Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Chaga
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (yurik777 @ 02.04.2006 - время: 03:26)
QUOTE
Ты экономист, тебе виднее, не зная всей ситуации я более ее обсуждать не берусь.


А вот ненадо говорить, ты экономист, я экономист. А если подумать, как выйти из ситуации.

Я б с удовольствием ночами не спал ища выход из ситуации, но к сожалению нам ничего не изменить, кто бы не стоял у власти - АГЛ или оппозиция.
yurik777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chaga @ 02.04.2006 - время: 03:30)
QUOTE (yurik777 @ 02.04.2006 - время: 03:26)
QUOTE
Ты экономист, тебе виднее, не зная всей ситуации я более ее обсуждать не берусь.


А вот ненадо говорить, ты экономист, я экономист. А если подумать, как выйти из ситуации.

Я б с удовольствием ночами не спал ища выход из ситуации, но к сожалению нам ничего не изменить, кто бы не стоял у власти - АГЛ или оппозиция.

А это как игра в шахматы. Ты получаешь удовольствие от правильного хода. Предложи своё решение проблемы и посмотри, как она будет решаться по другому. А потом получи удовлетворение от того, что твоё решение было правельней. wink.gif
alik666
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 180
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
01 апреля , 18:12



Труба раздора. Минск заплатит за газ по-европейски



С 2007 года цены на поставляемый в республику российский газ поднимутся до европейского уровня. Об этом сообщил глава "Газпрома" Алексей Миллер в ходе прошедших недавно переговоров с министром энергетики республики Беларусь Александром Агеевым и генеральным директором ОАО "Белтрансгаз" Дмитрием Казаковым. Теперь до 30 апреля белорусская сторона должна представить свои предложения по условиям сотрудничества в 2007 году.

Миллер не уточнил, что конкретно подразумевают в "Газпроме" под "европейским уровнем цен" для Минска. По мнению "Времени Новостей", "столь абстрактная формулировка свидетельствует о том, что монополист пока не склонен к резким решениям". Издание отмечает, что конкретные цифры будут зависеть от итогов продолжающихся переговоров по поводу приобретения "Газпромом" доли в компании "Белтрансгаз", осуществляющей транзит российского газа в Европу и являющейся монопольным поставщиком "голубого топлива" белорусским потребителям.

Еще рыночнее

В декабре прошлого года "Газпром" и "Белтрансгаз" договорились о поставке в 2006 году в Белоруссию 21 млрд кубометров газа, из которых 1,5 миллиарда кубометров - при наличии технической возможности. Цена газа и тариф на транспортировку были зафиксированы на уровне 2005 года. Иными словами, в 2006 году "Газпром" продолжит поставлять Белоруссии газ по цене 46,68 долл. США за тысячу кубометров, а транспортироваться по сетям "Белтрансгаза" и газопроводу "Ямал-Европа" топливо будет по тарифу 0,75 и 0,46 долл. США соответственно. Это рекордно низкие для Европы цены: в соседней Украине СП "Укргаз-Энерго" платит $110 за тысячу кубометров, а среднеевропейская цена в Западной Европе составляет $235 за тысячу кубометров.

В "Газпроме" тогда объяснили, что такой уровень цен вполне соответствует рыночным принципам, так как "Белоруссия – единственная страна, на территории которой экспортный магистральный газопровод принадлежит Газпрому на правах собственности".

Напомним, что экспорт российского газа в Европу через территорию Белоруссии осуществляется по двум магистральным трубопроводам. Один из них принадлежит "Белтрансгазу", а второй ("Ямал-Европа") - ОАО "Газпром". Земля под газопроводом "Ямал-Европа" отдана российскому газовому концерну в долгосрочную аренду, а в этом году российская компания рассчитывала также получить 50% акций "Белтрансгаза", пишет "Коммерсант". Издание добавляет, что общий объем транзита российского газа через территорию Белоруссии составит в этом году 40,4 млрд. кубометров, из них по сетям “Белтрансгаза” будут экспортированы 19,7 млрд. кубов.

Однако переговоры по этой проблеме упираются в то, что белорусские власти и "Газпром" никак не могут прийти к единому мнению в вопросе о рыночной стоимости активов "Белтрансгаза". Если российский газовый концерн готов заплатить 500 млн долл. США, то Минск называет сумму в 2,5 млрд. долл. за 50% акций, отмечает "Коммерсант".

"Время Новостей" напоминает, что вопрос о стоимости "Белтрансгаза" поссорил Москву с Минском еще в конце 2003 - начале 2004 года. Переговоры по вопросу о приобретении "Газпромом" доли в белорусской компании зашли тогда в тупик, и российский газовый концерн посчитал себя свободным от обязательств поставлять газ Минску по внутрироссийским ценам. А так как подписывать договор по коммерческой цене в 50 долл. отказывался Александр Лукашенко, то поставки газа в республику были прекращены. В течение нескольких месяцев газоснабжением Белоруссии занимались независимые поставщики по краткосрочным контрактам. Апогеем конфликта стал несанкционированный отбор газа белорусами из экспортной трубы и предпринятое "Газпромом" в феврале 2004 года полное отключение на несколько часов поставок в Европу по белорусскому направлению. В итоге коммерческое соглашение на условиях российского концерна (46,68 долл. за тыс. кубометров) было подписано и дважды продлевалось. Однако переговоры по "Белтрансгазу", несмотря на вспышки оживления вокруг этого вопроса, с тех пор не продвинулись.

Заявление Алексея Миллера, по-видимому, не стало сюрпризом для белорусских властей, добавляет "ВН". "Мы знали, что цена на газ не может оставаться на том уровне, на котором она была. Глава государства об этом говорил. Он говорил, что экономика должна быть к этому готова", - цитирует издание помощника министра энергетики Белоруссии Андрея Жукова.

Скидки в обмен на активы

О том, что подобный сценарий развития событий был вполне предсказуем, пишет и "Российская газета". Издание напоминает, что еще в январе этого года, комментируя только что завершившийся российско-украинский газовый конфликт, министр иностранных дел России Сергей Лавров подтвердил твердость российской линии на переход к рыночным ценам на газ, особо подчеркнув: "включая Беларусь".

"РГ" напоминает также о том, что с апреля повышаются цены на газ и для "важного геополитического союзника России в Закавказье – Армении". В конце прошлого года "Газпром" объявил о том, что цена газа для этого государства повысится с 54 до 110 долларов за тысячу кубометров. Тогда Армении удалось отсрочить введение этой ставки до 1 апреля. СМИ сообщали, что в обмен президент этой страны Роберт Кочарян предложил Москве 45% акций газопровода Иран–Армения, строительство которого планируется завершить в 2006 году. Получив эту трубу, Россия смогла бы контролировать дальнейший транзит иранского газа – в Грузию, Украину и Европу.

Молдавии пока удалось договориться с "Газпромом" и сохранить на второй квартал действовавшие до 1 апреля цены - 110 долларов за тысячу кубов. Как сообщили в пресс-службе "Газпрома" сохранение действующих цен обосновано тем, что "молдавская сторона сделала новые предложения по расширению сотрудничества в энергетической сфере". О том, что это за предложения, пока не говорится.

Напомним, что 16 января 2006 года "Газпром" и "Молдовагаз" подписали контракт на транзит и поставку природного газа в Республику Молдова, согласно которому в первом квартале 2006 года республика будет платить $110 за тысячу кубометров. Изначально Москва настаивала на цене $160 за тысячу кубометров, а Кишинев заявлял о том, что не готов платить больше $80. В итоге удалось достичь компромиссного решения – до марта газ поставлялся по цене $110. За это время правительство Молдавии и "Газпром" должны были согласовать условия компенсации активами 50-долларовой скидки. Cоветник президента Молдавии Олег Рейдман заявил тогда в эфире "Эха Москвы", что правительство республики согласилось на сокращение своей доли c 34 до 26% в совместном предприятии "Молдовагаз" в пользу "Газпрома" (до этого российской компании принадлежали 50% плюс одна акция предприятия).

Мнение. Как отмечает в интервью "РГ" генеральный директор Института проблем естественных монополий Юрий Саакян, как в Белоруссии, так и в Молдавии и Армении, цена газа будет зависеть от успеха переговоров о получении "Газпром" контроля над местными газотранспортными активами. "Надо четко понимать, что "Газпром" не заинтересован в странах ближнего зарубежья как в потребителях российского газа, поскольку они неконкурентоспособны", - добавляет эксперт.




yurik777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А может подумать как надо уйти от энергозависимости. Развивать новые технологии и на этом зарабатывать. Знаю, для этого нужны инвестиции. Вот и давайте плясать от этого.
Unknown_Identifier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chaga @ 02.04.2006 - время: 01:53)
QUOTE (Anikati @ 02.04.2006 - время: 01:51)
lol.gif Ну вот! А к нам за Лу не приходили. А за Милинкевича - да,
были.

А кнам вообще никто не приходил, хотя дома у меня постоянно кто то был.

А к нам приходили за Козулина и Милинкевича.
Думаю, ходили более-менее адресно, не впервой ведь подписи собираются. Т.е. не то, чтобы адресно по квартирам, но в духе "в этом доме мало сторонников оппозиции - сюда нет смысла идти" - весьма вероятно.

QUOTE
Труба Российская

Тут палка о двух концах, и оба конца не в нашу пользу :)
"Наши" упирают на то, что у нас союзное гос-во и должны быть обеспечены равные условия для хозсубьектов, а следовательно повышать цену нельзя. Для России такой выпендреж сегодня уже вряд-ли пройдет: либо будут требовать соблюдения всех договоренностей в рамках союза (что в финале приводит к потере независимости), либо признанию того, что союз - это миф, а цены на газ - мировые.
yurik777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
"Наши" упирают на то, что у нас союзное гос-во и должны быть обеспечены равные условия для хозсубьектов, а следовательно повышать цену нельзя. Для России такой выпендреж сегодня уже вряд-ли пройдет: либо будут требовать соблюдения всех договоренностей в рамках союза (что в финале приводит к потере независимости), либо признанию того, что союз - это миф, а цены на газ - мировые.


Наши, ваши. Евросоюз хочет, что бы для всех по мировым ценам. И против этого не попрёшь. Вот представь, что я тебе отгружаю товар по одним ценам, потому что ты мой знакомый, а другому по другим ценам, потому что он якобы мой родственник. Ты будешь терпеть?
В бизнесе всё должно быть прозрачно. Иначе бизнес накроется.
Unknown_Identifier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (yurik777 @ 02.04.2006 - время: 03:26)
QUOTE
Ты экономист, тебе виднее, не зная всей ситуации я более ее обсуждать не берусь.


А вот ненадо говорить, ты экономист, я экономист. А если подумать, как выйти из ситуации.

Но все-таки согласись, это дело экономистов - анализировать ситуацию, искать и предлагать решения. Мы конечно можем понимать или не понимать их, соглашаться или не соглашаться, поддерживать или протестовать, но факт в том, что у специалистов решения получаются обычно лучше, чем у остальных :)
Тем более, что есть другие вопросы, которые нам гораздо лучше подходят - соблюдение Конституции, прав человека, независимость ветвей власти, прозрачность избирательного процесса, свобода слова и т.д.

QUOTE
Вот представь, что я тебе отгружаю товар по одним ценам, потому что ты мой знакомый, а другому по другим ценам, потому что он якобы мой родственник.

Why not? Имеет право :)
В Смоленске газ будет дешевый, как ни крути :)

Это сообщение отредактировал Unknown_Identifier - 02-04-2006 - 20:19
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Знаю, для этого нужны инвестиции. Вот и давайте плясать от этого.


А как насчет такого положения:

"Казахстан через коммерческие банки готов предоставлять Беларуси кредитные ресурсы на 1 млрд $ в год, однако за прошлый год вложил всего 5 млн. инвестициям препятствует отсутствие заинтересованности людей и нормальных инвестиционных проектов" - Заявил посол Казахстана в РБ на пресс-конференции в Минске.
Посол Казахстана отметил, что его страна готова учавствовать в приватизации белорусских предприятий и банков, но подходящих объектов в РБ мало, а условия приватизации очень сложны
yurik777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я про это и говорил. Кто будет вкладывать инвестиции неизвестно во что? А сегодня министр финансов России заявил, что инвестиционный фонд, в случае объединения, будет у России.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anikati @ 02.04.2006 - время: 03:10)
QUOTE
Да, с продажей трубопровода и земли был опрометчивый шаг. Но возможно он извлекает для страны какую нибудь выгоду, просто мы об этом не знаем.


Не для страны, а для себя - останется на троне. Скорее всего это своеобразный бартер с Россией. За трубу - поддержка и невмешательство
на выборах со стороны Путина.

"Но возможно он извлекает для страны какую нибудь выгоду, просто мы об этом не знаем" - это просто охереть, извините, конечно, за выражение. Жить в стране, и не знать, что для неё выгоду извлекли. Интересная, однако, выгода, про которую не знают её получатели.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 04-04-2006 - 19:17
Chaga
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 04.04.2006 - время: 19:15)
QUOTE (Anikati @ 02.04.2006 - время: 03:10)
QUOTE
Да, с продажей трубопровода и земли был опрометчивый шаг. Но возможно он извлекает для страны какую нибудь выгоду, просто мы об этом не знаем.


Не для страны, а для себя - останется на троне. Скорее всего это своеобразный бартер с Россией. За трубу - поддержка и невмешательство
на выборах со стороны Путина.

"Но возможно он извлекает для страны какую нибудь выгоду, просто мы об этом не знаем" - это просто охереть, извините, конечно, за выражение. Жить в стране, и не знать, что для неё выгоду извлекли. Интересная, однако, выгода, про которую не знают её получатели.

Твое начальство (если таковое есть) докладывает тебе о каждом своем шаге?
yurik777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
"Но возможно он извлекает для страны какую нибудь выгоду, просто мы об этом не знаем" - это просто охереть, извините, конечно, за выражение. Жить в стране, и не знать, что для неё выгоду извлекли. Интересная, однако, выгода, про которую не знают её получатели.


Как заметили, то у нас с самого начала никто низачто не отчитывается. Что-то продали, что-то загнали и тишь да гладь да божья благодать. Отсюда и рождаются всякие слухи и домыслы. Но видно там вообще мрачно, если им выгоднее, что бы ходили слухи, чем открытость источников.

QUOTE
Твое начальство (если таковое есть) докладывает тебе о каждом своем шаге?


А почему, если они ссылаются на то, что конституция - это конгломерат всего лучшего, что есть в Европе, то и не взять за правило отчитываться ежегодно по бюджетным деньгам. Такая практика существует в Европе. Начальство, если это частная фирма, считает деньги своими, оно платит тебе зарплату и всё. Оно не обязано отчитываться по своим деньгам. Начальство, если это госпредприятие, считает это деньгами не своими и порой сама толком не знает откуда придёт и куда уйдёт. В связи с этим оно просто не может отчитаться. Бюджет, это деньги общества, народа, т.е. государства. Вот и делайте выводы. Либо в правительстве сами толком не знают положения дел, либо считают их своими.
yurik777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А ещё надо знать, как делаются отчёты наверх и что, например, такое ожидаемый показатель. Тогда можно полностью понять, как делается порой наша экономика. Много приписок и дутых показателей.
Это неизбежно при планово-показушной экономике.
Chaga
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (yurik777 @ 05.04.2006 - время: 02:25)
А ещё надо знать, как делаются отчёты наверх и что, например, такое ожидаемый показатель. Тогда можно полностью понять, как делается порой наша экономика. Много приписок и дутых показателей.
Это неизбежно при планово-показушной экономике.

Тут я с тобой согласен. Сам часто приписываю своему начальнику, а он в свою очередь - директору.
CASINO*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1576
  • Статус: Look at me
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chaga @ 05.04.2006 - время: 01:30)
QUOTE (yurik777 @ 05.04.2006 - время: 02:25)
А ещё надо знать, как делаются отчёты наверх и что, например, такое ожидаемый показатель. Тогда можно полностью понять, как делается порой наша экономика. Много приписок и дутых показателей.
Это неизбежно при планово-показушной экономике.

Тут я с тобой согласен. Сам часто приписываю своему начальнику, а он в свою очередь - директору.

и правильно, имхо.
а что еще делать? если сверху не могут поставить всё на место
yurik777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вот кажется и нарисовывается картинка, почему Лукашенко выгоден России. Со следующего года повышаются цены на газ до мировых. Постоянно удивляло, почему всем, а нам нет? Все эти разговоры про то, что мы союзные государства, всё это сказки для отмазки. Международная практика, цены устанавливаются не государствами, а хозяйствующими субъектами. Евросоюз так постоянно лихорадит по вопросам устаноки цен на те или иные товары. А тут ну просто брачный союз как бы был.
Так вот, теперь, когда Лукашенко всётаки остался у руля, то России можно рулить дальше. Если бы избрали другого, то повышение цен могло сказаться на отношениях союзных государств, мол Россия подняла в отмеску. Здесь же получается всё в норме.
А теперь необходимо оценивать последствия и принимать шаги по договорённости. Типа, цена ниже, а мы вам то-то и то-то.

P.S. Против России ничего не имею. Она жёстко проводит свою политику и думает о себе прежде всего.
yurik777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ну что, в свете последних событий с Европой и Россией, кто что думает? Как спасёт нас Лукашенко в генеральском мундире?
Chaga
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (yurik777 @ 12.04.2006 - время: 02:00)
Ну что, в свете последних событий с Европой и Россией, кто что думает? Как спасёт нас Лукашенко в генеральском мундире?

Верхом на танке - вперед на Западные баррикады.
yurik777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chaga @ 12.04.2006 - время: 02:03)
QUOTE (yurik777 @ 12.04.2006 - время: 02:00)
Ну что, в свете последних событий с Европой и Россией, кто что думает? Как спасёт нас Лукашенко в генеральском мундире?

Верхом на танке - вперед на Западные баррикады.

lol.gif Ага! А французкие студенты пойдут "вторым фронтом". Задумка класная. Зажать в тиски. Французы с запада, а мы с востока. biggrin.gif
Chaga
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (yurik777 @ 12.04.2006 - время: 02:11)
QUOTE (Chaga @ 12.04.2006 - время: 02:03)
QUOTE (yurik777 @ 12.04.2006 - время: 02:00)
Ну что, в свете последних событий с Европой и Россией, кто что думает? Как спасёт нас Лукашенко в генеральском мундире?

Верхом на танке - вперед на Западные баррикады.

lol.gif Ага! А французкие студенты пойдут "вторым фронтом". Задумка класная. Зажать в тиски. Французы с запада, а мы с востока. biggrin.gif

Пора объеденяться с "братьями славянами" - французами, в борьбе против Западного миллитаризма.
yurik777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chaga @ 12.04.2006 - время: 02:16)
QUOTE (yurik777 @ 12.04.2006 - время: 02:11)
QUOTE (Chaga @ 12.04.2006 - время: 02:03)
QUOTE (yurik777 @ 12.04.2006 - время: 02:00)
Ну что, в свете последних событий с Европой и Россией, кто что думает? Как спасёт нас Лукашенко в генеральском мундире?

Верхом на танке - вперед на Западные баррикады.

lol.gif Ага! А французкие студенты пойдут "вторым фронтом". Задумка класная. Зажать в тиски. Французы с запада, а мы с востока. biggrin.gif

Пора объеденяться с "братьями славянами" - французами, в борьбе против Западного миллитаризма.

А с востоком что делать? Пока с братским французким народом будем объеденяться, то они нам кислород (газ) перекроют. Придётся помощи просить у кого-то. Хотя может быть один сподвижник... Иран. Эти хоть нефтью обеспечат, пока бороться будем. biggrin.gif
Chaga
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (yurik777 @ 12.04.2006 - время: 02:22)
А с востоком что делать? Пока с братским французким народом будем объеденяться, то они нам кислород (газ) перекроют. Придётся помощи просить у кого-то. Хотя может быть один сподвижник... Иран. Эти хоть нефтью обеспечат, пока бороться будем. biggrin.gif

В Иране кстати и газа хватает.
yurik777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chaga @ 12.04.2006 - время: 02:24)
QUOTE (yurik777 @ 12.04.2006 - время: 02:22)
А с востоком что делать? Пока с братским французким народом будем объеденяться, то они нам кислород (газ) перекроют. Придётся помощи просить у кого-то. Хотя может быть один сподвижник... Иран. Эти хоть нефтью обеспечат, пока бороться будем. biggrin.gif

В Иране кстати и газа хватает.

Я думаю, что за идею отгрузят. А потом расчитаемся, когда победим.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Интересно, и что нам Иран отгрузит
Калі мараканцы збросяць ядрону бомбу? wink.gif
Chaga
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Serge_t @ 12.04.2006 - время: 19:10)
Интересно, и что нам Иран отгрузит
Калі мараканцы збросяць ядрону бомбу? wink.gif

Не в обиду будет сказано, но Мараканцы не обладают "ядроным" оружеем, видно ты имел ввиду амераканцау.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Лукашенко - Думки форумчан о личности

Операция "БОРЗ".

Газ

Новости Узбекистана...

Долго ли беларусам ждать смены власти?



>