Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
Вообще, я бы тему прикрыл, потому как она изначально некорректно задана. Спрашивается "хорошо или плохо", а выясняется, что каждый под этим термином вовсе представляет себе что-то своё... Лучше бы было сначала создать тему "что такое национализм", на мой взгляд. |
 rattus
|
|||
|
Ой, боюсь такая тема рискует поехать в "Уголок националиста" :) Цивилизованный мир дает например такое определение национализму - "Национализм - это политическая программа, построенная на чувстве патриотизма". (Оксфордский политический словарь) А то, что многие из нас учили из советской школы - глупости коммунистов у которых руки по локоть в крови своего народа...
|
||
 Lee-May
|
|
|
о, ну щас украина скажет свое веское слово...
|
|
rattus
|
|||
|
Ненада завидовать тому, что в Украине народ понемногу начинает понимать, что они не безликая серая масса "советских человеков", а у них есть свои корни. |
||
 _Vаdim_
|
|||
|
Ага и возникла украинская нация 50 000 лет назад,от древних укров поэтому и назвали нацию украинцами 
|
||
|
rattus
|
|||
|
Детский сад.  Да и разговор здесь не об истории украинского народа, которую Вы к сожалению не знаете, да и историю России тоже (Вы ж утверждали что Новгород - первая столица Древней Руси ). Расскажите, почему в России сейчас старательно культивируют русский национализм на всех уровнях?
|
||
|
Lee-May
|
|||
|
а кто тут завидует??! просто без вас же не станется... и это не плохо и не хорошо. просто этого следовало ожидать
|
||
|
Lee-May
|
|||||
|
слушайте, а мы не про Россию здесь, и не про Украину... про Беларусь однако  надо тему переименовать... а то точно скатимся.... Это сообщение отредактировал Lee-May - 30-04-2009 - 08:42 |
||||
|
rattus
|
|||
|
Да я и не против чтоб про Беларусь. Скажите, разве плохо что беларусы будут чуствовать себя полноценным народом, со своей историей, культурой и проч. а не "младшим братом" своего восточного соседа, как ему на протяжении веков вдалбливали в голову? |
||
|
Lee-May
|
|||
|
а что здесь кто-то говорит что это плохо? |
||
|
le male
|
|
|
ЛиМэй, ты же сама сказала, что национализм это плохо. А ведь когда беларусы скажут, что они нация со своей самобытной культурой, историей, языком - это национализм, и ты против этого. Так же читаем первый пост темы. Говорим про умеренный национализм, не радикальный. И уж тем более не про нацизм, расизм или большевизм. Национализм не утверждает величие или превосходство одной нации над другими. Национализм объединяет весь народ на территории государства. И коль уж кто то другой национальности, ради бога, пусть живет на нашей земле, трудится и будет полезен. Национальное государство никогда не будет смотреть в рот другой стране и бежать отстаивать чужие интересы. Национальное государство всегда преследует интересы своего народа в первую очередь. Что в этом плохого? |
|
Lee-May
|
|||
|
смотри посты выше... надоело повторять. мы по-разному понимаем некоторые вещи. но говорим о едином и принимаем одну точку зрения насчет искомого вопроса - спор бесполезен (ты не чувствуешь??). что ты мне хочешь доказать? что я против беларусской самосвядомасці? так я не против здесь никто не против этого (так про что собственно тема??) просто я это называю именно так. и тебе меня не переубедить. p.s. не передергивай мои фразы. p.p.s. и память у меня тоже хорошая  Это сообщение отредактировал Lee-May - 30-04-2009 - 09:51 |
||
|
le male
|
|
|
ЛиМэй, так национализм это вобще плохо или хорошо? Нужен ли в Беларуси национализм. И объясни почему.
|
|
|
|||||
|
Так, гетманы... Чубы друг другу рвать прошу там у себя. Ни в какой уголок националиста тема вашими стараниями не поедет, потому что прямых споров "у кого больше" тут не будет, а обсуждается явление и его вред/полезность как таковые. Что касается определений. Вот пример:
Поэтому, как видим, разные уроды определят и расизм, и права человека со свободой слова, и дискриминацию, и терроризм, как им выгодно - не читая "гегемонистического оксфордского словаря". Ещё одно. Когда в Беларуси или на Украине говорят о национализме, всегда подразумевается скрытая неприязнь к русским именно. Хотя у полонизации плюсов не больше, да и относятся поляки к нам не лучше - но русские выиграли в борьбе за влияние и, в итоге, установили тут свои порядки, поэтому все шишки на них теперь. Русские, разумеется, тоже подсознательно не хотят мириться с таким положением, когда вслед за чехами и прочими странами "восточного блока" от них постепенно хотят избавиться и "братья". Поэтому, национализм там тоже принимает совсем несимпатичные формы:
Так что, где бы подобные вещи ни появлялись, всегда нужно чувствовать грань... |
||||
|
ferz2
|
|
|
Я не националист и не считаю, что одна нация может быть лучше другой. Гемора и так хватает по жизни к чему еще создавать лишний?
|
|
Lee-May
|
|||
|
а сейчас чудесным образом окажется, что ле мале имел в виду соооовсем другое! вот смотрите... |
||
|
le male
|
|
|
Еще раз повторюсь. Национализм не утверждает превосходство одной нации над другими.
|
|
Lee-May
|
|
|
а я про что говорила! каков фокусник!
|
|
le male
|
|
|
Кто фокусник? Я что виноват что Гитлер дискредитировал идею национализма, предав ей извращенную форму нацизма? Говоря простым языком для националиста своя нация ближе к телу, но никак не величественнее любой другой.
|
|
ferz2
|
|
|
Вот что на эту тему пишет Википедия: Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью. В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, не взирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике. В силу того, что многие современные радикальные движения подчёркивают свою националистическую окраску, национализм часто ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью. Такая нетерпимость осуждается сторонниками умеренных течений в национализме. Так что le male не так уж и неправ. |
|
Sister of Night
|
|||
|
Самое смешное, что патриотизма у них нет!! У меня больше патриотизма. Я свою Родину люблю. А у националистов принять всё обсирать - страну, президента, всё что мы делаем. А ещё я считаю, что белорусский национализм вообще не имеет оснований. Нация наша ничем особенным не отличилась. Я так считаю. Рабство здесь было, и польский гнёт, и всё такое. И подвигов особо белорусский народ не совершал, разве что во времена ВОВ (при СССР).
|
||
|
ferz2
|
|||||||
|
У них? Это у кого? Люди первого сорта и второго?
Не вижу логической связи между словами Родина - президент.
Эти слова достойны твоего президента. Ознакомься хоть немного с историей Беларуси. Ты с удивлением узнаешь, что история Беларуси началась задолго до 1996 года. И в этой истории много героических дел свершенных белорусами. А такого рабства как сейчас я по истории и не помню... |
||||||
|
|
|
|
Сестра - вредитель. Сейчас объясню, почему. Американцев толкает на подвиги возвышенное чувство от осознания того, что они - американцы. Хотя, кто такие американцы, и что они сделали за последние 200 лет, кроме того, что вытащили в президенты потомка рабов, непонятно. У белорусов должно возникнуть такое же чувство. А топтать и без того рабские натуры в говно каждый день ещё глубже - не есть конструктивное занятие. |
|
le male
|
|||||
|
Сестра, у них это у кого? Ты хоть одного националиста видела? Опозиционеры это не националисты, хотя не исключаю, что в среде опозиции есть люди с националистическими взглядами. Так что прежде чем что то говорить, нужно хотябы понимать о чем говоришь. Ну а нация твоя действительно ничем не отличается. Вы, нечистокровные русские мало чем отличаетесь от своих старших братьев. И рабство у вас было и польский гнет. А вот у беларусов не было не рабства не польского гнета до 17 века, когда пришли московиты и подарили моему народу крепостное право. Кстати ВкЛ в Речи Посполитой пошла на объединение с Польшей как раз чтобы защитится от агрессии "освободителей от гнета". |
||||
|
|
|||
|
le male, предупреждение по пункту правил 2.5. Разжигание национальной вражды. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: ВНИМАНИЕ! Почему армяно-кыпчаки не любят Киркоряна? Есть ли девственницы, которые хотят секса? Регистрация вместо прописки Поездка во Францию |