ПАТРИОТИЗМ

Да все по той же самой, единственной причине. Тут как в спорте. Эта черта присуща всем диктаторам - оставлять за собой грандиозные сооружения, если больше и оставить нечего.

Милая Богиня, ваши слова, типичное интеллектуальное мошенничество. Ибо причем тут Эфиопия с одной стороны и Германия с другой. У нас есть очевидная ситуация. Три страны, осколки бывшего СССР, с родственными, подобными по культуре народами. Начали после распада СССР с примерно одного и того же. Более того. У России сырьевая фора, а у Украины гораздо более удачная география (плодородие земель, выход к морю). Не говоря уж о том, что в Беларуси производственная система наиболее технологична (сборочный цех СССР), а именно такие производства и пострадали максимально при крахе союза.
Потому и корректное сравнение может быть именно с этими странами. Есть три проекта и можно своими глазами наблюдать эффективность этих проектов. Конечно, и белорусский проект не идеален, но он наиболее эффективен из трех.

Как я уже писал, а причем тут Германия? Впрочем и в Германии ситуация не так благодатна, как вы полагаете.
В восточной германии, конкретно в Лейпциге, например, и правда стоят пустующие дома. Лично наблюдал. Но причины того несколько иные. Просто в восточной Германии нет работы, и народ массово выехал на запад. И если мы захотим снять жильё в Мюнхене, это нам с вами влетит в приличную копеечку.
Надо вообще помнить, что в рыночной системе предложение всегда превышает спрос. Это создает впечатление изобилия, но зачастую именно впечатление.
Так же, я бы вам посоветовать не ругать Луку, (это просто, но глупо) а понять и узнать причины ситуации с жильем. Например, высокие цены аренды жилья напрямую зависят от ставки рефинансирования. Например, в ЕС ставка рефинансирования составляет 2 + %. Т.о. немец, получающий со своего капитала 5 %, уже может быть доволен. Это больше, чем ему заплатит банк по вкладу. И потому аренду можно ставить невысокую. А у нас ставка рефинансирования повыше. Потому, что бы дело имело смысл для инвестора, на свой капитал он должен иметь не менее 13-14%, а то и больше. Как результат, стоимость аренды у нас выше. Так же можно соотнести ставку и масштабы строительства, и тем объяснить, почему мало строится. Впрочем, это, я думаю, вы может сделать и сами.
Вообще, балдю от этих рыночников. Коли вы рыночники, то чего цепляется к государственному строительству, к библиотеке и стадионам. Вы же рыночники. Так подумайте, почему рынок не вызвал интенсивного частного строительства, если так цены высоки? В чем причина? Казалось бы, высокий спрос, цены, а бума частного строительства мы как-то не наблюдаем. И не только в Беларуси, но и везде на просторах бывшего СССР. Или легче Луку ругать? И веселее. И мозги напрягать не надо.
Конечно, проблема высоких ставок не единственная проблема, оказывающая влияние на цены на жильё, но во многом определяющая.
А по автомобилям опять же. С чем вы сравниваете. Корректно сравнивать с Россией или Украиной.

Простите, но такие аргументы принять не могу. Либо статистика, либо логика. Вот даже про лифтовый завод.

Сколько, конкретно. В абсолютном и относительном выражении.
У вас баланс завода на руках? Или опять знакомые сказали. Кстати, вы не из Могилева?

Отвечаю Вам, милый Роман, на это сообщение, так как на предудущее необходимо гораздо больше времени.

Я из Могилева, и в силу специфики той деятельности, которой я занимаюсь, у меня на руках бухгалтерская документация большого количества производственных и торговых государственных организаций.

Во-первых, Вы проигнорировали мой вопрос на счет Александрии. Я хочу узнать мнение умного человека, нормальна ли такая постройка? Все было хорошо с головой у того, кто запускал этот проект в маленькой деревушке?

Во-вторых. Так как с автомобилями? Какие автомобили характеризуют принадлежность к среднему классу?

Я не хочу сравнивать нас с Россией. Это абсолютно глупо и бессмысленно. Россия - это страна с необъяснимыми и порой до абсурда противоречивыми экономическими явлениями. Куда катится Россия я не знаю.

В Украине, в отличае от нас, хотя бы хоть что-то движется, что-то намечается. Я не великий экономист и прогнозист, но судя по словам опытных людей, положительные тендененции наметятся в ближайшем будущем.

А зачем вообще нас с кем-то сравнивать? Только для того, что бы сказать: "Вон, смотрите, у них хуже!"??

Авторитарный стиль управления не поднял еще ни одну экономику.

Да. Не понимаете. Проблема в том, что модерн рухнул и на улице балаган постмодерна.
Суть идеи гражданского общества в том, что люди не просто митингуют, как только им показалось, что их ущемили. Суть в предварительном рациональном осознании своих интересов. Что делается посредством партий. Сейчас же ничего этого нет. Партийная система симулируется, как в принципе симулируется большинство социальных институтов. А есть манипуляции массами со стороны каких-то неявных структур и использование этими структурами масс, в том числе и студентов, как последнего быдла в каких-то своих непонятных целях.
Я почитал про французскую ситуацию. Суть в том, что выпускников работодатели не берут на работу. Не хотят. Тогда и появился план. Сделать найм для работодателей приемлемым. Для того определили следующее. Через пару лет наниматель может уволить такого молодого специалиста по облегченной процедуре. Наниматель, зная заранее, что если работник окажется плохим, то его можно легко уволить, будет спокойно нанимать эту молодежь. А то сейчас наймешь такого дурня, а потом от него не избавишься. Уж лучше брать человека со стажем и рекомендациями.
Расчет был таков, что далеко не все дурни, и хорошего работника наниматель не выгонит. И у молодых выпускников будет шанс показать себя. Рассчитали, что в среднем, несмотря на неизбежные увольнения, в общем процент постоянного трудоустройства молодых специалистов прилично повысится. И т.о. закон для студентов, в общем, выгоден.
С чего же начались бунты? Или все студенты Франции идиоты? Конечно, нет. Дело в том, что все эти выступления, есть результат манипуляционных технологий. Вывести людей на улицы довольно просто. Технологии этого дела разработаны. Профинансируйте меня, и через пару месяцев я вам на улицы Минска выведу многотысячные демонстрации в защиту прав блох, например.
Так что ваше восхищение направлено не по адресу. Восхищайтесь лучше специалистами, которые организовали массовые протесты. Профессионалы, одно слово.

Вчера я Вам тоже самое рассказала, только в немного сжатом варианте.
С одной стороны, идея понятна. С дугой стороны. Наниматель может уволить молодого специалиста без объяснения причин. Тут может сыграть роль еще субъективная оценка нанимателя, скажем, не прошел фейс-контроль, через месяц увольнение. Факт, что принятие данного закона могло снизить безработицу?

Рассматривая ситуацию только со стороны студентов, тут явное грубое трудовое нарушение. Против этого они и выступали.

Уважаемая Богиня. Эта статья, безграмотный балаган. Не читайте таких статей.
Вот ключевая фраза автора по поводу критериев среднего класса,
"...в данном случае родовым признаком является частная собственность, собственное дело".
Так вот. Автор на удивление безграмотен. Еще со времен Питирима Сорокина стало понятно, что средний класс вовсе не определяется наличием собственности (очевидно, имеется в виду собственность как капитал, ибо просто собственность есть почти у каждого). В средний класс вошли белые воротнички. Наемные служащие крупных корпораций, гос. учреждений, служащие и т.п.. Сейчас они составляют на западе основную часть среднего класса. Мелкие и средние предприниматели, это абсолютное меньшинство. Критерии среднего класса давно совершенно иные. Впрочем, можете почитать любой современный учебник по социологии. Впрочем, даже если говорить только о предпринимателях, то и они присутствуют в социальной структуре РБ. Например, я.

.
Отлично. Те более извольте с цифрами в руках.
А Могилев, хороший город. Мне понравился. Погулял я там у вас.
Кстати, я не Роман. В профайле какой-то глюк случился.

Я с Вами соглашусь. Многие моменты из этой статьи не верны.

Но суть не в том, что является средним классом по определению автора. Удивляет то, как себя относят к среднему классу белорусы.

Вот, допустим, возьму для примера родителей моего мужа.
Зарплата свекрови, хорошо, если до 200 у.е. дотягивает. Свекр - пенсионер.
Извините за подобности, но если у них в семье трусы покупаются, то это уже существенная дыра в бюджете.

Главное, они гордо заявляют. Мы - средний класс! А ведь таких - большинство.

Согласитесь, заняться сканированием такого огромного количества балансов, пустая трата времени. Но, если цель оправдает средства, то я вполне готова!
Впрочем, я могу сделать небольшой анализ в виде таблиц, графиков и диаграмм по наиболее значимым предприятиям и предоставить его вам в электронном виде, но вот вопрос, поверите ли Вы мне?

Жаль, что Вы не Роман. Красивое имя

Возможно, плохо. Никто не утверждает, что мы живем в раю земном.
Но у меня к вам вопрос. Что вы сделали для того, что бы выяснить причины строительства, уточнить ущерб, найти виновных, если они есть, наказать их?
Что именно?

Причем тут средний класс? Я уже написал, критерии среднего классы не сводятся к уровню потребления, и даже этот уровень в каждом обществе различен. Я лично полагаю, что средний класс у нас, это машины где-то за 5-8 тонн. В Москве, например, больше, в Пскове же, тоже, например, меньше.

.
Гы-гы. Типично женская, милая… субъективность. Вот не хочу сравнивать, и не буду. Что хочу, то и сравниваю.
Ну, ни хотите, и не надо.

По моему мнению, Украина ровным шагом двигается… в попу, уж простите.
Впрочем, это все мнения, и мы подождем, пока тенденции станут очевидными, а не только будут намечаться. А пока давайте рассматривать конкретное состояние с конкретными твердыми показателями.

А как же еще оценивать собственное состояние? Не только страна, но и человек не сможет никак определить, богато он живет или бедно, успешен он или неудачник, если не будет сравнивать себя с другими. И не любыми, а имевшими подобный старт.

Опа-на. Бац!, и нет вопросов.
Вообще то в новейшей истории как раз все состоит ровно наоборот. Трудно найти экономику, которая бы поднялась при либеральном стиле управления.

.
Верно. Но тут совсем иная проблема. У нас вообще не сформирована классовая структура, и как не странно, самоощущение людей во многом является определяющим. Попытка искать у нас средний класс по западным критериям заранее бессмысленна, поскольку у нас принципиально иное общество. О нашем среднем классе социологи и социальные философы уже немало копий переломали. Но это слишком большая и специальная тема.

Причины строительства? Зачем мне их выяснять? Я их знаю. Где-то уже писала, это свойственно всем диктаторам, выделяться из толпы грандиозными проектами, если сам знает, что больше ничем положительным выделиться не может. А Ваш вопрос, что я сделала, чтобы найти виновных и наказать их вообще выглядит как издевка.

С машинами определились. 5-8 тонн. Вы же не станете утверждать, что все те машины, которые приходятся у нас на душу населения - от 5 до 8 тонн?

В сравнении с Россией не надо сваливать на женскую субъективность. Я доступно объяснила, почему с Россией нас сравнивать просто не логично.

P.s. О! Дружище vertigo1, объявился! Прошу, нападайте по одиночке! Моя женская психика не выдержит двойной мужской натиск

Это сообщение отредактировал Богиня25 - 11-04-2007 - 17:50

.
Но согласитесь, что лучше, если вас возьмут с испытательным сроком, чем, если с вами вообще разговаривать не захотят. Тут хоть шанс. Хуже не будет.

.
Они поступили просто. Провели соц. опросы и выяснили два показателя. Сколько нанимателей возьмут молодежь при новых условиях, и какой процент взятых ранее (а такие все же есть) не удовлетворяет нанимателя, и наниматель бы уволил таких, если бы мог. Два графика и результат при минимально допуске очевиден.

А к какому классу ты их относишь?

Большинство

Рассмешил ты меня своим вопросом

Еще скажи, что богатеи!

А вот я считаю, что большинство ездит на машинах по стоимости ниже 5-8 штук. Попробую найти статистику.

Нет, серьёзно, к какому?

Да что ж ты всё статистику ищешь? Ты на улицу выйди, да посмотри

Это сообщение отредактировал vertigo1 - 11-04-2007 - 18:26

Ну что вы. Зачем так затруднять себя. Все же это форум, а не работа.
Можно поступить проще. Взять 10 предприятий по совершенно случайной выборке. (все, как гос, так и приватизированные. Лучше производство, а не торговлю. Будет хуже, но четче. И там две цифры. Рентабельность и остатки на складе готовой продукции. Последнюю величину в относительном, а не абсолютном выражении. И картина будет более или менее ясна. Впрочем, конечно, чем больше выборка, тем репрезентативней поучится.
Я Виктор, и мне мое имя больше нравится, чем Рома. Мультипликационный попугай имя Рома в конец опорочил.

.
Я с наших поборников демократии просто… млею.
Казалось бы, существуют законные и демократические процедуры.
Обратились бы к своему депутату высшего законодательного органа страны. Письменно. И лучше от имени инициативной группы. Там бы задали все вопросы и потребовали, что бы депутат получил разъяснение в соответствующих министерствах и ведомствах. Если будут проблемы, что бы вынес вопрос на заседание парламента. И т.д. Если депутат не захочет, то та же инициативная группа может начать действия по отзыву депутата в порядке, установленном законом. А затем выдвинет в депутаты вас.
По секрету скажу вам, восхитительная богиня, что это и есть демократия, а вовсе не дурацкие потасовки с ОМОНом на улицах столицы.
Вы может сказать мне, что ничего из этого не выйдет. Но вот вопрос. ВЫ ПРОБОВАЛИ? ВАШИ ДРУЗЬЯ И ЗНАКОМЫЕ ПРОБЫВАЛИ? Или просто вера?

. Да не определились. Я же сказал, что это так, личное мнение, и сейчас думаю, что ошибочное. Я лично знаю людей, которых бы без сомнения причислил к среднему классу, но автомобили у них дешевле. Как я писал, средний класс определяется целым комплексом условий, если вообще его возможно определять в нашей не устоявшейся классовой структуре.

Конечно не все, но приличный процент.

Нет. Не объяснили. Все странности России есть результат того проекта, который был выбран там. И результаты проекта вполне можно ценить по твердым показателям.

Для того, что бы идти к депутату по этому вопросу, надо отложить в сторону работу, семью, все дела и заняться этим вплотную, может, тогда толк и будет.

Прошлой зимой мне пришлось в письменной форме обратиться к депутату. Рассказываю причину. Детский сад, куда я вожу своего ребенка, в зимнее время суток окружен кромешной тьмой и домой довольно продолжительный участок дороги мы топаем в темноте. Хотя возможность для освещения есть, столбы стоят, но они обесточены. Знаете, что мне ответили? Ни за что не угадаете! У государства на это нету средств. Вот так вот! Вероятно, сумма затрат на эти мероприятия гораздо грандиознее, чем Александрыйский дворец

Расскажу еще случай. Как-то мне довелось работать на госпредприятии. Пару раз были случаи, нас заставляли приобретать лотерейные билеты в приказном порядке. А народ спросили, выпускать их или нет? Только не подумайте, что я 2000 руб. пожалела. Сами понимаете, дело принципа. Когда меня уже до такой степени достала эта принудиловка, у меня появилось стойкое намерение сходить к начальнику повыше. Все мое непосредственное начальство горой у двери стояло, предупреждали как могли, что и уволить за это могут, ты ж на контракте!

А Вы говорите, иди к депутату!

Слова, достойные уважения!
Кто сказал, что все беларусы памяркоуные и абыякавыя? Я думаю, что не с проста у нас такой правитель..... Как говорят, учатся на своих ошибках....
Видимо, нам сам господь, такое "счатье" подсобил, чтобы беларусы поумнели и не делали в будущем таких ошибок.....
Сейчас ситуация меняется и обычные люди начинают "пробуждаться", отделяя зерна от плевел.... Время "Швондеров" и "Шариковых" стремительно подходит к концу....