Женат
Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Camalleri
|
|
|
Ни к чему тут штампы: оппозиция-власть. Ничто не вечно. Истории свойственно менять всё местами. А власти не стоит забывать, что она фактически всего лишь НАНЯТА народом, а не является чем-то божественным, неприкасаемым. P.S. Тема "совка" так и раскрыта... |
 пионер 90-х
|
|
|
Я соглашаюсь в этом с Вами... Вечного нет ничего... Но историю нужно уважать!!!! Как не крути, но Беларусь входила в состав СССР и в принципе как я понимаю именно Беларусь в этих границах возникла благодаря союзу.... В любой стране мира в ее истории есть и положительные и отрицательные моменты, есть довольные и недовольные... Люди именно этой страны строили, вернее восстанавливали после руин войны Минск и другие города, те в которых мы живем!!! И называли себя гражданами СССР и работали они не только на себя, но и на будущее!!! Разве не так? И в бой шли за Родину!!!! Свято веря что идут за будущее, лучшее будущее!!!! "совок" в этом случае унижает память... Назовите мне хоть одно предприятие, завод построенный после 1992 года... У народа Белой Руси вековая история не спорю, но чуть меньше века выпадает и на Советскую Белоруссию.
|
|
Camalleri
|
|
|
А я вот коммунизм не очень люблю ... Революцию там сплошные сионисты творили. Я уж не говорю про растрел царской семьи...
|
|
пионер 90-х
|
|
|
Про расстрел царской семьи это есть... Но кровь "невинных" присутствует в любой революции, нельзя судить саму идею отталкиваясь от действий людей(по моему мнению) желавших выслужиться... Хотя Николай тоже не свят и отдавал приказы на расстрелы. Дети да... Это не правильно и чудовищно. Кто отдал приказ об убийстве семьи до сих пор вопрос спорный.... Впрочем и кто был за убийством Ленина... Так что не нам наверное судить. А идея коммунизма очень даже неплоха хоть и утопическая....
|
 ICEmind
|
|||
|
Про определение большей части нынешних границ-бесспорно(но далеко не все-при СССР границы РБ менялись много раз), на счет восстановления разрушенного-вопрос очень спорный, приведу конкретные цифры-население Минска на 1941 год примерно - 230-250 т примерно 50% евреев , на начло войны - 22-28 июня самоэвакуировалось примерно 150 т , за время войны фашистами было уничтожено около 100т( в основном евреев в Минском гетто), итого на начало восстановления коренное населения Минска составляло около 50 т, многие не вернулись из эвакуации(за строгость цифр не судите - все по памяти точность не гарантирую только примерность), после войны товарищ Пономаренко очень долго думал как вытянуть из Сталина бабосы на восстановление Минска, да не просто восстановление, а еще и хотелось превратить заштатный городишко с населением в четверть миллионов и в основном деревянной архитектурой, коих в СССР было великое множество в крупный и красивый город(амбиции видетели), ну и Пантелеймон все же нашел способ-предложил Сталину понатыкать в Минске и рб крупные предприятия, первым был маз, потом МТЗ(до войны это был другой завод) и.т.д. и под эту лавочку был составлен план развития и роста Минска и соответственно попросил хорошую сумму от Москвы и Сталин дал деньги и не маленькие, на которые у нас все и отстроили (были там и еще другие различные ходы, события но сути это не меняет-цель была такая) СССР в первую очередь восстанавливал те города где было серьезное производство и Минску без него ничего не светило. Так вот восстанавливать и отстраивать Минск были посланы Московские строители(все сталинки на проспекте в центре были построены ими и пленными) и на строящиеся заводы так же было согнано куча народу из России! Вообщем не все так просто, Минск и Беларусь востанавливалась и отстраивалась не просто так а именно для нужд СССР и еслиб не промышленнось былиб мы и дальше буферной зоной. Даже наши на самом деле большие нефтеперерабатывающие зводы(точно знаю про мозырский-самый большой) и то исключительно военно стратегический замут был на важнейшем направлении! Предприятие построенное после 1992 года - пожалйусто - сборка фордов, которую лука успешно похерил и начал собирать сам-мандЫ  Когда государство начинает убивать людей, оно всегда называет себя Родиной. (Ф.Дюренматт) Это сообщение отредактировал ICEmind - 01-01-2011 - 14:42 |
||
|
|
|
Совок не в окружении, а в головах :) Когда на новый год урки в ресторане жрут за бешеные деньги неряшливую нарезку из тухлой сыровяленой колбасы под "ласковый май" в колонках и считают ещё особым шиком кинуть халдею чаевых побольше, но так, чтобы всем было видно - это совок. :)
|
|
Sister of Night
|
|||
|
Нет, при Советском союзе сыровяленая колбаса была в дефиците. А описанная тобой картина на 100% характерна для периода начала 90-х годов (период правления Шушкевича и Кебича, период барыжно-лоточной торговли, напёрсточников, мошенников, бел-чырвона-белых флагов и костюмов "Адидас") |
||
|
ICEmind
|
|||||
|
Зачем передергивать реальные факты-потому что вам так хочется? Период правления вышеозначенных вами правителей всего пару лет-92-94, до СССР, после лука, при котором были заложены и взращены такие барыжные заповедники как Ждановичи и прочие рынки поменьше - районного масштаба!!! Так что тот период который вы описали - это лукашенковский период!!! |
||||
|
Sister of Night
|
|||
|
Нет, я была очевидцем событий. барыжно-лоточный период начался в 1990 году. Самый разгул был в 1991-1993. Спросите у родителей. А при Луке начали рынки приводить в порядок, вынесли за пределы города Ждановичи, Малиновку, Экспобел и другие крупные рынки. Построили ТЦ европейского уровня. Это сообщение отредактировал Sister of Night - 04-01-2011 - 09:19 |
||
|
ICEmind
|
|||||
|
Во первых мне ненужно не у каких родителей спрашивать-сам уже давно не мальчик и на память совсем не жалуюсь-все видел сам, так что нечего тут передергивать или бтшними методами пытаетесь уже в жизни народу мозг пудрить-лука ничего не выносил, а лишь открывал новые и новые рынки, назовите мне хоть один вынесенный рынок? А я могу назвать лишь несколько и большого числа вновь созданных при луке-ждановичи, раковский, запад, уручский, стройрынок, рынок на малинина итд-так что не надо лука у нас строитель барыжного рая!!! Насчет малиновки-рынок был открыт в 1994 году, а документы Аверьянов(хозяин рынка) начал готовить задолго до этого и вынесли его лишь потому что локомотив уже никак не вмещал необходимое количество автомобилей и точек. |
||||
|
Sister of Night
|
|||
|
Самый большой - оптовый рынок на Комаровке. Все ларёчки поубирал из города. В начале 90-х было плюнутьнекуда - везде торговля с ларьков, с машин, с рук. Чем попало. |
||
|
Sister of Night
|
|
|
Если кто помнит, то в 1992м году на проспекте врайоне ГУМа была сплошная череда ларьков, там продавались дешёвые ликёры, спирт "рояль", шмотки, обувь, сигареты, кассеты и прочее дерьмо.
|
|
|
|
|
Совок... (СССР) И Беларусь... (РБ) И сравнивать нечего. Если отвечать на вопрос "где лучше?", так я таки отвечу, что мне стопудово в СССРе было лучше)))) Я, наверное, даже согласился бы вернуться в "совок" при условии возвращения мне той физической формы и незамутнённого пионЭрско-комсомольского мировоззрения. И в гробу бы я видал всю эту грёбаную западную "свободу"))) Что-то не помню я, чтобы в СССРе (периода 60х-70х-80х) сильно голодали и оборванными ходили)... И учиться была возможность, и даже при желании по заграницам кататься. И я уж не говорю о том, что от Бреста и до Уэлена это была МОЯ СТРАНА) Кстати, БССР была очень даже ничего себе республика даже в СССРе - Включаешь коротковолновой радиоприёмник - тут тебе и "Радио "Свобода", и "Глядя из Лондона", и "Немецкая волна", и "Голос Америки". Умело настраиваешь ЧБ ТВ - и вместо двух программ тебе впридачу ещё и по польскому или шведскому каналу эротику кажут))) Про "пожрать" и "одеться" я, вообще, молчу: поехал в деревню к деду, привёз №дцать кг. сала-мяса-картошки и нафих тот продуктовый магазин? А шо бутиков с маечками за 100$ штук не было, так это слава пану Езусу - я вполне комфортно себя чувствовал в пальто Новогрудской ШФ и в ботинках Гродненской обувной фабрики) Ни разу меньше двух лет не прослужили...) А как клёво смотрелся такой прикид: кроличья ушанка, клетчатое пальто, серый, самовязаный шарф, купленные по недомыслию за 100 руб. итальянские "райфлы" и чОрные, нафабренные полуармейские ботинГи? Душка! Писком был дерматиновый "дипломат" с вечно открывающимися замками...))) А девушки... какие были девушки? Мммм... Комсомолки, спортсменки, красавицы... Хошь - Пушкина тебе наизусть, а хошь - Лермонтова... в лицах... Полезешь с нехорошими намерениями до свадьбы - в морду получишь как пить дать... Не то, что нынешнее вульгарное племя... Да... и проезд в метро 5 коп... Можете кидать в меня тухлыми яйцами и гнилыми помидорами) |
|
le male
|
|||
|
Ну зачем кидаться... понимам вас вполне. Комсомольца жаль нету, вот бы кто оценил.
А почему нечего сравнивать? Из всех бывших республик если брать, то считай заповедник. Много чего осталось неизменным. Зуб вон заболел - пошёл в райполиклинику, отстоял в очереди и полечил забесплатно. В той же России такого уже нету кажись. Сырок дружба выпускают по сей день. Во власти всё теже комуняки сидят, бывшие горкомовцы, обкомовцы. Инициатива всё так же наказуема. Ну и так далее... |
||
|
|
|
|
А вы знаете, мне пофигу кто там у власти - лишь бы народ не били и не стреляли. И какая это инициатива наказуема? Мой хороший знакомый на даче обсерваторию построил на базе купола от сенажной башни... не наказали) Поинтересовались, правда, откуда люминий, уголок, ролики-шмолики... Усё аказалось па-чэснаму - кой-шо куплено, кой-шо найдено на дороге, кой-шо пожертвовано гражданами. Потом ещё пионэров привозили на экскурсии из лагерей и руку жали за эту самую инициативу... А дельтапланеризьм и прочие самодельные ездящие хреновины? До 80-х - строй - не хочу! А сейчас много ли вы настроите без спецразрешения и всяких мёзд определённым структурам? А шо кооперативничать по-всякому не разрешали - так не надо оно хорошему человеку, ибо грех и надувательство как и весь т.н. "рынок") Пишите ХОРОШИЕ книжки - будете завсегда в почёте. Ну, и понятно, шо инакомыслие чрезмерное тоже под топор попадало... Ибо, как гворицца, нех... Ибо инакомыслие позволено только истинно высокоранговым особям) |
|
le male
|
|||
|
Любая. Я постоянно наблюдаю ступор и страх чиновников когда они сталкиваются с нестандартной ситуацией. Как только любое дело выходит за рамки инструкций, указаний или методических рекомендаций оно останавливается как вкопанное и не будет поставлено ни одной подписи и печати пока не перезвонят, согласуют, перестрахуются... а лучше спихнут на другое ведомство, кабинет или направление... для верности. Ибо инициативы никакой, а принимать ответственные управленческие решения для наших чиновников это что-то за гранью добра и зла. |
||
|
|
|
|
...Ну, это у них от некомпетентности... Ибо истинно компетентный перс всегда сходу говорит либо "да", либо "нет"... В принципе, "положить в долгий ящик", "тянуть резину", "положить под сукно" - не нашего времени фразеологизмы. Инертность выше среднего всегда была характерным признаком "кабинетных крыс"... При "совке" ли, при самизнаетеком ли, при... гы...Рамзесе II Сетивече ли... |
|
le male
|
|
|
Да нет, это как раз таки совок и есть. Во всей своей красе. Когда человек привык и приучен что решения принимаются за него. И человек принимать решения и брать на себя за них ответственность уже просто не способен. Только раньше за всех всё решала КПСС, а теперь всё за всех решает вобще один человек. Все мы его фамилию тут знаем.
|
|
|
|
|
Мой драгоценный, осмелюсь вам возразить) ...при КПСС разумная инициатива приветствовалась и поощрялась) И написать можно было "в случае чего" "куда надо"... В современной же РБ положение гораздо хуже, чем в БССР... Ибо вся "инициатива", на самом деле, уже "попилена" кем надо... |
|
ICEmind
|
|||||
|
Ну и че ты звездиш на счет комаровки-машины оттуда поубирали лиш к концу 90х с началом строительства зеркала и атлантика и по лобированию шигалова-всех загнали на жданы, а так при луке они там еще больше простояли чем до него!!! Еще тебе место напомню вдоль веры хоружей начиная с пл я коласа стояли ларьки с 92 года примерно, убрали лиш когда импульс запустили тоже в конце 90х, так что ты либо сама себя обманываеш, либо слишком уж древняя и память подводит, ну а что с проспекта ларьки убрали так это вполне нормально и поставили их туда кстати еще в 90-91 при ссср-коперативные ларьки. Лука вполне неплохо очень долго потворствавал барыжничеству а потом стал потворсвовать хозяевам гиперов и крупных рынков. Кстати и не его в том заслуга что барыжничество цивилизовалось-то веление времени и даже там где луки нет все идет по тому же сценарию в той же россии или вы думаете что без луки весь минск по прежнему был бы в диких рынках и стихийных базарах!? :))) А павлову за снос ларьков желаю гореть в адском пламени!!!! |
||||
|
ICEmind
|
|||
|
Ну вообще я давно заметил одну вещь-те кто не привык брать на себя ответственность, проявлять инициативу, организовывать что то и особенно начинать что то новое очень не любят ни современное государство ни ссср, а те кто привык что за него все решают, указывают что делать, как делать, не спрашивают за результаты-этим очень все нравится вообщем то для них идеальное время - ведут их за ручку и ничего даже что наеб...вают немного зато не надо ни за что отвечать и ни очем думать - за них уже обо всем подумали к томуже они даже не помышляют о том что могли бы что то сделать лучше тех кто ими руководит, потому как первые всегда страдают от отсутствия возможности раскрыть свои способности там где они хотят и в первую очередь на свое благо и для них жить по тем указивкам что их заставляют люди которые не вызывают не авторитета и уважения смерти подобно. Первых всегда будет большинство но не ими совершаются значимые поступки и любые открытия, не они ведут общество по пути развития цивилизации. |
||
|
le male
|
|||
|
У нас и по сей день вся страна в ларьках и диких рынках. Образно говоря. И именно потому что Лукашенко. Власть пихает все ларьки на укрупнение, ипешников выдушивают в юрлица. Власть расчитывает что бизнес пойдёт по пути укрупнения, начнёт производства создавать. А по итогу имеем статистику что бизнес идёт по пути дробления. Количество крупных предприятий наоборот сокращается, а число микрофирм с численностью 5 - 10 человек растёт. Почему так происходит? Ведь логика бизнеса такова что расширение и развитие это неприменное условие существования бизнеса. Ан нет... Условия в стране таковы что бизнес просто боится расти. Не уверены люди что завтра у них всё не отнимут. Власть слишком недружелюбная, а понятия частная собственность - просто слова. |
||
|
Sister of Night
|
|||||||||
|
Правильно, в конце 90-х. Нерусских вынесли на Аквабел, затем на Экспобел. Именно при Луке.
Никому он не потворствовал, не выдумывайте. Он привёл в цивилизованный вид и установил нормальные большие налоги.
Не сравнивайте в Россией, в Москве (столице) Черкизы просуществовали кажись до 2009 года, в центре города такой гадюшник где ни одного русского. Я была в Москве на крупных рынках, сравнение с нашими далеко не в пользу Москвы. |
||||||||
|
|
|||||
|
Извините, шо указываю, но вы не могли бы излагать свою мысль яснее, используя элементарную пунктуацию? Я понимаю - эмоции и всё такое...., однако, неплохо бы кое-где и запятые втыкать, а то ваш последний пост дюже творчество Джеймса ихнего Джойса напоминает. Как ни странно, но мысль я понял: леность и трусость тела и духа одних, мешает жить и развиваться другим. Помните, древний анекдот про... щас... скопипащу... "Негр под пальмой на родине лежит млеет. Мимо проходит бизнесмен из Европы. - Вот ты негр, лежишь бездельничаешь, а мог бы на пальму залезть, нарвать бананов. Пойти на рынок и продать. - А зачем? - Ну как зачем! На деньги с проданного, купишь тележку и нарвёшь на много больше! - А зачем? - Да ты с проданного уже сможешь купить грузовик и возить большие объемы, потом наймешь работников, а сам будешь лежать и ничего не делать! - А я в принципе и так лежу и ни чего не делаю!" (с) Так вот, лично я лежу под пальмой и ничего не делаю) А вы, если вам угодно, берите на себя любую ответственность: хоть административную, хоть уголовную, хоть за судьбу Человечества... мне честное слово нисколечко не жаль отдать вам хоть всю ответственность какая есть) А мне и так хорошо, ибо осознанные скромность и умеренность суть слагаемые счастья) Но грамматику подтяните, очень вас прошу, а то вас понимать сложно иногда) С наилучшими пожеланиями и отношением) |
||||
|
Комсомольский Наблюдатель
|
|||
|
я азм есмъ ..и я есмъ - оценил...)))) 
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Натуризм у нас. Оральный секс в Беларуси Ваш выбор прямо сейчас? НАРОД Я В ШОКЕ Бедность не порок? |