Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Demidroll
|
|||||||||
|
Ой, Леночка... (вы позволите мне так вас называть?:)) Существуют расхожие мнения и все они имеют право на жизнь. Кто-то готов по первому зову броситься в бой, чтобы его родные успели эвакуироваться, кто-то боится наказания за непоявление в части во время военных действий и тоже спешит схватиться за оружие, а кто-то посадит родных в машину, сам сядет за руль и будет спасать то, самое ценное что у него есть - жену и детей - самым реальным способом, увозя подальше от войны. Беженцам тоже несладко приходится и уж лучше быть там, рядом с близкими, помогая им устраивать новую жизнь, чем пасть с пулей в голове, за державу, которая до сих пор ничего путного не предложила своим гражданам, кроме высоких цен и страха за будущее. Поэтому вначале государство должно, даже ОБЯЗАНО, создать такую страну, в которой было бы сыто жить и которой можно гордиться, а потом уже чего-то требовать от народа - в том числе и службы в армии. Вот тогда это точно будет долгом, который необходимо отдавать родине.
Леночка... (мы же договорились, да?) Вот тут вы смешиваете два принципиально разных понятия - работа и служба. В армии приказ командира над выполнить полюбому. Даже если он скажет косить траву совковой лопатой. Но я глубоко сомневаюсь, что если вам начальник прикажет переспать с проверяющим, вы тут же ринетесь исполнять данное поручение. Вы, конечно, можете мне возразить и сказать, что это - в данном случае примерное - требование начальника выходит за рамки ваших служебных обязанностей - и будете совершенно правы! Но, позвольте спросить, косить траву лопатой или строить дачу генералу - не выходит ли за обязанности солдата? Однако - приказ, есть приказ. На данную разницу в понятиях можно и с другой стороны посмотреть - когда задание или приказ не выходят за рамки служебных обязанностей. Любой человек со своим начальником может обсудить его задание, если ему кажется, что можно сделать иначе и получится лучше - и в большинстве начальник прислушается к словам своего подчиненного. Но попробует солдат сказать офицеру, что сейчас идти в атаку бессмысленно - надо подождать подкрепления и "тогда мы их звалим! , а иначе нас всех поубивают". - Тотчас будет обвинен в трусости и невыполнении приказа вышестоящего начальства. ну, как-то так.... 
Возможно не все так плохо в армии. Если у тебя есть мозги - промыть армией их не удасться. Тебя могут попытаться сломать, это да. Тут только от тебя зависит, насколько ты силен. Беда нашей армии в том, что служить надо долго, занимаясь полной фигней. Мое мнение, что армия нужна, хотябы для того, чтобы люди умели себя защищать, если вдруг придется. Но тратить на это столько времени и средств - бред. Полгода интенсивных занятий без стояния на тумбочке - и овладеть воинской специальностью сможет каждый - опять же не останется времени на всякую дедовщину и прочие мерзости. Да и человек, который знает, что ему служить всего лишь 6 месяцев с удовольствием их отслужит - это не много. А дальше если хочешь - становись сержантом (еще на пол года с нормальной З\П) или гоу на вольные хлеба. Вот так пополнять младший командный состав. Отслужил еще пол года (заметьте по собственному желанию!) - становись старшиной, развивайся в военном деле, получай соответствующее образование иди в ВУЗ по воинской специальности - но с этого момента обратного хода быть не должно - стал офицером - будь добр отслужить до конца. В процессе такой реформы должны сократиться затраты на вооруженные силы, да и разворовывать меньше будут :) Вот такая вот служба по-Демидроловски :)
Ой, Леночка... (ну вы помните, да?) То что у вас двое военных в семье не говорит о том, что вы знаете армейскую жизнь не по наслышке... То что творится по ночам в казармах даже не все офицеры знают. Знают только, что солдаты зело неуклюжие - все норовят сподкнуться или об косяк удариться - когда на утренней поверке синяки обнаруживаются. :) А дивиденды служба в армии и так приносит. У вас же муж, по-ходу, офицер? Вот это вы должны знать :) Ранняя и высокая пенсия, служебное жилье, бесплатная кормежка, бесплатная раб.сила и т.д.... |
||||||||
|
Lena _3
|
|||
|
Хорошо, что вторая мировая война началась 70 лет назад! Если бы сейчас не было бы шансов ни у кого и паслись бы мы сейчас за оградкой из колючей проволоки где-нибудь среди тайги сибирской... И это наши мужчины?! [QUOTE]В армии приказ командира над выполнить полюбому. Даже если он скажет косить траву совковой лопатой. Но я глубоко сомневаюсь, что если вам начальник прикажет переспать с проверяющим, вы тут же ринетесь исполнять данное поручение.[/QUOTE] А чего такие примеры из повседневности? Возьмите более изощренные. Например и в армии и на службе - одно распоряжение - навести порядок на рабочем месте. Сотрудник из офиса сможет сказать начальнику отдела: "Сегодня не буду, уберу когда захочется."? [QUOTE]Но, позвольте спросить, косить траву лопатой или строить дачу генералу - не выходит ли за обязанности солдата? Однако - приказ, есть приказ. [/QUOTE] Давненько, давненько, видать, вы с армией не сталкивались. Давно никто, никому, ничего не строит. Может где и бывают частные случаи, но это подпадает под статью "использование служебного положения в личных целях", и все это прекрасно знают. [/QUOTE]То что творится по ночам в казармах даже не все офицеры знают. Знают только, что солдаты зело неуклюжие - все норовят сподкнуться или об косяк удариться - когда на утренней поверке синяки обнаруживаются. [QUOTE] Давненько, давненько, видать, вы с армией не сталкивались. По каждому синяку проводится служебное расследование с участием медиков и юристов. Сама проводила, в сое время. Так что синяки сейчас большааааая редкость. И по-ночам в казармах спокойно. Опять же единичные случаи не в счет. В семье не без урода. [/QUOTE]Ранняя и высокая пенсия, служебное жилье, бесплатная кормежка, бесплатная раб.сила и т.д....[QUOTE] Давненько, давненько, видать, вы с армией не сталкивались. Пенсия - да! Жилье - это где? Хотелось бы знать! Кормежка? Вы о чем? Про раб силу - см. выше. Так что дивидендов - ноль. Хотя я говоря про дивиденды имела ввиду солдата. Офицеру какие девиденды? Ему платят денежное содержание. |
||
|
|||||
|
Про армию я знаю не понаслышке, а про офицерских жён, не хочу сейчас употреблять крепких слов - уж очень не понаслышке. Которые вечером в казарме суют мужу разогретую жрачку из офицерской столовой ворованную, а потом на гражданке кроме разогретых в микроволновке блинов из ближайшей кулинарии с минералкой его язва желудка тоже ничего не видит. Навидался я таких офицерских жён и дочек, со всеми их понятиями - уже аж из ушей лезет. Которые, как мужик из дома - халат нараспашку. Такие и со мной своим мужикам изменяли, и мне с другими - один хрен, по какую сторону баррикад находишься. Потому что самый удобный муж для них, как раз-таки - офицер дальнего плавания. Который всю зарплату принесёт, беззаботное существование со своей пенсией тоже обеспечит, чтобы можно было со своими заточенными исключительно под член руками семки плевать у подъезда и ни о чём не думать всю жизнь, а потом свалит и не будет под ногами мешаться. Да - истории про то, что мужик в гостях прежде всего должен быть накормлен а потом оттрахан, красивые. Но - накормлен исключительно магазинными пельменями, а оттрахан на скорую руку в перерыве между остальными. Вот вы, Леночка:
Раздолье без мужа дома групповым сексом заниматься, но каково ему самому знать, что у него дома такой тыл? Не думали? Мужика месяц дома нету, а жена без трусов расхаживает и всем об этом рассказывает :) |
||||
|
Demidroll
|
|||||||||||||
|
Ну, я не знаю, где и кто бы пасся  Леночка, опять же вы путаете понятия: войны и геноцида, мировой и локальной войны, 40-е годы и 21-й век.Известно ли вам, Леночка, что в наш двадцать первый век, отдельный мотострелковый батальон (мясо) рассчитан на 20 минут боя? После 20 минут выживших нет. Это если небыло тотального коврового бомбометания... Это не 40-е, где можно было бутылкой с бензином взорвать танк... Лично меня такое положение вещей крайне не устраивает - лучше вести партизанскую войну, что в свое время белорусы и делали, причем весьма успешно. Мужчина в первую очередь должен заботиться о продолжении рода. Чтобы у его жена и дети были в безопасности. Поэтому инстинкт выживания заставляет схватив их в охапку нестись подальше от заварушки и воевать только! когда нос к носу столкнешься с врагом. личный офтоп: скрытый текст
Да без проблем! Только "когда захочется" это явный перебор, я же не говорил, что менеджер поручение может не исполнять - а отсрочить до понедельника - как нефик. Хотя я впервые слышу, чтобы сотрудник офиса занимался уборкой - для этого существуют уборщики. :)
Не смешите мои кеды... Все прекрасно знают, что водку запивать пивом вредно для утреннего самочувствия, но... Как бы вы наивной небыли, "воз и поныне там" (с).
Ну вот, хотябы с пенсией согласились... На счет жилья - разве нет офицерских общежитий на крайний случай? И квартиры служебные они не получают?! И не кормят их бедных в столовых? И одежду рабочую не дают (комуфляж)? Ай, не говорите ерунды... Это я о офицерах. А о солдатах скажу следующее, даже сейчас, после того как отслужил, можно остаться на контракт, а потом школа прапорщиков, а потом военны ВУЗ - так что оплата обучения есть. А на счет взноса за квартиру - мало того что за мои деньги их содержат, так я еще и квартиры им должен оплачивать?!
А чего еще раз не повторить? Мне в свое время армии хватило на столько, что после еще пол года снились кошмарные сны. Самым кошмарным сном было то, как меня забирают в армию, а я им показываю военный билет и кричу что уже отслужил, а они говорят, что мол не беда, второй раз послужишь...  А вообще - хватает знакомых офицеров, с которыми водку переодически пью..
|
||||||||||||
|
Lena _3
|
|||||||
|
Ничего вы об этом не знаете! Вам хочется быть сведущим, но что бы знать, надо быть. А вам слабо, как я посмотрю.
Вот уже и в постель ко мне залезли! Не ваше, собачье дело, каким сексом я занимаюсь это - раз! А два, если уж вас так моя персона заинтересовала, что пришлось все мои посты почитать, чего ж вы не все подряд цитируете? Да муж офицер, да служит в другом городе, да сексом второем занимаемся (но только когда муж - второй, а приглашенный - третий, почему об этом не сказали?). Вам хочется из меня шлюшку сделать, да сколько угодно! Ваше мнение мне до задницы. Про пельмени из кулинарии, оставлю на вашей совести, вам виднее чем я свою семью кормлю.
Вот вас не спросила, носить мне трусы или нет! Я смотрю, что вы из тех..., из "знающих", которые везде побывали, все видели, обо всем знают, и все давно попробовали. Знакомы мне такие пустозвончики, которые по одному слову выводы о людях делают. Я заподозрила, когда разговор про Анголу зашел, но еще сомневалась, думала, может человек сталкивался и знает... А теперь гляжу, он в каждой теме, свои мысли, как непреложные истины излагает. Что тут скажешь, с кем тут спорить, кому тут что-то доказывать???? Да еще мою личную жизнь приплел к теме не относящейся к этому!!!! Конечно, модеру все это можно, да еще и безнаказанно! Но я понимаю, что на личности вы переходите, когда аргументов нет! Продолжайте в том же духе! Еще много чего осталось. Я ведь еще курю, мастурбирую, люблю смотреть порнуху, люблю позу раком, минет люблю... Давай, расскажи, как ты уже пытался, про клизмы 96-ти летним бабушкам! |
||||||
|
|
|||
|
1) Ну вы же переходите на личности, высказываясь в духе "чего вы их слушаете, они даже в армии не служили!". В нашу службу значит нос совать нужно, а ваши трусы неприкосновенны? Нет уж, проверка тумбочек в армии - мероприятие обязательное. 2) Да клал я в три слоя на вашу постель, честно признаться. И персона тоже мне мало интересна. Просто буквально за пять секунд бегло просмотрел, за что вам люди на форуме репутацию повышают. Должен же я примерно хоть себе представлять, с кем разговариваю. Ну вот - представил. Ничего особенного. Даже ни капельки не крутая стерва :) 3) Над модером стоят супермодеры :) Так что, оставьте ваши "ну побей меня! побей!", и можете сбегать кому-нибудь накнявать про несправедливого модера :) Тогда я обещаю непосредственно заняться справедливостью, и начну с преследования флуда, оффтопика и прочих прелестей. Хотите заход солнца по зелёному свистку - очень легко самим себе его устроить. 4) А нахрена мне это знать? :) Муж выдачу такой информации одобрит? :) |
||
|
le male
|
|
|
Ну апять настрочили поди разбирися куда чьи мысли ускакали... Вобщем так - вы тут все неправы! |
|
Lee-May
|
|
|
таварищи, давайте оставим чужие труселя и прочее "грязное бельё"... в покое. а для личных моментов у нас же "ринг" предусмотрен. 
|
|
Demidroll
|
|||
|
Пришел Лемаль и всех победил...
|
||
|
Lena _3
|
|||||||||
|
Где и когда? Домысливать за меня не надо!
А я и не претендую!
Когда надо будет, сбегаю и разрешения спрашивать не стану. А пока, я фактики собираю, что бы сразу и насовсем!
Он в курсе, моих увлечений! Это сообщение отредактировал Lena _3 - 17-06-2010 - 15:26 |
||||||||
|
|
|||||
|
Бесплатный совет: ты их распечатай и пошли на имя министра внутренних дел с жалобой :)
А у нас нет личных моментов. Мы ж тут все соревнуемся, кто из нас больше служил. А военослужащие - не люди, а граждане. Т.е. мы просто о моральном облике граждан перед строем, так сказать.... |
||||
|
Lena _3
|
|||||
|
Давайте по порядку. Сначала про офицеров. Не дают сейчас служебное жилье, вопрос обсуждается в верхних эшелонах, но пока на уровне предложений. Общаги, конечно есть, но не везде, к тому же общага, это не жилье, а скорее пристанище. В столовых кормят, если станешь на довольствие, т.е. за деньги, а бесплатно нет. Хотя за всех говорить не буду, но насколько мне известно только пилоты питаются в части. Одежду дают и не только камуфляж. Так спец одеждой всех обеспечивают! Теперь о солдатах. Ну, чего ж вы опять не читаете внимательно! Я говорила
Армия должна быть профессиональная. И что бы заинтересовать народ службой, должны быть преимущества. |
||||
|
Lena _3
|
|||||
|
Маме своей советуй! А я как нибудь сама разберусь, что и как делать.
Во как оказывается! |
||||
|
le male
|
|||
|
Они сошлись. Волна и камень, Стихи и проза, лед и пламень 
|
||
|
|
|||||
|
Ты за нас с мамой не волнуйся, у нас и так полное взаимопонимание, - она меня в своё время сориентировала, чтобы мне в казарме мозги не отбили, и я в гарнизонного придурка не превратился, а я теперь за это своей семье помогаю своими мозгами достойно существовать.
Порнушка такая раньше была на VHS - "лёд и пламень" 
|
||||
|
Lena _3
|
|||
|
Вот, вишь, какие мы разные! Я мамае помогаю, потому что она моя мама, а ты "за это"... А что, если безвозмездно, то вообще ничего не можешь? |
||
|
|
|
|
Кончайте базар -надоело . Агостена на вас нет бляха муха ! 
|
 Camalleri
|
|
|
Насколько я изучал бюджет на этот (и на прошлый год), то там статья "Оборона" не самая внушительная. Каждая статья типа КГБ, провоохранительные органы, госрасходы свазанные с властью (не помню как точно называются) поглощают (каждая) большие средства чем вооружённые силы. Причём, если оценивать ту сумму реально, то денег этих не хватит на приобритение какой-нибудь техники. Всё это - только на содержание армии в её нынешнем состоянии. Да и вот разгонят армию, неужели вы надеетесь, что нам что-то от них перепадёт и жить станет лучше? Если мы в нынешних условиях не в состоянии сделать армию дееспособной на уровне равноценных нам государств, то это не значит, что от неё стоит вообще отказываться. Если врагов у нас очевидных вроде-как и нет, то и друзей особо тоже не видно. А значит нужно расчитывать на свои силы. Хотя, зачем что-то созидать? Давайте рушить и мародёрствовать на руинах. Кстати, куда девать всех тех, кто был военнослужащим? И куда сунуть срочников-призыников, которым не надо будет служить (хотя это не самая главаня проблема, и может вообще не проблема)? Где найти рабочие места для них всех? Опять будем изобретать какие-нибудь невероятные абсурдные схемы? Нет, я понимаю, армия и милиция практически ничего не создаёт, только бюджетные деньги поглощает. Куда выгоднее для экономики иметь рабочего на заводе, чем солдата в армии. Но чтоб места создать, нужен завод. А где его взять? Давайте Ферзь, изобретайте продуманные схемы, идея ваша ведь армию убрать. Здесь просто "взять и ликвидировать" - такой подход не пройдёт. Только если "уничтожить-поделить награбленное-уехать за границу". Но так ведь нельзя? Это сообщение отредактировал Camalleri - 18-06-2010 - 11:38 |
|
|
|||
|
Если первый вопрос не подразумевал, что у них руки под стакан заточены, и их уже просто по определению нельзя направить ни на какую другую профессию, то найти себе применение 50 тысячам человек в стране с 10-миллионным населением не составит особого труда. Сеть кафе и ресторанов "Солдатская каша" пускай откроют. Если вдруг мероприятие окажется прибыльным - мне 5% за выдумку бренда :)))))))))) В Беларуси плотность населения, по сравнению с другими европейскими странами, просто чрезвычайно низкая. А уровень безработицы у них не больше чем у нас. Почитайте предвыборные обещания Милинкевича и Романчука, - оба обещают создать за 3-5 лет миллион (!) новых рабочих мест за счёт малого и среднего бизнеса, Милинкевич хочет отменить призыв. Раз так уверенно обещают, значит, не совсем на пустом месте. Даже если всё обломится, и мероприятие с миллионом мест окажется удачным лишь на 5% - это уже численность всей белорусской армии. Ну что, наш бизнес не способен оправдать хотя бы 5% веры в него? :) |
||
|
le male
|
|
|
Впринципе у нас армия - это в основном срочники которые и так и эдак после службы идут и трудоустраиваются. Так что нужно просто прекратить призыв... срочники поувольняются потихоньку... и останется ядро - профессиональные вояки, которых не так много и распихать вполне реально. Так что впринципе проект осуществим. В теории. На практике понятное дело такого нет и не будет. Потому что армия была, есть и будет.
|
|
ferz2
|
|||||||||||||||
|
Если глубоко изучал, то озвучь пожалуйста суммы.
Опять для начала стоит определить их количество. А может не надо новых заводов? Оставить кадровым военнослужащим их зарплаты на социал пока они работу найдут. Даже при таком раскладе республика в выиграше будет.
Я не говорил что самый умный и всё сам разрулю. Идея идеей, а хреновым исполнением любую хорошую идею испаганить можно. Ещё недавно вроде в республике рабочих рук не хватало. Президент говорил про то, что рабочих растить надо, реформу в образовании под это подгонял. Нас всего десять миллионов, откинуть чиновников, пенсионеров, милиционеров, детей, студентов, гастарбайтеров, инвалидов... Думаете много рабочих рук останется? Что-то тут не так. |
||||||||||||||
|
ferz2
|
|||
|
Потому что армия была, есть и будет есть! А может по карману жить надо? И о светлом будущем заботиться, а не о войне. |
||
|
|
|||
|
Даже интересно будет посмотреть, как используют тот полигон за Уручьем, где мы как-то свой БРДМ потеряли :)))))))) Задача нам была поставлена замаскировать машину и развернуть полевую метеостанцию :) Ну - мы машину в какой-то бурьян загнали, станцию метеонаблюдений развернули, с ручным анемометром как статуи постояли, все дела... Пора ж домой ехать - а машину снова свою найти не можем :))))))))) Кругом гектары совершенно одинакового бурьяна и оврагов аж до самого горизонта... Короче, пока мы снова в нужные кусты попали, наш водитель там уже пилотку дикой земляники насобирать успел :)))))))) А когда стреляли, помню - в траве гильз не сданных валялось ржавых, в деревьях кругом столько пулевых отверстий... Я когда в траве стал свои гильзы собирать, чтобы сдать их потом, у меня в итоге количество совпало с выданными, а вот номера у половины уже были не мои. Вот. Не знаю, к чему написал, но зато про армию :) |
||
|
Lena _3
|
|||||||||||
|
Площадей освободится действительно много. Но и сейчас есть много никому не нужных территорий, оставшихся от воинских частей. Местные власти плюются, но денег на их поддержание в нормальном состоянии нет, и все ранее жилое и годное, рушится и разворовывается. Я не беру в рассчет Уручье и Мачулищи, здесь реально удастся заработать, но на общем фоне - это копейки.
Если можно пофамильно. Это я про новых и старых друзей. Слова красивые, но экономически не практичные. Искренне сейчас не дружат, все вновь появившиеся друзья постараются впихнуть нам свои залежалые товары (пусть не залежалые, но все равно свои) и меньше всего их будет интересовать наше производство и экономика. Ведь так? Вы же не о Лаосе говорите? Наверное, имеете ввиду Польшу, Германию и др. А кому там нужны наши телевизоры, холодильники и трактора? Только давайте, без истерик. Ведь мы думаем о государстве, и наша задача сохранить рабочие места, вывести нашу промышленность на достойный уровень, и не стать придатком запада, с дешевой рабочей силой.
Мысль хорошая, но опять же имеется много подводных камней. Хранить всю технику дорого, и поэтому можно раздать её в народное хозяйство. А что делать с боевыми машинами, которые ни на что другое не годны (танки, БМП, зенитные и артиллерийские системы, спецмашины с дорогущей начинкой)? Продать их не получится. "Нормальным" странам они не нужны (устарели морально), а "бандитским" не даст продать мировое сообщество. Остается разделка. А разделывать технику, это опять необходимо создавать предприятия, рабочие места и вкладывать деньги, получается замкнутый круг. И на настоящий момент содержать дешевле, чем разбирать. А без разборки не обойтись. (если не знаете, то существуют евростандарты по приведению техники в демилитаризованное состояние). Можно обратиться за помощью к Западу, они с радостью согласятся и даже профинансируют часть программы, но только часть, а завершать все придется за свой счет, и на это уйдут годы и средства. К тому же у нас есть печальный опыт, по разделке боеприпасов с обедненным ураном. Американцы организовали производство, забрали себе весь уран, а тонны взрывчатки и радиоактивного железа хранятся по сей день никому не нужными.
Не будет. Скажите куда девать военные гордки и гарнизоны в которых вся жизнь крутится вокруг воинских частей? Люди живут в этих городках и работают в этих воинских частях. Они не все военнослужащие, есть делопроизводители, связисты, кладовщики, кочегары, слесари и т.п. Если разогнать военных, вся инфраструктура придет в упадок - котельные потухнут, транспорт ходить не станет (не окупится автобусный маршрут), работы не будет и т.д. Как им жить? Куда и за чей счет их переселить?
Любая идея даже самая разумная упирается во множество "но". Вот вам для начала некоторые из них. Попытайтесь разумно ответить на вопросы. Ответ типа, "экономисты пусть считают" - не пройдет. Сразу контраргумент - экономисты все просчитали и нынешнее состояние дел выгоднее, чем все разрушать. Попрошу отнеститсь к моему тексту серьезно. Потому, что писал его муж Лены. Я полковник Вооруженных Сил и кандидат технических наук. Давайте подходить к вопросу без стереотипов, о том, что все военные алкаши и руки под стакан заточены. В армии много умных людей, гораздо больше, чем вам кажется. И может в армии они именно потому, что умные! Не сочтите за оскорбление всех остальных. Если кто отпишет до окончания воскресенья, успею ответить. В противном случае, только в следующие выходные. |
||||||||||
|
|
|||
|
"А как у них?" скрытый текст
О, ну - это повод отнестись, наконец-то, серьёзно, согласен. Вот вы, муж Лены, как полковник и КТН, нам и скажите: сможете вы найти себя достойным образом на гражданке после службы, или же трудоустройство бывших людей в погонах действительно выльется в такую нерешаемую проблему? |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: сотовый оператор БЕСТ Пенсия - кара государства за трудовую жизнь Наш читальный зал. Наши мечты... Подарки!!!! |