Национализм.

Может быть, но ведь всегда так - проблема во всех, но не в нас самих. Ищем виновных вокруг. У нас всегда кто-то виноват - президент не даёт нам свободы, россияне не дают нам возможности быть белорусами, система не даёт возможности самореализовываться, гаишники не дают свободно по дорогам ездить, Америка виновата, что денег мало даёт, подруга забеременела - Лукашенко виноват, потому что дружит с китайцами, которые презеравтивы некачественные делают и они видите-ли рвутся в самый напряжённый момент... Везде ищем виновных, но только не в себе. Если уж мы такие гордые и независимые, то пора уже и в себе начать искать причины проблем.

У меня есть майка с надписью: "дякую тобі боже, що я не москаль"

Так вот откуда внебрачный Коля нарисовался! Это ж просто индикатор, как крепчает интернациональная дружба!

Простите, но при чём тут национализм?

Давайте мечту.

vox_nihili, вы скорее всего себя демократом мните и местами даже либералом, да?
Вот вы говорите, что не стоит вопросов задавать. Стоит. Может отвечая на них вы думать начнете. Думать, а не ярлыки вешать и на ярлыки же покупаться.
Вы сейчас почти ИДЕАЛЬНУЮ формулу нацизма, ДА, ДА нацизма дали. Вам осталось только лозунг добавить. Одна страна, один народ, один фюрер. Слово фюрер можете заменить. Как на белорусском вождь будет?

Так вы пока строго в определении держитесь. Не отходите от него. Всё совпадает.
le male

Так не Быков создал тему, а вы. С вас и спрос.
Ну что там с идеологией белорусского национализма? В чём суть? Только без общих фраз пожалуйста. Без лозунгов.

Ясно всё. Думать меня сейчас учить станут.
Так проблема в том, что ты вопросы задаёшь вовсе не для того, чтобы на них отвечали. Тебе самому же на них и отвечать нравится так, как ты хочешь.
Объясни популярно про формулу нацизма.
Данное мной определение нации принадлежит Юрию Ходыко. Он всегда публично выступал против радикальных методов и за свержение диктатуры ненасильственным путём. Если есть, что противопоставить - я слушаю.

Н у создал я тему, предложил обсудить национализм. И чо? Я лично считаю, что национализм это хорошо. Почему я так считаю я уже обозначал в этой теме и не раз.
По поводу идеологии беларуского национализма повторю специально для Uflа - беларуского национализма нет.

Белорусский национализм - это не плохо.. это уродливо. ИМХО!!!

На такие предложения у меня есть встречное - А не пойти ли Вам, уважаемый, коммунизьм на Соловках строить?

Вопрос к модерам:
- раз уж такое пишется на Белфоруме в открытую и это считается цензурным, то можно я в этой теме выскажу все что я думаю об этом пользователе в неприкрытых строительных выражениях?

И мне за это тоже ничего не будет.

Как может быть плохо или уродливо то чего нет?

Фервекс! Давай! Выскажись! А то нечистокровным русским можно , а беларусам нельзя!

Вот и замечательно!!!

Это как кому. Для тебя, Ufla, России это замечательно, а для Беларуси и беларусов это прескорбно.

Нельзя. Дневник знаешь где находится? Доступ есть вроде к нему.
Или высказывай "в рамках цензуры".

Думаю высказываться о пользавателе в дневнике к которому у этого пользователя нет доступа неприкольно. Строительные выражения оне обретают смысл когда доходят до адресата.)))
Нада на мясорупку.

le male, ты модератор? тебя спрашивал кто-то?

Значит Вождь уже есть?

Значит он не дурак. Понимает в каких условиях приходится работать.

Попробую.
Итак.
Нация, Уфл, это люди, объединённые не только своим генетическим происхождением, но и общим мировоззрением, культурой, историей.

Первое и непреложное условие определения нации по Ходыко это генетическое происхождение. Словосочетание «не только» показывает нам, что оно не единственное, но необходимое.
vox_nihili, это не ново. Когда-то, до развития генетики для этого использовали псевдонаучную «расовую теорию» и евгенику. Сейчас принято для придания «научности» национализму упирать на генетику. Это удобно. Генетика наука крайне сложная. Когда я её проходил в ВУЗе у меня шарики за ролики заходили в попытках её понять. Но с другой стороны, наука прикладная, передовая и крайне необходимая.
Но увы, современные генетики, те, что не занимаются политикой, не обособляют генетически национальность. Генетически можно выявить так называемого «коренного жителя». Т.е. генотип преобладающий в данной местности. Генотип не признаёт политических границ. А национальность определяется ЛИЧНОСТЬЮ, то есть САМИМ человеком вне зависимости от генотипа. Обладатель генотипа «коренного жителя» Белоруссии вполне и в праве определять себя поляком, литовцем, евреем, французом, итальянцем и О УЖАС русским. Так же в праве определять себя белорусом человек НЕ обладающий генотипом «коренного жителя». Это норма цивилизованного мира. Дабы далеко за примерами не ходить – русский А. С. Пушкин.
Упор на генотип моментально выводит национальный вопрос из практики принятой в цивилизованном мире. Позволяет делить людей на сорта. На чистых и не чистых. Арийцев и не. Далее следует НАСИЛИЕ. В разной форме, может мягкое, может грубое, но насилие.

Второе условие Ходыко в определение нации это общее мировоззрение. Общее. Но vox_nihili, мировоззрение штука добровольная. И в развитом обществе допустимо любое мировоззрение, если оное не призывает к насилию. И привести людей, пусть и одной национальности к единому мировоззрению можно только насилием.

Третье это культура. После единого генотипа и единого мировоззрения, про культуру, да и историю можно забыть. Ибо и то и другое будет поделено на свою и чуждую. Этого требует мировоззрение. Единое.


Так что ваш Ходыко предлагает заменить один диктат на другой. Прикрываясь, скорее всего фразами о демократии и "ценностях".
Гитлер кстати, тоже пришёл к власти демократическим путём, а Нюрнбергские законы были изданы позже. И "Хрустальная ночь" была через пять лет после избрания.

Вот этот разговор, Уфл, уже становится на что-то похож. Если так будет и дальше, могу только порадоваться.
Что касается вождя - человек действительно не дурак, доктор физ-мат наук и некогда профессор НАН. Сидел за свои политические взгляды, отказался от должности в оппозиции из-за несовпадения взглядов с радикалами.
Если отбросить "генетику" - просто территориально объединённых людей он определяет "народ" (к вопросу о наших спорах тут - в Америке народ получается, а не нация, американской нацией могли быть лишь индейцы). А что касается вообще генетического сходства, - я в этом вижу лично какую-то защитную реакцию с его стороны. Русские, объявив нас сначала "северо-западным краем", а затем стремясь присоединить в виде "младшего брата", на его взгляд, отрицают право белорусов и украинцев существовать, как народ. Генетика приплетена потому, что вместе с русификацией всего и вся, прекращения издания книг на белорусском, происходила и ассимиляция.
В общем и целом, единица народа - гражданин, а вот евреев всего мира, живущих и за пределами Израиля и не имеющих гражданства, можно определить как нацию.
П.С.: если евреев определили как нацию, вовсе не означает, что было сказано хоть слово об их новом истреблении. Это чтобы снова нацизма на пустом месте не увидели.
Вот, вкратце. С чем-то я могу быть согласен, с чем-то нет. Но мнения этого человека придерживается много людей, поэтому, если есть желание услышать белорусскую национальную идею, нужно поиметь представление и о тех, кто её вынашивал и формулировал. Чтобы не сложилось впечатление, что её и впрямь ни с того, ни с сего, выкрикнула спонтанно беснующаяся толпа на улице, которая нарушает нашу тихо булькающую стабильность.

А некоторые такие носят:


Чтобы мы себя так любили, как других ненавидим.

Вы никогда на сайтах русских скинхэдов небыли? Подобные майки - их униформа....

А фото из цитат удалять кто будет? Пушкин? agosten.

Это сообщение отредактировал agosten - 07-05-2009 - 01:18

у, это даже не интересно. Причём тут русские? В упор там русской власти не вижу. Антирусская процветает, это да. Я бы даже назвал словами похлеще, но нельзя. Собственно, вот поэтому-то " вместо того, чтобы давать рабочие места своим гражданам во время растущей безработицы, отдают их рабочей силе из других стран только потому, что она дешевле" и др.
Может и Лужков русский? Ведь он тоже в Москве "рулит", иммигрантов на стройки приглашает. Только вот если бы он был русским, то понимал бы все проблемы и, очевидно, такую линию бы не вёл.

Немцы это вообще отдельная тема. Их столько десятилетий прессовали по поводу нацизма и внушали им вечную вину за грехи Гитлера, что попытки поднять вопрос о засилии мигрантов нужными слоями тут же интерпретируются как новоиспечённые проявления фашизма и дискриминации.

Хотя, вспоминается старый анекдот:
Франкфурт на Майне, городской автобус... Сидит компания из 5-6 таких вот молодых турков и довольно громко обсуждают демографическую ситуацию в Германии... мол "а в таком-то городе наших уже столько-то сотен тысяч, а в таком-то столько-то", "да нас тут уже несколько миллионов! во как мы классно заселяем эту Германию! да мы скоро всех немцев отсюда выживем!", и т.п....
Автобус приближается к остановке, с места встает бабушка... типичная такая немецкая бабушка - тросточка в руках, аккуратная одежда, седые волосы, уложенные в прическу, строгие черты лица, голубые глаза...
Бабушка движется к выходу, по пути останавливается около компании турков и спокойно так говорит: "А когда-то в Германии было 6 миллионов евреев...".
Автобус останавливается, бабушка выходит... занавес...


rattus
ой, ну какой-же бред... Чувствуется влияние сми.

Это сообщение отредактировал Camalleri - 07-05-2009 - 12:52

Высказывание Sister of Night - Это мнение. Высказанное в резкой форме, не попадающее под нарушения пунктов Правил СН!
А ваши высказывания о данном пользователе будут личными, которые только через ПМ или аську и иные средства связи, кроме данной темы!