ПАТРИОТИЗМ

Даже vertigo1 признал.....
Вот это называется настоящий патриотизм!

Сколько патетики! Сегодня лениво, но завтра отвечу. Будьте здоровы.

Petroff, услышав это от Милинкевича на митинге оппозиции я бы не воспринял ни единого слова. Но здесь всё-таки человек от себя говорит, пусть и патетики много, пусть и слова надуманные, но всё-таки. Я думаю, ferz2, не старается никого переубедить, это бесполезно, он просто высказывает своё мнение, отнеситесь к этому проще... Надеюсь, я не ошибся...

vertigo1, вы знакомы с речами Милинкевича на митингах оппозиции?
Это же не ваш идеал, вам бы БТ смотреть по вечерам, да СБ читать в захлеб....
Значит посещали митинги? Да, работу не выбирают, зато таким людям хорошо платит государство ....
Ну, со всеми бывает, днем на митингах тусуетесь в штатском, вечером по форумам дежурите, просвещая несвядомых земляков об успехах действующей власти, которая дем и ночью думает о народе

Простите, уважаемый, что влезаю в Ваш спор со своими 2мя копейками.
Не будете ли Вы так любезны пояснить, что Вы подразумеваете под термином "запад" и каковы Ваши цифры, когда пишите:
"...В средний класс вошли белые воротнички. Наемные служащие крупных корпораций, гос. учреждений, служащие и т.п.. Сейчас они составляют на западе основную часть среднего класса..."
Только, пожалуйста,
1. Не из учебника по социологии.
2.

Нет, я живу на другой улице

Да вы и так знаете, что народ сталкивается с элементарными неудобствами не только на улице Пролетарской. В этой ситуации поражает тот факт, когда отвечают, что на подобные мероприятия нету денег. Простите, а откуда они тогда находятся на всеми известные объекты?

Это сообщение отредактировал Богиня25 - 12-04-2007 - 09:38

Уважаемый Виктор! Давайте с Вами определимся в понятии "Демократия", потому что вероятно, что на счет сути этого термина наши мысли расходятся.

ДЕМОКРАТИЯ -(от греч. demos - народ и ...кратия) - форма государственно-политического устройства общества, основанная на признании народа в качестве источника власти. Основные принципы демократии - власть большинства, равноправие граждан, защищенность их прав и свобод, верховенство закона, разделение властей, выборность главы государства, представительных органов.

Есть еще и такое определение:

ДЕМОКРАТИЯ - Политический строй, основанный на признании принципов народовластия, свободы и равноправия граждан. Принцип организации коллективной деятельности, при к-ром обеспечивается активное и равноправное участие в ней всех членов коллектива.

То, что предлагаете мне Вы - не является демократией.
Это похоже, скорее, на жалкие попытки ее добиться.

Можно пытаться добиваться правды от представителей власти, когда суть проблемы более или менее логична. А идти к депутату и выяснять по какой причине построен Александрыйский физцентр по крайней мере смешно!

Даже самый низшие представители власти в нашей стране бояться потерять свой стул одним неверным словом, и Вы это знаете. Можно идти и добиваться правды только в том случае, когда ситуация в стране изменится в более глобальном масштабе. А то, что предлагаете Вы - долбиться головой в стену.

Это сообщение отредактировал Богиня25 - 12-04-2007 - 13:28

Giordano , вот этого я не люблю , когда не читают посты, на которые отвечают, при этом ещё делая какие-то язвительные заявления Из каких моих слов Вы сделали такие выводы? Цитирую :"услышав это от Милинкевича на митинге оппозиции я бы не воспринял ни единого слова". Я что сказал что я ходил на митинги оппозиции и слышал эти слова? Тогда зачем писать всякий абсурд!

Опять абсурд! Я достаточно редко смотрю БТ и уж тем более не читаю СБ! Я уж сам решу, что мне читать и смотреть! К чему эти голословные высказывания? Вы думаете, они показывают Ваш уровень интеллекта и искромётное чувство юмора? Вы ошибаетесь...
Сначала почитайте, подумайте, а потом напишите ответ , а писать пост только для того, чтобы кого то оскорбить - дурной тон!

Это сообщение отредактировал vertigo1 - 12-04-2007 - 16:17

Гы! Это всё уже пройденный этап. Процедуры-то существуют, но работают они только на того, у кого власть. В предыдущей палате еще было несколько таких депутатов, которые всё-время шуршали, чего-то запрашивали, а их регулярно посылали. Теперь их нет и уже не будет, ибо "убрать" депутата - раз плюнуть, даже если его поддерживает 99% избирателей. Вот, а даже если они будут шуршать, всё-равно результата от этого не будет - проверено.

Ну а без денег ваше влияние на власть как гражданина - нулевое. Хотя конечно для пущей забавы некоторые ваши обращения могут и удовлетворить: народу потеха - все довольны :)

Не кипятись, vertigo1!

Читал в параллельной теме мой ответ на твою просьбу? Что скажешь?

Читал, читал...
Что сказать... Рыбакова осуждаю за откаты, но дело в том, что идя ко дну, он, возможно, захотел сделать так, чтобы процесс не придавался широкой огласке, поэтому и обвинил власть в финансировании такого рода проектов, и совсем не обязательно, что это правда. Возможно имел место обыкновенный шантаж со стороны Рыбакова, чтобы избежать наказания, на который правительство не поддалось.
Всё возможно...

Это сообщение отредактировал vertigo1 - 13-04-2007 - 17:54

Так суть в том, что изначально процесс был засекречен, чтобы никто не узнал истинную суть президентских телевизионных проектов. Ты думаешь, при нашем режиме так легко пойти на шантаж такого рода?

Если терять уже нечего, то можно и на шантаж пойти. На самом деле не так уж и много у нас на телевидении таких проектов, которые созданы для провокации оппозиции. Вот программ с критикой США - огромное количество. Или США и наша оппозиция - это одно и то же?

Это сообщение отредактировал vertigo1 - 13-04-2007 - 23:14

Дело в том, что наибольшее количество подобных проектов было при Рыбакове. Вероятно, ты не особо следишь за политическими передачами, поэтому и не замечаешь.

Мне запомнился еще вот какой сюжетец, еще до нового года сняли. В очередной раз мое родное телевидение во главе с АГЛ меня "приятно" удивило.

Съемки происходили на границе с Россией. Репортер разговаривал с российскими жителями, делая акцент на сравнение с нами: "Вот смотрите, Беларусь всего в пяти метрах, а какая разница! И чистота у нас, и порядок, и дороги! Не то, что у вас!" В общем все в таком духе.
Это каким надо быть ослом, чтобы снимать подобные проекты, запускать их в ход, а потом ждать от России поддержки?

К сожалению на самом деле соседние с нами регионы Россиии достаточно бедные и сравнивать нас с ними некчему. Но, есть регионы, которые по численности никак не превосходят нашу страну, но по экономическим показателям развития - уже далеко впереди, например Нижегоодская область.

Tekken, это понятно, но я немного о другом.

Мудрый ли это ход со стороны Лукашенко, снимать подобные провокационные передачки?

Естественно, Путин - не дурак. Думает, я ему газ почти даром, а он российскому народу расказывает, как у них все хр... по сравнению с Беларусью! Если ты хочешь союза, поддержки, помощи, в конце концов, зачем ты лезешь туда, куда не надо?

Стараюсь следить, но времени не хватает...

Но это же действительно правда. В России ( я не беру в расчёт крупнейшие города) люди живут намного хуже, чем у нас.

Пускай это будет самой чистейшей правдой! Вопрос в другом. Красивый это жест, показывать и тыкать в это носом народу России, когда мы пытаемся строить союзное государство?

Ты представляешь реакцию Луки, если бы российские репортеры показали нечто подобное?

Перл из перлов. Вы, очевидно, не знаете и не понимаете содержания термина «тоталитарный». Тоталитаризм, дружище, это система полного контроля граждан, контроля поведения, контроля слова и сегодня контроля мысли. Такой контроль возможен только в закрытой системе. Закрыта ли Беларусь? Вы заявляете, что да. Но это очевидная ложь. Граждане Беларуси имеют возможность свободно выехать из страны. Без визы в Россию, а получив визу, куда угодно. Пользуются ли белорусы этим правом? Несомненно.
По данным пограничных служб за последние 5 лет за рубеж выезжали более 70% граждан страны. Может быть Беларусь закрыта информационно? Так же нет. По телевизору идут основные РФ-ие каналы, где отношение к Лукашенко далеко не доброе. Евроньюс показывает новости со своей, естественно, интерпретацией. Оппозиционные бумажки регулярно используются гражданами для кошачьих туалетов.
Оно, конечно, можно сказать, что газеты прижимают, а малинкевичу не выделили телеканала. Но я полагаю, что от такого у вас губа треснет.
По количеству Интернет подключений на душу Беларусь опередила и Россию и Украину.
Болтать вам никто не запрещает, что порознь, что вместе. А задерживает оппозиционеров милиция только тогда, когда они явно нарушают закон. День воли, недавно случившийся тому очевидный показатель.
Так что режим Лукашенко можно обозначить как мягкий авторитаризм, не более. Это конечно, форма диктатуры. Нас, большинства народа, над вами, агрессивным и вздорным меньшинством.
А тоталитаризм сегодня в мире присутствует. На западе. Если жалкие тоталитаризмы прошлого кое-как контролировали поведение и слова, то сегодняшний тоталитаризм западного общества гораздо опаснее, ибо он контролирует мысли своих граждан. Людей там (да и не только там, чему вы прямое доказательство) разучили думать. 451 градус по Фаренгейту уже пришел, только в гораздо более изощренных формах.
Рассмотрим далее продукты вашего мифологического мышления.

Скажу вам по секрету, что даже если бы все, что вы написали, было бы правдой, к тоталитаризму это имело бы весьма отдаленное отношение. Читайте больше книжек.
Силовой захват власти произошел в РФ-ии, когда Ельцин расстрелял Верховный Совет. Все это видели. А вот в Беларуси ничего подобного не было, так что не надо лгать.
Ну а в том, что проходили референдумы, я и вовсе ничего преступного не вижу, ибо, разве, по-вашему, не народ источник власти?
Что-то не понял вашего зажигательного спича по поводу смертной казни?

Общеизвестно, что и в России и в Украине по опросам большинство населения за смертную казнь. Так и в Беларуси. Чего тут удивительного?
Дальше вы видимо выкурили очередной косяк и накропали

Какой парламент, дружище? Всебелорусский съезд вовсе не заменил парламент. И чем он вам мешает.

Коррупцию победить невозможно, но ощутимо сократить, - да. И Лука это сделал.
Я все же занимаюсь бизнесом, он связан с Россией, да и на Украине дела бывают. Уверяю вас. Коррупция в Беларуси на порядки ниже.

Верно. Совершенно нечего. Ибо я ваших политиков не убивал. Никаких доказательств в пользу того, что их убил Лукашенко, у вас так же нет. Следствие идет. Что тут говорить?
Хотя скажу искренне, не смотря на то, что после моих слов вы наверняка натяните личины высокоморальных защитников гуманности. Если бы единственным средством остановить захват вами власти было уничтожение даже не стольких оппозиционеров, сколько пропали, а в сотни раз больше, если бы другого выхода не было, у меня бы рука не дрогнула. Хотя поверьте, я не убийца, но идет война, ставка в которой, существование моего народа.

А вы не верьте агитпропу. Ни за, ни против Луки. Принимайте как факты только то, что можете проверить лично. В мире информационных гегемонов ничему верить нельзя.

Миф. Беларусь уникальна по невыгодности своего местоположения. Ни сырья в сколь-нибудь приличных количествах. Только соль. Ни выхода к морю. Земля неплодородна. Климат фиговый. Центр Европы только географический, а не экономический или геополитический. Успехи Беларуси сравнительно с сырьевой Россией и плодородной, морской Украиной поразительны.
Меня позабавило утверждение,

Угу. Ясное дело. Евросоюз бы налог учредил, «для процветания Беларуси». Впрочем, опросы опять же демонстрируют, что большая часть населения считает, что живут неплохо и с каждым годом лучше. Только оппозиционеры, как хор погибших душ пытаются убедить народ, что все плохо и катится в преисподнюю. Тфу! Лучше бы делом занялись.

Высказывание демонстрирует полное отсутствие логики. Ибо факт натянутых отношений вовсе не говорит о том, то одна из сторон, - подонки. Манихейское мышление у вас, батенька. Типичное для революционера.
Кстати. Вот еще один типичный штамп. Называть страны запада и союзников «всеми цивилизованными странами». Болезненный европоцентризм.
Я, например, полагаю, что и Китай и Индия, народы более культурные и цивилизованные, чем запад.
Так вот. Об отношениях. Одни защищают свои собственные интересы, а другие свои. Вот отношения и натянутые. Кто сдает свои интересы, с теми у запада отношения прекрасные. А кто смеет неуклонно стоять на своей позиции, те для запада враги. Все просто и очевидно. Не зря Тойнби написал, что запад «архиагрессор современной эпохи».

Опять у вас проблемы с логикой, голубчик. Ибо сии позиции вовсе не противоречат друг другу. Именно потому, что мы там никому не нужны, они нас и сожрут, коли мы сдадим свои позиции. И не надо приводить в пример поляков со всякими чехами. Эти народы, хоть и провинциальны для запада, а все равно «свои». По культуре, религии, исторической судьбе они принадлежат к западу, а мы нет. Мы для них чужаки. Уж если турки, верный союзник запада на протяжении десятилетий как стояли, так и стоят в прихожей, чего же нам ожидать?
Потому нас и сожрут. Что означает превращение Беларуси в страну периферийного капитализма со всеми радостями этого дела.
Впрочем, сам подход меня поражал. Какой то он не мужской, рабский.
Ну ладно на западе есть богатство, высокий уровень жизни и т.п. Мы то тут причем? Это как явится к богатому соседу и попросится жить, а за это жопу лизать. У нас что, своего дома нет? А то мечта, что бы белорусская тетушка как латвийская могла в Ирландию ездить на заработки! Чмо какое-то! Хочется, так руки в ноги и валите на ПМЖ. Никто не мешает.

Почему это мечтать? Мне, например, в падлу, я и так заработать могу. А так, кто вам в Беларуси мешает ехать на запад на заработки? Лукашенко?

Так это проблема вашей психики, а не реального состояния дел. Темные очки могут испортить жизнь. Я это заметил еще в советские времена. Как-то включил «Голос Америки» и там читали роман какого-то диссидента о СССР. Сюжета не помню, но главное восприятие. Герой романа идет по серому городу, среди серых домов, по серым улицам, среди серых одинаковых людей. Я тогда выглянул на улицу, вижу солнце, цветной трамвай, цветные люди ходят, блестят витрины,…хорошо! Вот тогда я понял, что все искренни, и они, кто видит мир серым, не менее искренни, чем я. Просто больны они немного и потому несчастны. Ладно бы сами тихо ненавидели, так они еще и окружающих хотят убедить, что мир сер. Вот так и вы. Я, когда переезжаю Брест, наоборот ощущаю комфортное чувство возращения домой, уют. Еду утром по Минску и счастлив, особенно когда день солнечный, когда по круглой еду, через мост и дальше. Хорошо! Чистота, порядок, свежее все.
И про розовый запад вы мне не рассказывайте байки. Я на этом западе еще в 93-м реэкспортом ВАЗ-ов занимался, во Франции, в 94-м из Германии компьютерное железо возил, в 96-м туда мебель продавал. Я там не туристом был и неплохо знаю этот мир. Ничего там розового нет, и жить так же тяжело, как и везде. Только чужие они мне.
Все ваши призывы к революциям мне отвратительны, ибо нет в них ни мудрости, ни понимания, а есть лишь апломб и невежество.
Нет у вас в голове меры. Меры вещей. А есть, какая то каша из смутных мечтаний, и либерального бреда.
Вы не в состоянии сопоставить вещи. Если вас пустить во власть, то будет все как в той же России или Украине. Вон Богиня писал о каких-то тенденциях на Украине. Знаю я эти тенденции. Доклад в ООН Хуана Пекита, о том, что Украина стала мировым лидером по торговле людьми и конкретно, детской проституции и торговле органами.
Вот на одной чаше весов продажа детей, а на другой, демократическое словоблудие. В России около миллиона бездомных, жизнь и смерть которых нигде не учитывается. Так, дохнут как бродячие кошки, никому не нужные. Зато рынок и демократия. Вы выкиньте из головы всякую идеологическую шелуху, всякие …измы и взвесьте вещи на весах здравого смысла, и данной нам Богом способности к различению добра и зла.
Была по РТР российская передача, и там насчет беспризорников. Когда их ловят в Москве и узнают, откуда они, то тут же сообщают по месту жительства. В Украину, в Казахстан, в провинцию РФ, еще куда. Так хрен какой им отвечает. Так вот. Из Беларуси за последние годы работы той тетки, что давала интервью, были только четверо мальчишек, и из Минска за ними приезжали сразу же, через несколько дней. Так что мне по барабану, что Лука диктатор, если при этом наши дети не дохнут на помойках, если при этом старики не капаются в мусорных бачках, а наших дурех мочат для снафф фильмов в закрытых борделях Гамбурга и не разделывают на органы. Знаете, что такое снафф фильмы? Так вот. По оценкам Интерпола около 70% такого кино, что ходит в Европе, снимается на просторах бывшего СССР. Беларусь в этом смысле исключение. Особенно в моде педофилия с последующим убийством. Вот положите это на одну чашу весов, а на другую все ваши либеральные бредни. В СССР, который вы называете тоталитарным, который ругаете за плановую экономику и т.п. такого и близко не было. Что же перевешивает? Измы, или реальные страдания людей?
Или может быть, вы полагаете, что сделаете лучше, чем в России и Украине или Грузии? И у вас будет все, как в учебнике фонда Сороса? С чего это? Вы что, умнее украинцев или русских? Стана богаче ресурсами? Да хрен там. Если вы дорветесь до власти, у нас будет еще хуже.
Вы пишете,

.
Так вот. И я готов сражаться. Что бы вы и подобные вам не смели и рот свой открыть, не то, что устанавливать порядки в стране. И буду я сражаться за всех детей своего народа, за всех стариков своего народа, за весь свой народ. А поскольку я сильнее, умнее, и я за ПРАВДУ, ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ!

Насколько я понимаю, эта передача была сориентирована на белорусского зрителя?

И не такое пишут и показывают...

petroff, респект