Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vox_nihili @ 21.02.2009 - время: 01:20)
Твоё нарочитое называние Беларуси "Белоруссией".

Это не шовинизм. Это русский язык.
Кроме того, человек оскорбивший меня шовинистом называет её так же http://www.sexnarod.ru/index.php?showto...dpost&p=9881529
Так что надо какое то другое доказательство придумать моему ЯКОБЫ обозначения господствующего отношения русского народа и его государственной власти к остальным народам России (а затем и СССР). В ряде случаев применяется и к другим народам
QUOTE
Впервые вошёл в употребление в начале XX века, в либеральной и революционной среде; скажем, З. Н. Гиппиус в Первую мировую яростно протестовала против «русского шовинизма», например, против переименования Петербурга в Петроград

Тогда это Я должен ВАМ обвинения в шовинизме бросать протестуя против переименования Белоруссии в Беларусь. Однако же я молчу. Не протестую, уважая ВАШЕ право. Так кто из нас шовинист?

le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1870
  • Статус: Женоненавистник.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ufl @ 21.02.2009 - время: 01:07)
А грязная ложь про 1,5 млн убиенных белорусов - это под 2,2 не попадает?

Это не ложь. Раззуй глаза, данные я запостил выше, они уже весь день вверху висят и тебе улыбаются))) Взято из книги бел. историка "неизвестная война". Достоверность данных не оспорил ни один российский историк, хотя с критикой книги выступали.
И что удивительного в том, что московиты убивали беларусов? Шли войны ВкЛ и Московии. А, хотя понимаю, это выбивается из теории братства двух народов))
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (le male @ 21.02.2009 - время: 01:37)
Это не ложь. Раззуй глаза, данные я запостил выше, они уже весь день вверху висят и тебе улыбаются))) Взято из книги бел. историка "неизвестная война". Достоверность данных не оспорил ни один российский историк, хотя с критикой книги выступали.

Вы про это?
QUOTE
Я могу и факты привести, а толку? Всё сфабриковано америкосами ведь. Некоторым трудно признать, что у соседних государств может быть своя история, а не та которую для них написали завоеватели.

Война Москвы с Речью Посполитой в 1654-1667 годах:

май 1654 г. - начало наступления русских войск: главные силы во главе с царём Алексеем Михайловичем наступали на Смоленск, армия В.П.Шереметова - на Полоцко-Витебские земли, войско А.М.Трубецкого - на Рославль и Мстиславль, союзные России казаки во главе с наказным гетманом И.Н.Золотаренко - на Гомель, Пропойск, Старый Быхов, отряды Л.Салтыкова и Я.Елагина - на Люцин, Режицу и Двинск...
...30 января 1667 г. - заключено Андрусовское перемирие между Россией и Речью Посполитой. По условиям перемирия к России отошли Смоленское воеводство и Левобережная Украина. Этим перемирием и закончилась война 1654-1667 г.г.

И фото ниже?
Я не историк, но хотите опровергну в два счёта данные в фото?
Итак откуда взята цифра в 1,5 млн? Какие исторические документы, а не выдуманные таблицы подтверждают цифру?
QUOTE
И что удивительного в том, что московиты убивали беларусов? Шли войны ВкЛ и Московии. А, хотя понимаю, это выбивается из теории братства двух народов))

Ага. Выбивается. Но не из теории. Из здравого смысла. Где были убиты эти 1,5 млн? В бою? Или их просто резали безоружных?
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1870
  • Статус: Женоненавистник.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ufl @ 21.02.2009 - время: 01:45)

И фото ниже?
Я не историк, но хотите опровергну в два счёта данные в фото?
Итак откуда взята цифра в 1,5 млн? Какие исторические документы, а не выдуманные таблицы подтверждают цифру?

Ага. Выбивается. Но не из теории. Из здравого смысла. Где были убиты эти 1,5 млн? В бою? Или их просто резали безоружных?

Вы не историк? Оно и видно))) Удивляюсь, как с такими представлениями об истории можно ввязываться в спор по истории.
Выдуманные таблицы основаны на ист. документах и показывают уменьшение населения в два раза в результате войны. Выдуманные данные не оспаривают российские историки, а вы не историк и оспариваете, вы самый умный?
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1870
  • Статус: Женоненавистник.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вот интересно получается. Россию, завоевав земли ВкЛ, обозвала наши земли северозападным краем, затем мы получили название Белорусь. Теперь россиянин спрашивает а что общего между ВкЛ, Погоней и Беларусью.
ВкЛ - это и есть Беларусь. (право летувисов на наследство мы тоже признаем.).
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (le male @ 21.02.2009 - время: 02:01)
Вы не историк? Оно и видно))) Удивляюсь, как с такими представлениями об истории можно ввязываться в спор по истории.
Выдуманные таблицы основаны на ист. документах и показывают уменьшение населения в два раза в результате войны.

Ну так приведите документы. Хотя бы один.
QUOTE
Удивляюсь, как с такими представлениями об истории можно ввязываться в спор по истории.

Ну у вас то представления правильные, я надеюсь?
Каковы были потери сторон при Аустерлице?
А при Бородино?
Ещё не поняли к чему это я?
По Советским данным потери советских войск при битве за Сталинград 1,1 млн человек. Но Сталинград – это была мясорубка которой не ведало человечество до этого.
QUOTE
Выдуманные данные не оспаривают российские историки

С чего вы взяли, что историки должны оспаривать каждый бред. Историки не занимаюся этим. Они историю изучают.
QUOTE
а вы не историк и оспариваете, вы самый умный?

Не. Я глупый, но любопытный. Так откуда, из каких исторических документов взялась цифирь 1,5 млн?

Это сообщение отредактировал Ufl - 21-02-2009 - 03:40
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
play_ball.gif не пишите цифр, замучаетесь факты искать)))

Встречный вопрос - что докажет эту цифру?
Какой официальный документ, какого государства/министерства/ведомства, датированный каким годом?
Я так понял книга об истории не катит, бульварщина...

Пустая зацепка к словам, чтобы вывести из равновесия собеседников, ИМХО.
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1870
  • Статус: Женоненавистник.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Перепеси населения. Там же ссылки - данные паводле...
А историки этот бред оспаривали, читал пару материалов, но ни один не поставил под сомнение эти данные.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Serge_t @ 21.02.2009 - время: 02:41)
Я так понял книга об истории не катит, бульварщина...

Да при чём тут книга?
А думать то кто отучил? Ну хоть чуточку. 1,5 млн!!! Каждый второй, если верить цифре 2,9 млн. За пол века до этого Грозный изводит несколько тысяч и народ ужасается. Потрясён количеством. А тут Православные режут Православных как баранов. Тогда не стоял национальный вопрос. Только веропренадлежность и территориальный. На национальность не глядели. Патриарх в это время – мордвин. Да. Да. Русский Патриарх Никон – мордвин.
И вдруг именно режут. Т.к. военными потерями такую цифру не объяснишь. Не было тогда таких войн. Значит режут. И это кануло в лету без следа? Да народы куда меньшие зверства не прощают и помнят столетиями. В фольклоре хранят. Бабушки непослушных внуков пугают. А тут без следа? Каждый второй. Бред.

le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1870
  • Статус: Женоненавистник.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Serge_t @ 21.02.2009 - время: 02:41)

Я так понял книга об истории не катит, бульварщина...

Пустая зацепка к словам, чтобы вывести из равновесия собеседников, ИМХО.

Бульварщину написал кандидат исторических наук. Данные выведены на осногнии конкретных документов - переписей населения. До войны было 2,9 стало после войны 1,4 - вот вам и 1,5 млн убиенных беларусов. На картах видно, что военные действия велись на территории современной Беларуси.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (le male @ 21.02.2009 - время: 02:46)
Перепеси населения. Там же ссылки - данные паводле...
А историки этот бред оспаривали, читал пару материалов, но ни один не поставил под сомнение эти данные.

Можно ссылки на перепись повторить?
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (le male @ 21.02.2009 - время: 02:57)
Бульварщину написал кандидат исторических наук.

А Лысенко был член РАН. И что?
QUOTE
На картах видно, что военные действия велись на территории современной Беларуси.

Шведский потоп учтён? А чума?
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1870
  • Статус: Женоненавистник.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ufl @ 21.02.2009 - время: 02:56)
Да народы куда меньшие зверства не прощают и помнят столетиями. В фольклоре хранят. Бабушки непослушных внуков пугают. А тут без следа? Каждый второй. Бред.

Где ж наш народ будет что помнить, если ему эту память стерли и заставили забыть своих предков, свою историю. Да так, что некоторым от слова литвин смешно становится. Хотя миж тем еще сто лет назад люди из беларуской глубинки называли себя лицвинами (это по данным исследований, проводились кажись в могилевской области).
Ради исторической справедливости скажу - сразу перед войной на землях ВкЛ был мор от чумы, кто не сдох, тех поубивали московиты. Отсюда и цифры.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sister of Night @ 21.02.2009 - время: 00:34)
Белоруссии не было.. а белорусы были.. как разновидность русских (бело - русы).. нечистокровные русские.

Так ведь русских не было, какая разновидность? Ufl почему-то так и не обяснил, как язык русский мог быть официальным в ВКЛ если русских тогда как народа не было...
QUOTE
Уже были. Русский этнос сформировался к концу 16 века.
Мне очень не хочеться Вас огорчать. Но я очень люблю БСЭ. А совремённые старания в стиле Чудинова рассказывающего что русским 200 тысяч лет неинтересны pardon.gif И что же говорит сия мудрая энциклопедия?
"Р. я. эпохи Московской Руси (14—17 вв.) имел сложную историю.бла-бла-бла и наконец самое интересное Единого русского литературного языка не было. В 17 в. возникают национальные связи, закладываются основы русской нации" В 17 веке только начал формироваться русский этнос, а Вы сказки про 16 век рассказываете... unsure.gif Думаю с Западнорусским письменным языком сами разберётесь без излишней предвзятости основанной на том, что там есть корень "рус"...

Это сообщение отредактировал rattus - 21-02-2009 - 05:26
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1870
  • Статус: Женоненавистник.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 21.02.2009 - время: 04:03)
QUOTE (Sister of Night @ 21.02.2009 - время: 00:34)
Белоруссии не было.. а белорусы были.. как разновидность русских (бело - русы).. нечистокровные русские.


Sister, так ты полукровка, бело-русска, неполноценная русская? Приятно познакомиться)))
А я беларус, потомок народа с богатейшей историей и древней культурой.
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1870
  • Статус: Женоненавистник.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Толькi ў сэрцы трывожным пачую
За краiну радзiмую жах -
Ўспомню Вострую Браму сьвятую
I ваякаў на грозных канях.

Ў белай пене праносяцца конi,
Рвуцца, мкнуцца i цяжка хрыпяць...
Старадаўняй Лiтоўскай Пагонi
Не разьбiць, не спынiць, не стрымаць.

У бязьмерную даль вы ляцiце,
А за вамi, прад вамi - гады.
Вы за кiм у пагоню сьпяшыце?
Дзе шляхi вашы йдуць i куды?

Мо яны, Беларусь, панясьлiся
За тваiмi дзяцьмi ўздагон,
Што забылi цябе, адраклiся,
Прадалi i аддалi ў палон?

Бiце ў сэрцы iх - бiце мячамi,
Не давайце чужынцамi быць!
Хай пачуюць, як сэрца начамi
Аб радзiмай старонцы балiць...

Мацi родная, Мацi-Краiна!
Ня ўсьцiшыцца гэтакi боль...
Ты прабач, Ты прымi свайго сына,
За Цябе яму ўмерцi дазволь!..

Ўсё лятуць i лятуць тыя конi,
Срэбнай збруяй далёка грымяць...
Старадаўняй Лiтоўскай Пагонi
Не разьбiць, не спынiць, не стрымаць.

Максім Багдановіч

"Відаць, нас мала перылі,
Што цягне да імпэрыі
Пад сьцягам мусульманістым,
З палітбюро іваністым" - Рыгор Барадулін, по поводу смены гос символики в 1995 году.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Продолжаем учить историю. Где вперые встречаеться изображение беларусского триколора? На картине написаной через несколько лет после Оршанской битвы. Ufl, а не расскажете о Симеоне Полоцком? Из под крыла которого вышло немало поэтов московских, кто открыл первый театр? Как благодаря ему количество типографий в государстве Московском увеличилось сразу вдвое? (была одна, а стало две) А ведь в ВКЛ их уже было больше сотни на то время...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ufl @ 21.02.2009 - время: 02:30)
QUOTE (le male @ 21.02.2009 - время: 02:01)
Вы не историк? Оно и видно))) Удивляюсь, как с такими представлениями об истории можно ввязываться в спор по истории.

Историки не занимаюся этим. Они историю изучают.

le male, Ufl - правильный курс на цитирование документов и литературных источников (потому как оригинальные докумунты могли не сохраниться или же быть засекречены по сей день), но вот ваши личные упрёки в адрес друг друга заставят меня переименовать тему в "тупой и ещё тупее". По яйцам не бить и песком в глаза не швыряться, поняли?
Историки - тоже люди, за деньги они историю не только изучают, но и сочиняют. Я с пятого по восьмой класс учил историю Беларуси по бело-красно-белым учебникам с погоней на обложке, а в десятом уже - по новому, с портретом лукашенки и картой ядерных точек страны. А это был 1997-1998 год, то есть - самое начало лукашенковского мракобесия. Первое, что он сделал в самом срочном порядке - переписал учебники истории!
По поводу московитов, литвинов и белорусов:
QUOTE
Стыдно робеть, закрываться перчаткою.
Ты уж не маленький!.. Волосом рус,
Видишь, стоит, изможден лихорадкою,
Высокорослый, больной белорус:

Губы бескровные, веки упавшие,
Язвы на тощих руках,
Вечно в воде по колено стоявшие
Ноги опухли; колтун в волосах;

Ямою грудь, что на заступ старательно
Изо дня в день налегала весь век...
Ты приглядись к нему, Ваня, внимательно:
Трудно свой хлеб добывал человек!

Не разогнул свою спину горбатую
Он и теперь еще: тупо молчит
И механически ржавой лопатою
Мерзлую землю долбит!

Эту привычку к труду благородную
Нам бы не худо с тобой перенять...
Благослови же работу народную
И научись мужика уважать.

Да не робей за отчизну любезную...
Вынес достаточно русский народ,
Вынес и эту дорогу железную —
Вынесет всё, что господь ни пошлет!

Вынесет всё — и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе».

А это, господа - Николай Некрасов, стихотворение "Железная дорога", дата написания: 1864 г.
Так что, нация наша существовала уже более чем за полвека до появления у неё своей страны, и вынесла на своих плечах многое, за что потом лавры достались "русскому народу". И отрицать это глупо, как глупо отрицать существование евреев на протяжении 2000 лет только потому, что не существовало никакого Израиля.
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1870
  • Статус: Женоненавистник.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 21.02.2009 - время: 04:03)
QUOTE (Sister of Night @ 21.02.2009 - время: 00:34)
Белоруссии не было.. а белорусы были.. как разновидность русских (бело - русы).. нечистокровные русские.

Так ведь русских не было, какая разновидность? Ufl почему-то так и не обяснил, как язык русский мог быть официальным в ВКЛ если русских тогда как народа не было...
QUOTE
Уже были. Русский этнос сформировался к концу 16 века.
Мне очень не хочеться Вас огорчать. Но я очень люблю БСЭ. А совремённые старания в стиле Чудинова рассказывающего что русским 200 тысяч лет неинтересны pardon.gif И что же говорит сия мудрая энциклопедия?

Для Uflа бсо не авторитетный источник, ему конкретные исторические документы подавай)))
Кстати, на "русский" языке на титульном листе статута ВкЛ написано, что статут "выданы" - издан на современном русском и выданы на современном беларуском.
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1870
  • Статус: Женоненавистник.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vox_nihili @ 21.02.2009 - время: 11:34)
А это был 1997-1998 год, то есть - самое начало лукашенковского мракобесия.

Лукошенко не начал, а продолжил славные традиции российско-имперского мракобесия.
ferz2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Ufl @ 20.02.2009 - время: 18:40)
Вопрос для патриота.
Какой язык должен быть сейчас в Белоруссии? И правильно ли делают, что в сельских школа ведут обучение на белорусском?

Сложный вопрос.
Принято почему-то противопоставлять русский и белорусский. Зачем. Патриотизм не имеет никакого отношения к безграмотности. Наоборот, развитый белорус просто обязан знать свой язык и языки соседей. Также как и историю своей родины. Языки должны служить обьединению простых людей. В современном мире необходимо знать русский, английский и естественно свой родной язык. Честно говоря не понимаю зачем изучать матиматику или физику на белоруссом языке. Как это может помочь белорусской науке влиться в мировую?
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2552
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (le male @ 21.02.2009 - время: 10:03)
Sister, так ты полукровка, бело-русска, неполноценная русская? Приятно познакомиться)))
А я беларус, потомок народа с богатейшей историей и древней культурой.

biggrin.gif Что ты хочешь этим сказать?

я забыла ещё добавить, что у меня дети наполовину руские, тк муж русский.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2552
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (vox_nihili @ 21.02.2009 - время: 11:34)
Я с пятого по восьмой класс учил историю Беларуси по бело-красно-белым учебникам с погоней на обложке, а в десятом уже - по новому, с портретом лукашенки и картой ядерных точек страны.

Не видела таких учебников. no_1.gif

QUOTE
Видишь, стоит, изможден лихорадкою,
Высокорослый, больной белорус:

А почему Некрасов писал слово "белорус" через "О"? happy.gif

le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1870
  • Статус: Женоненавистник.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sister of Night @ 21.02.2009 - время: 20:23)
QUOTE (vox_nihili @ 21.02.2009 - время: 11:34)
Я с пятого по восьмой класс учил историю Беларуси по бело-красно-белым учебникам с погоней на обложке, а в десятом уже - по новому, с портретом лукашенки и картой ядерных точек страны.

Не видела таких учебников. no_1.gif


Сестра, судя по тому, что ты беларусов определяешь как нечистокровных русских (по смыслу мы дворняги получаемся?), а "литвины" (самоназвание беларусов вплоть до 19 века) вызывают у тебя смех, ты вообще никаких учебников по истории не видела.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2552
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (le male @ 21.02.2009 - время: 22:45)
Сестра, судя по тому, что ты беларусов определяешь как нечистокровных русских (по смыслу мы дворняги получаемся?), а "литвины" (самоназвание беларусов вплоть до 19 века) вызывают у тебя смех, ты вообще никаких учебников по истории не видела.

Историю сдавала год назад, на 8 баллов. Перечитала 2 учебника. Факт, что на нашей территории по жизни была война - то немцы, то поляки, то шведы.. сами белорусы фактически не участвовали.

в начале 90-х многие историки делали себе имя на всякой ерунде - типа, "русские наши враги убили половину белорусов", и тд и тп. а вы и уши развесили )) лапша это.

Литвины - это не синоним белорусов, и не самоназвание, это древний народ, который проживал на территории северо-западной Белоруссии и Литвы.. возможно их потомки ещё сохранились, возможно нет, не знаю. Но у нас в Минске нет и не было никаких литвинов. У нас в основном белорусы, евреи, русские.. небольшой процент поляков, украинцев.

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 22-02-2009 - 00:14
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Цепная реакция

Сожский хоровод

Крамбамбуля

Символика Республики Беларусь

Группа Детидетей




>