных голландским парламентом, но и сильнодействующих, таких, как героин, кокаин, экстази. Британская таможня и акцизное управление считают, что 80% героина, конфискованного в Великобритании, либо переправляется через Голландию, либо в ней временно хранится. Парижская полиция также полагает, что 80% потребляемого героина во французской столице прибывает из Голландии. Ларри Коллинс приводит слова одного французского офицера из отдела по борьбе с наркотиками: «Голландия - это своеобразный европейский супермаркет наркотиков. Здесь легко приобрести зелье всех видов. Цены низкие. Шансы быть пойманным с ними - минимальны, и провезти их домой через наши открытые границы не составляет труда».....
2. ...Интересны оценки представителя таможенной службы Великобритании относительно свободы действий наркобизнеса в Голландии: «Являясь наркодилером в Голландии, у вас меньше шансов попасть в поле зрения полиции, чем в любой другой стране Западной Европы. Для наших голландских коллег невероятно трудно получить разрешение на осуществление слежения. Практически невозможно установить «жучок» в квартире или офисе наркодилера. Если тебя арестуют с 50 кг героина или кокаина во Франции или Англии, то тебе «светит» от 20 до пожизненного с отбыванием как минимум 17 из этих лет в тюрьме, что само по себе мало приятно. Если же тебя арестуют с тем же количеством наркотиков в Голландии, то самое большее, что ты получишь, - 8 лет, из которых только 4 ты проведешь в тюрьме, в отдельной камере, с цветным телевизором и стереосистемой...» ....

Что толку от принципиальности позиции, если контроль над распрастранителями наркотиков фактически утерян, а меры против них - недейственны?
Именно географическое положение вынудило правительство Нидерландов принимать законы, весьма лояльные, в отношении торговцев тяжелыми наркотиками?

Наверное повторюсь - плюсы от либерализма есть.
Есть минусы.
При этом, все плюсы получает только сама Голландия.
Минусы - вместе с ней вынуждены делить соседи.
В чем их вина?

Это сообщение отредактировал nicer - 13-01-2008 - 01:07

Можно подумать, травокуры не всегда были)) и прям вот мешают всем вокруг))

Я бы не назвал законодательство Нидерландов в отношении распространителей наркотиков лояльным. Нидики в этом где-то посередине как раз: пожизненного заключения за торговлю нет, но и средний срок выше, чем в других странах.
http://www.narkotiki.ru/jcomments_3085.html

Что касается контроля над распространением, то в Амстердаме по подсчетам полиции изымается где-то около 20% всех наркотических веществ. А как обстоят дела в других странах Европы?

Минусы, судя по первому пункту, состоят в переправке наркотиков через Голландию. Так Голландия что ли виновата в своем географическом положении?) Что касается цен, то они вообще по всей Европе упали.


Что касается "Европы без наркотиков", то этот мифический рай достижим только при условии общей политики по отношению к наркотикам на всей территории Европы и сотрудничества со странами-поставщиками в Азии. А из этого списка не только Голландия выбивается.

...1. толерантность.....
...2. с мусульманами сейчас во всей европе становится строже и напряженней....
... 3. среднестатистический голландец не является среднестатистическим ганджубасником или торчком....основные потребители - туристы, слетающиеся и съезжающиеся на выходные из всей Европы и Неевропы....
...да и жизнь у среднего голландца спокойна и пасторальна....стрессов мало, так и смысл колбасить в чем????

Так что, получается Британский таможенник лгал?
Он ведь прямо сказал : «Являясь наркодилером в Голландии, у вас меньше шансов попасть в поле зрения полиции, чем в любой другой стране Западной Европы..."
В России, за нарушение авторских прав тоже немалые сроки предусмотрены. Но пираты практически не сидят, и живут вольготно. Потому что мы к нарушению авторских прав - толерантны.

Честно говоря, не обладаю информацией о проценте изъятия наркотиков в других странах. Но если транзит на самом деле относительно безопасен, думаю что наркоторговцы легко пойдут на то чтобы заложить лишние 20 процентов товара на изъятие. Получится что просто транспортные расходы повыше, вот и все.

Не думаю, что если то-же самое географическое положение занимал бы Китай например, то через него бы переправлялось такое же количество наркотиков.