Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1870
  • Статус: Женоненавистик.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sister of Night @ 21.02.2009 - время: 22:59)
Литвины - это не синоним белорусов, и не самоназвание, это древний народ, который проживал на территории северо-западной Белоруссии и Литвы.. возможно их потомки ещё сохранились, возможно нет, не знаю.

Франки - это не синоним французов, и не самоназвание, это древний народ, который проживал на территории Франции.. возможно их потомки ещё сохранились, возможно нет, не знаю.

Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2552
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
На территории Франции вообще-то жило много различных народностей.. Бретанцы, гасконцы и там прочие... я уже не помню.

Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2552
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
le male
твои любимые литвины никогда не заселяли полностью территорию Белоруссии )) только северо-западную часть.. Да и помнится мне, ВКЛ мы полностью не принадлежали.. если не ошибаюсь. ВКЛ это само собой, а современная наша территория это совсем другое, и народ уже совсем другой. Разве не так?
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1870
  • Статус: Женоненавистик.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Великое княжество Литовское (западная и центральная Беларусь) Руское (восток Беларуси + Смоленск, Курск, Брянск) и Жемайское (современная Литва). Мы действительно ВкЛ принадлежали, мы были самой ВкЛ. Народ ВкЛ - это литвины, русины и аукштойты. Но где же белорусы? Нету!
Так вот, после разделов Речи Пасполитой и захвата земель ВкЛ Россия окрестила историческую Литву Белорусией, а литвины стали беларусами.
Если же исходить из твоего понимания, то с 13 по 17 века жили литвины, потом вдруг все вымерли, а на их месте вдруг откуда ни возьмись появились беларусы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Sister of Night @ 21.02.2009 - время: 23:57)
le male
твои любимые литвины никогда....

Сестра, а давай Финляндию русским отдадим? Она им тоже когда-то принадлежала. Они хоть вас научат винилацетат в воде растворять, а то до сих пор сами водоэмульсионную краску производить не умеете, только на немецких компонентах...

Это сообщение отредактировал vox_nihili - 22-02-2009 - 01:58
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Тема награждена и переходит в раздел Белорусская культура
Lee-May
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 750
  • Статус: Ты стал совсем взрослым, Агапит...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
у меня тоже в школе, когда у нас только начиналась история, был такой коричнево-фиолетовый (непонятного цвета) учебник с гербом "Погоня" на обложке... да-да)) я помню
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1870
  • Статус: Женоненавистик.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Кстати, Франциск скорина, сам определял себя литвином или русином. Сегодня Скорина известен как беларуский первопечатник.

А вот Иван Фёдоров, известный сегодня как первый русский книгопечатник, подписываля "Иоанн Фёдорович, московит". Интересно, не правда ли.
Кстати, Иван Фёдорович, русский ныне первопечатник родом был из шляхетского рода ВкЛ, куда в итоге и бежал из азиатской деспотии Московии, лишившись поддержки покровителей.


ferz2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Сейчас чмтаю про староверов. Как они тысячами бежали из России в Беларусь.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2552
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (le male @ 22.02.2009 - время: 00:50)
Великое княжество Литовское (западная и центральная Беларусь) Руское (восток Беларуси + Смоленск, Курск, Брянск) и Жемайское (современная Литва). Мы действительно ВкЛ принадлежали, мы были самой ВкЛ. Народ ВкЛ - это литвины, русины и аукштойты. Но где же белорусы? Нету!
Так вот, после разделов Речи Пасполитой и захвата земель ВкЛ Россия окрестила историческую Литву Белорусией, а литвины стали беларусами.
Если же исходить из твоего понимания, то с 13 по 17 века жили литвины, потом вдруг все вымерли, а на их месте вдруг откуда ни возьмись появились беларусы.

Белорусы были задолго до разделов Речи посполитой..
Если ты помнишь, Полоцкое княжество принадлежало Руси, и ещё, кажется, Турово-Пинское (если не ошибаюсь тк пишу по памяти).. это ещё до ВКЛ.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2552
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Согласно общепризнанной в отечественной и зарубежной научной литературе схеме, восточнославянские племенные союзы после их политического объединения в рамках Древнерусского государства в течение ХІ—ХІІ века слились в единую древнерусскую народность, которая с конца XIV века распалась на три отдельных народности — белорусскую, великорусскую и украинскую. У большинства современных исследователей не вызывает сомнений факт широкого распространения в Киевской Руси представления о том, что все славяне на территории Восточной Европы составляли единый народ — Русь, что в отчетливой форме зафиксировано в "Повести временных лет" — древнейшем летописном своде по истории восточных славян. Исходя из этого, можно сделать вывод о том, что идея белорусской государственности имеет общерусские корни, восходит к древнерусской государственности. Именно уже в ранней древности была сформулирована идея общерусского единства. Она, несомненно, помогает нам понять и осмыслить историю и идеологию белорусской государственности.
Ответ на второй вопрос можно сформулировать так: в результате феодальной раздробленности и нашествия татаро-монголов в начале ХІІІ века Древнерусское государство распалось. На северо-западной его части во второй половине ХІІІ века возникло Великое княжество Литовское, которое в конце XIV в. стало называться Великим княжеством Литовским, Русским, Жемайтским. Такое название государства отражает сложный процесс его становления и, разумеется, дает ответ на характер этнического состава населения этого государственного образования.
(цитата)

Период становления белорусской народности - XIV — XVI века.

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 22-02-2009 - 19:26
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1870
  • Статус: Женоненавистик.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sister of Night @ 22.02.2009 - время: 18:23)
Согласно общепризнанной в отечественной и зарубежной научной литературе схеме, восточнославянские племенные союзы после их политического объединения в рамках Древнерусского государства в течение ХІ—ХІІ века слились в единую древнерусскую народность, которая с конца XIV века распалась на три отдельных народности — белорусскую, великорусскую и украинскую.

Ответ на второй вопрос можно сформулировать так: в результате феодальной раздробленности и нашествия татаро-монголов в начале ХІІІ века Древнерусское государство распалось.

Сестра, ты только что привела известный миф о неком едином древнерусском государстве и едином славянском народе, которым нас кормил сначала царизм, а потом большевики. Это всё бред от первого до последнего слова.
Не было никакого Древнерусского государства. Я так понимаю под Древнерусским государством понимается Киевская Русь? Иди скажи об этом украинцам, пусть посмеются.
Доктор исторических наук Валентин Мазец «Национальная политика коммунистов в БССР (1945-1985 гг.)»:
«С сентября 1961 года в средних школах БССР был введен курс «История БССР». Его изучали по учебному пособию, которое написал беларуский автор, профессор Л.С. Абецедарский. В учебнике Абецедарского был реанимирован миф, сформулированный еще во времена господства российского самодержавия представителями «западнорусизма». Имеется в виду принципиально неверное положение о существовании в IX-XIII веках общей родины беларуского, украинского и русского этносов – древней Руси. Миф этот давно уже опровергнут наукой (археологией, генетикой, антропологией, лингвистикой, историей), однако по-прежнему живет в сознании многих поколений людей, оканчивавших школу в 1962-1991 годах». Сестра, ты в каком году школу окончила?)))
Не было никакого единого славянского этноса из которого выщли русские, украинцы и беларусы. Племена 9 века ятвяги, дайновичи и кривичи не были ни «древнерусским этносом», ни «восточными славянами», они – западные балты.
Не было никакого монголо-татарского нашествия. Московия сама была чатью Орды.


Это сообщение отредактировал le male - 22-02-2009 - 19:49
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2552
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (le male @ 22.02.2009 - время: 18:46)
Сестра, ты только что привела известный миф о неком едином древнерусском государстве и едином славянском народе...

Это правда ))
Почему ты думаешь что это миф?

QUOTE
Не было никакого единого славянского этноса из которого выщли русские, украинцы и беларусы. Племена 9 века ятвяги, дайновичи и кривичи не были ни «древнерусским этносом», ни «восточными славянами», они – западные балты.

Кривичи это славяне.. были и другие племена славян..

QUOTE
Не было никакого монголо-татарского нашествия. Московия сама была частью Орды.

Ле мале, мне уже просто неинтересно с тобой спорить, хоть бы учебник истории какой почитал, прости господи.. devil_2.gif Не зли меня лучше.
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1870
  • Статус: Женоненавистик.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Почему ты думаешь что это миф?

Миф этот давно уже опровергнут наукой (археологией, генетикой, антропологией, лингвистикой, историей), однако по-прежнему живет в сознании многих поколений людей, оканчивавших школу в 1962-1991 годах

QUOTE
Кривичи это славяне.. были и другие племена славян..


Кривичи - западные балты и никогда славянами не были.Были и другие балты, восточные например (современные литовцы, латыши). Что были и другие славяне, я знаю, ободриты например, жили на территории современной Германии.

QUOTE
Ле мале, мне уже просто неинтересно с тобой спорить, хоть бы учебник истории какой почитал, прости господи..


Ага, ты целых два прочитала.

Это сообщение отредактировал le male - 22-02-2009 - 20:31
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2552
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (le male @ 22.02.2009 - время: 19:30)
Миф этот давно уже опровергнут наукой (археологией, генетикой, антропологией, лингвистикой, историей), однако по-прежнему живет в сознании многих поколений людей, оканчивавших школу в 1962-1991 годах

Ха-ха-ха.. опровергнут наукой )) один какой-то доктор сказал, и что? Опровергнул "повести временных лет" и другие источники? ohmy.gif

QUOTE
Кривичи - западные балты и никогда славянами не были


Имя кривичи соответствует латышскому krievs - русский, восточный славянин. В IX веке кривичи вошли в состав Киевской Руси. Кривичи - многочисленное восточнославянское племя, занимавшее верховья Волги, Днепра и Зап.
Двины
(цитата)

видишь, даже не надо было далеко ходить, первая страница Яндекса.. будем продолжать, или как? devil_2.gif


QUOTE
Ага, ты целых два прочитала.

Я просто не читала всякую ерунду )) wink.gif
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1870
  • Статус: Женоненавистик.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Ха-ха-ха.. опровергнут наукой )) один какой-то доктор сказал, и что? Опровергнул "повести временных лет" и другие источники? ohmy.gif

Наука - это не один профессор. Археология, генетика, антропология, лингвистика, история показывают, что не было никакого единого Древнерусского государства.
"Повесть временных лет", кстати утверждает что все пошли от одного еврея. "По потопе трое сыновей Ноя разделили землю - Сим, Xaм, Иaфeт... От этих же семидесяти двух язык произошел и народ славянский, от племени Иафета - так называемые норики, которые и есть славяне.".
QUOTE
видишь, даже не надо было далеко ходить, первая страница Яндекса..

Я в том же Яндексе могу найти, что кривичи - западные балты.
QUOTE
Я просто не читала всякую ерунду ))

Наш народ 200 лет всякую ерунду читал. И эта ерунда по-прежнему живет в сознании многих поколений людей, оканчивавших школу в 1962-1991 годах.

Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2552
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (le male @ 22.02.2009 - время: 20:12)
Я в том же Яндексе могу найти, что кривичи - западные балты.

ага, на 199-й странице ))

QUOTE
Археология, генетика, антропология, лингвистика, история показывают, что не было никакого единого Древнерусского государства.

если бы ты ещё всё это изучил )) тогда мог бы что-то говорить.. а так.. pardon.gif

poster_offtopic.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sister of Night @ 22.02.2009 - время: 18:23)
Период становления белорусской народности - XIV — XVI века.

То есть беларусский народ раньше сформировался чем русский? Уфл вам этого не простит... biggrin.gif
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1870
  • Статус: Женоненавистик.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Исследования в области молекулярной генетики показывают, что для русских характерно своё сочетание гаплотипов (ну типа ДНК), для украинцев своё, у беларусов своё. То есть предки у народов, которые якобы вышли из одного славянского этноса разные. Генетика показала, что предки беларусов - балты, русских - фино-угры.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2552
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (rattus @ 22.02.2009 - время: 21:24)
QUOTE (Sister of Night @ 22.02.2009 - время: 18:23)
Период становления белорусской народности - XIV — XVI века.

То есть беларусский народ раньше сформировался чем русский? Уфл вам этого не простит... biggrin.gif

Примерно одновременно три ветви сформировались - русские, украинцы, белорусы. (там в цитате всё написано)
а до этого было общее..

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 22-02-2009 - 22:47
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1870
  • Статус: Женоненавистик.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sister of Night @ 22.02.2009 - время: 18:23)
восточнославянские племенные союзы после их политического объединения в рамках Древнерусского государства в течение ХІ—ХІІ века слились в единую древнерусскую народность, которая с конца XIV века распалась на три отдельных народности — белорусскую, великорусскую и украинскую.

То есть до 14 века была некая единая древнеруская народность и только в результате процессов феодальной раздробленности она разделяется на великорусов, беларусов и украинцев?
Ну не бред?
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2552
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (le male @ 22.02.2009 - время: 22:01)
То есть до 14 века была некая единая древнеруская народность и только в результате процессов феодальной раздробленности она разделяется на великорусов, беларусов и украинцев?
Ну не бред?

Историю почитай. pardon.gif
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2552
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Интересно ))

Сам термин «Белая Русь» появился в XII веке и относился в то время к Владимиро-Суздальскому княжеству.В XV веке термин «Белая Русь» употреблялся для обозначения Московской руси.В конце XV-середине XVI в. в литературных источниках (в основном в летописях)прослеживалось представление о «Белой Руси» как отдельной белоруской, белоруско-украинской или белоруско-русской территории.Впервые в официальном документе-грамоте короля Яна Собесского от 1675г. употребился термин «Белорусия»

Сначала белорусской называлась только Могилевская православная епархия. Постепенно этим термином стали называть все земли на которые распространялась власть Могилевского епископа. После присоединения в 1772г. северо-восточных земель Белоруси и России это название приобрело новое административно-географическое значение: им стали называть две новые, присоединившиеся губернии- Полоцкую и Могилевскую, которые в 1796г. были объеденены в одну Белорусскую губернию с центром в городе Витебске.Постепенно на протяжении XIX века термин «Белая Русь» распространился на Минскую, Гродненскую и Виленскую губернии.
цитаты


Ссылка
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Примерно одновременно три ветви сформировались - русские, украинцы, белорусы.
Так 200 лет - эт не примерно в одно и то же время. Когда беларуссы уже осознали себя народом русские ещё делились на кучу разных... pardon.gif
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2552
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (rattus @ 22.02.2009 - время: 22:31)
QUOTE
Примерно одновременно три ветви сформировались - русские, украинцы, белорусы.
Так 200 лет - эт не примерно в одно и то же время. Когда беларуссы уже осознали себя народом русские ещё делились на кучу разных... pardon.gif

Ну, такие мелочи не могут никого интересовать.. Тут основная мысль, что мы от единого целого произошли.


ps по моей ссылке полностью учебник для студентов, я почитала - информация вполне достойная. И вкратце.
Ле Мале, почитай ))

Там в самом начале про "великое переселение славян": балты были сами по себе, финно-угры - сами по себе, а славянские племена пришли с центральной и южной Европы, и расселились по территории (Украина, Белоруссия, Россия).

В общем, с историей всё понятно. smile.gif Я это и раньше знала, теперь вспомнила.

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 22-02-2009 - 23:45
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Символика Республики Беларусь

Цепная реакция

Крамбамбуля

Беларускія культурныя навіны.

Крамбамбуля.




>