Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 le male
|
|
|
Ферзь государства без армии просто не бывает. Как не бывает государства без налоговых органов. Или без верховной власти. Это утопия. Государство без армии существовать просто не может. Понимаешь?
|
|
ferz2
|
|||
|
Нет. Может. И должно. Это сообщение отредактировал ferz2 - 24-12-2009 - 19:23 |
||
|
le male
|
|
|
Может и должно. Может так и будет когда нибудь, в далеком светлом будущем, когда все люди станут равны, прекратятся войны и болезни, не станет бедных и богатых, все люди будут жить одним миром как братья и все ресурсы планеты будут общими... Ну ты понял к чему я.
|
|
ferz2
|
|||
|
Значт всё-таки это возможно. Значит всё дело только во времени? Ну тогда нужно предпринимать правильные действия для того что бы это время пришло. |
||
|
le male
|
|
|
Ага. Можешь прямо счас раздать свое имущество бедным и уйти бродить по миру питаясь травой и росой и проповедуя свободу, равенство и братство.)))
|
|
ferz2
|
|||
|
А тебя ни капли не смущает, что я полностью обосновал своё мнение, а в ответ услышал только несколько пустых фраз. Если это твой способ вести полемику, то дальнейший разговор становится бессмысленным. |
||
|
le male
|
|
|
Ферзь. Ну если твоё мнение состоит в том, что хорошо бы чтобы люди были бы как птицы, парили бы в выси и не нужны были бы им не армия, не государства, то что я тебе могу сказать... Я своё мнение вроде как внятно очертил. Государства без армии быть не может. Потому что государству необходим аппарат принуждения (вооруженные силы, внутренние войска). Это исходит из сущности государства, в этом вобще смысл государства. Так должно быть, так оно и есть. По крайней мере я не знаю ни одной страны в мире которая не имела бы хоть каких-нибудь, хоть плюгавых вооруженных сил. Даже Ватикан кажись какое то шуточное войско держит. Так было со времён родо-племенного строя, так есть сейчас и так будет и дальше. Покуда конечно как я уже выше сказал люди не станут как птицы... |
 Camalleri
|
|
|
Ещё с незапамятных времён, когда жили всякие там племена, всегда присутствовали воины. То есть, можно сказать, что армия в том или ином виде всегда была. Была независимо от континентов, цивилизации, уровня этой самой цивилизации. Государств много. В любой момент к власти где-нибудь может прийдти какой-нибудь дебил. И кто его знает, как он может себя повести - вдруг начнёт вооружённый конфликт. А если армия боеспособна - врядли к нам сунуться. А армия состоящая только из пограничных войск - это что такое вообще? А как же вести боевые действия без поддержки артиллерии, танков, мотострелков, разведки, авиации, десанта в конце концов. А пограничники они вообще скорее осуществляют функции контроля и выполнять реальные боевые задачи в условиях войны естественно ну никак не в стостоянии. Да и нападут на нас - надо же будет и углубить во вражескую территорию с целью "принуждения к миру". Ну не пограничники же будут заниматься этим... |
|
ferz2
|
|
|
Надо знать прошлое, но не надо тащить его ссобой в 21 век. Сейчас не первобытно-общинный строй. Сейчас уже всё поделено. Сейчас не бегают с дубинками. Повторю еще раз: сейчас совсем другие войны! И действия должны быть адекватными стоящим задачам. Сейчас нас физически никто не хочет захватывать. Сейчас нас хотят просто взять за долги. Вот опасность. А вы тут про нашу калечную армию с ожиревшими генералами. Бред!! Camalleri, ты сначала прочти последоваельно посты нашей дискуссии, а потом делай выводы. |
|
le male
|
|
|
Времена сейчас другие, это да. Век информации, информационные войны. Но танки пока еще никто не отменял. Конечно нас сейчас никто не хочет захватывать. У нас армия какая-никакая. Плюс ядерный зонтик России. Не будь ни армии ни союзничества с РФ на картах не гадать США не удержалось бы от соблазна разбомбить последний диктаторский режим Европы. А внешний долг государства это повод распускать армию? |
|
Camalleri
|
|||||||
|
Времена меняются. Войны тоже меняются. Но армия была всегда. По крайне мере, пока есть такое поняте как территория.
Это совсем другой вопрос. Состоянии армии - это проблема. Но это не значит, что эту проблему необходимо решать за счёт ликвидации армии в целом. А захватывать - не захватывать: армия выполянет не только функцию обороны, но и обучения и воспитания. Опять таки, это другая проблема - если армия с этими задачами не справляется.
Причём тут посты ваших дискуссий? С чего бы это я стал делать выводы об необходимости наличия армии на основе чьих-то постов?.. Такие выводы делаются лишь на основе жизненных реалий и может ыбть в некотром роде на основе мировозрения своего. Это сообщение отредактировал Camalleri - 25-12-2009 - 00:48 |
||||||
|
ferz2
|
|||
|
Хватит толдычить одно и то-же. Я просто высказал своё мнение и пока никто ничего не сказал способного его изменить. Никаких реальных доказательств того, что армия нужна. Только одни типовые фразы типа: "армия нужна потому что она была всегда". Ну и рабство было всегда, и наркомания, и коррупция, и пьянство, и еще масса чего плохого и ненужного. Только против этого выступают все, а такой бесполезный отросток нашего государства как армия почему-то защищается. Хотя на него тратится бешеное количество денег, которых у нас и так не хватает. А качественная армия - это очень (очень-очень) дорогая игрушка и потянуть её может только богатое государство, а содержать армию лишь для того, что-бы была - это полная глупость и безответственнось. Нам нужно создать такие условия, что-бы никому и в голову не пришло нападать на нас. Мы должны стать богатым и уважаемым государством в Европе. Нас будут уважать за наши научные достижения, за нашу качественную продукцию, за честные и справедливые законы. А вы всё про армию!! Смешно читать! Вроде молодые думающие хлопцы, а рассуждения на уровне старой женщины. |
||
|
|||||
|
Правильно товарищь рассуждает 
|
||||
|
le male
|
|
|
Ферзь, а тебе воздух нужен? А вода? Может не нужны? Если человек всегда дышал воздухом это же незначит что он ему нужен, да? Армия это не бесполезный отросток, а необходимое условие существования государства. Так же как кислород необходимое условие существования человека. Есть несколько признаков государства - это территория, население, налоги, власть и армия (может што и упустил). Так вот - государство это совокупность всех этих признаков. Всех. И до тех пор пока общество не найдет другую форму существования, нежели государство, армия будет. Потому что без армии нет государства. Так понятно? |
|
|
|
|
Валерик -нужно иметь армию которую государсво могет содержать . А у нас вторая армия (ментовская )похоже больше- и в отличие от вояк у них все льготы .Абидна панимаишь .
|
|
ferz2
|
|||
|
Воздух нужен, еда нужна, любовь нужна. А армия - нет. |
||
|
le male
|
|||
|
Значит и государства не нужны? |
||
|
ferz2
|
|
|
Вот полез в Википедию и на запрос "государство" прочел много интересного. Среди прочего увидел: Признаки Государства Публичная власть. Аппарат управления. Система права. Суверенитет. Гражданство. Легальные принуждения (суд, охрана правопорядка). Налоговые сборы. Территория и границы. Политическая деятельность. Нормирование жизни общества. Собственная денежная система. Государственные символы. Собственная экономика. Любимый le male, нет среди этих признаков упоминания "армия"! Весь упор сделан на внутреннюю безопасность как на один главных признаков. Государство. Это уже другая тема... Но вкрадце могу рассказать своё видение этого вопроса. В идеале не нужны. Нужны они только небольшому проценту людей, которые делают на этом деньги и/или славу. Тем, кто всем рулит и их подчинённым. Иными словами - политикам. Они нормальненько поделили мир по кусочкам, снимат сливки со своих подданных и стараются удержаться у власти как можно дольше. В моём понимании государство должно быть одно. Моё государство чисто техническое. У нас мировые проблемы и решать их нужно на мировом уровне. Вопрос мирового значения нельзя решить в отдельно взятой стране. Значит спасёт нас только мировое правительство. |
|
le male
|
|||
|
Ага. А вот теперь сиди и слушай. Это теория государства и права. И я тебе объясню, почему в Вики нет слова "армия". Дело в том, что в разные времена государство понималось по разному. В советской юриспруденции государство - машина насилия и принуждение это определяющий признак. А принуждение это армия, это те же органы правопорядка, те же суды. Сейчас же о насилии говорить стало не модно и эти же самые понятия стали называть другими словами. Армия, внутренние войска, суды - это механизм принуждения, того самого о котором пишет Вики. И безопасность и правопорядок невозможены без принуждения. В этом суть и нам без нее никуда. Это в теории. А что же на практике? А на практике - со времен возникновения государств была армия. Армия была у всех стран, на всех периодах развития. И до сих пор. Думаю, если бы армия была бесполезным балластом история бы ее уже давно изжила. Так что практика подтверждает теорию. А рассуждения про мировое правительство и единое государство - утопия. Сюжет для фантастического романа. Ферзь, ты романтик - утопист с анархическими идеями. |
||
|
|
|
|
Мужики ,прежде чем открывать базар давайте разберёмся-кто и когда служил,потом будем выяснять отношения-ибо много демагогов понятия не имеющих что такое вооружённые силы(в частности Беларусския) .!!!
|
|
ferz2
|
|||||
|
Я служил в 1988-1990 осенний призыв. В Старых Дорогах. Химические войска. Сначала в полку разведки и засечки ядерных взрывов, потом перевели в отдельный огнемётный батальон (кадрированный). В военных действиях участия не принимал. Большей частью занимались строительством боксов для хранения всякой химический и разной военной ерунды. Иногда выдвигались на разные учения, иногда ходили в караул (охраняли то что построили), иногда стреляли. Немало времени провёл в нарядах по столовой. Время от времени попадал на губу, или в отпуск. Служба прошла разнообразно. Не могу сказать, что эти два года прошли совершенно впустую. Были и хорошие моменты и хреновые, кое чему научился в плане общения с людьми. Очень повезло служить под начальством отличных людей. Особенно старший ком. состав огнемётного батальона. Никогда их не забуду. Но никакого отношения к боеготовности нашей родины это не имеет. Стрелять и разбираться в оружии я умел ещё до армии. На уроках НВП пострелял больше чем в армии.
Ты специально всё хочешь запутать? Безопасность и правопорядок обеспечиваются не армией, а милицией и спецподразделениями внутренних войск (их у нас примерно 110 000), а никак не пехотой, не ракетчиками и не танками - что я и называю армией. Армия нужна для отражения внешней угрозы, а не внутренней. В ситуации, когда внешней угрозы нет, современного оружия из-за нехватки денег нет. Когда армия не воевала никогда и не принимала участия в ни в каких конфликтах. Если солдаты целыми днями занимаются строевой подготовкой, выравниванием краватей и отбиванием кантиков на подушках и одеялах, а на стрельбище выдают патронов с гулькин нос - о какой защите может идти речь? Если ты читал предыдущие мои посты, то ты должен был увидеть, что мы даже не успеем дать отпор врагу при его неожиданном нападении. Беларусь очень маленькая и при современных способах ведения войны она будет захвачена максимум через неделю. Это если предпологать, что на нас нападёт Россия или НАТО. А кто на нас ещё может напасть? Вот я предлагаю отказаться от ненужной траты денег и отвлечения народа от созидательного труда на благо родины. Нужно наоборот создать условия при которых на нас не нападёт никто. Пусть соседние государства видят в нас не потенциальных противников, а мирную страну в которую вбухано столько денег всеми, что нападать никак нельзя без катастрофических последствий для нападающего. Какими путями достичь этого - надо думать и обсуждать всем обществом. А с вбрасыванием денег в авантюрные проекты типа армии, агрогородков, поддержки убыточных предприятий и колхозов пора прекратить. |
||||
|
le male
|
|||||
|
Я не служил. Но никакого отношения к боеготовности нашей родины это не имеет.
Ну так а что я не так сказал? Ладно правопорядок оставим внутренним войскам. Безопасность государства обеспечивает армия. Армия - гарант безопасности, суверенитета и территориальной целостности государства. Армия была, есть и будет.
А что тут думать. Швейцария - в стране все бабки мира на банковских счетах. И всё равно есть армия. Мало того, страна во всех войнах сохраняла нейтралитет. А армия у Швейцарии одна из самых многочисленных армий в Европе. Армия - лучший гарант нейтралитета и мира. |
||||
|
ferz2
|
|||
|
Ты сам то читал про армию Швейцарии? Почитай по этой ссылочке: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%80%D0%B8%D0%B8 Кроме прочего там вот что написано:
И что с чем ты сравниваешь? Если даже такая богатая страна идет к сокращению своей армии больше чем в два раза то что говорить нам. Они почему её сокращают? Потому, наверное, что больше не видят необходимости в ней. Еще что понравилось в их системе - это краткосрочные сборы, на которых постоянно ведётся если не улучшение качества бойцов, так хотя-бы поддержание его. Вот такое небольшое, но мощное подразделение и вписывается в рамки спецподразделения которые я и хотел оставить в Беларуси вместо большой, но маломощной армии. |
||
|
le male
|
|
|
Ферзь численность армий во всем мире снижаются потихоньку. Кое где растет правда, но общая тенденция на снижение. Но не надо выдавать желаемое за действительное. В Швейцарии не спецподразделение, а армия, вооруженные силы. И снижается численность из-за новых вооружений, когда один оператор какого-нибудь комплекса значит больше чем десять обычных пехотинцев. А не потому что отпала необходимость. И сокращается численность в развитых странах, которые могут себе эти системы вооружений позволить. В странах третьего мира армии как росли так и растут. Это как бы во-первых. Во-вторых, армии никуда не денутся исходя из причин что я выше уже указывал и не раз. Иба мир так устроен, человек так устроен, общество так устроено. Всегда были войны, конфликты. Были и будут. И армия у любого государства была и будет. Потому что нужна любому государству для осуществления своих функций. В Беларуси армия тоже кстати сокращается. |
|
le male
|
|
|
И вобще, Ферзь, как ты думаешь почему еще ни одно государство не распустило армию? Идея то хорошая, это же стока денег тратить не надо! А если вдруг какая агрессия - по судам затаскаем!)) Вот почему интересно? Неужто Ферзь один до такой идеи додумался?
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Покупка недели Электрический стульчик:) Считаем денежки Почему Белоруссия ещё не с Россией? Мы председательствуем в ОБСЕ в 2010 |