Пункты опроса Голосов Проценты
да. нужна. 7   58.33%
нет.не нужна. 5   41.67%
затрудняюсь ответить. 0   0.00%
Всего голосов: 12

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
siva
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 104
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (agosten @ 15.07.2007 - время: 11:03)
Ага. И вспомните, как Пиночет сам себе яму выкопал. Провел референдум на продажу земли в частную собственость. Стали продавать. А если ты от государства на 100% не зависишь, то начинают появляться мысли о несвершенстве государственного устройства (или просто недовольство им).

А, помоему, дядька поступил по совести. Привёл страну в порядок и отдал себя на волю народа. Выглядело, по крайней мере, так.
Vader
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (agosten @ 15.07.2007 - время: 11:03)
Ага. И вспомните, как Пиночет сам себе яму выкопал.

Пиночет молоток, провел радикальные реформы, своих леваков в узде держал, в отношении молодежи серьезную социальную программу продвигал, опять же инвестиции привлекал, но как ни странно при этом и чилийский капитал активно развивался. Сам ушел с политич. сцены.

Это сообщение отредактировал Vader - 15-07-2007 - 11:39
ferz2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Vader @ 15.07.2007 - время: 03:03)
Уж вы меня простите, хлопцы rolleyes.gif

Бог простит.

QUOTE
Сам ушел с политич. сцены.


Это самое хорошее что может сделать политик.

Это сообщение отредактировал ferz2 - 15-07-2007 - 17:27
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1927
  • Статус: no sex no drags no rock`n`roll
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Camalleri @ 15.07.2007 - время: 01:15)

QUOTE (le male)
Вобщем то я сам не сторонник демократии, как формы правления.

Мдя - первый раз слышу, чтоб демократия являлась формой правления... Формы правления - это монархия и республика.


Не знаю, ещё со времён Аристотеля - демократия, монархия и аристократия - как раз формы правления. А вот республика - это уже, наоборот, из другой оперы.
Vertigo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1326
  • Статус: The easy day was yesterday.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (le male @ 15.07.2007 - время: 18:55)
QUOTE (Camalleri @ 15.07.2007 - время: 01:15)

QUOTE (le male)
Вобщем то я сам не сторонник демократии, как формы правления.

Мдя - первый раз слышу, чтоб демократия являлась формой правления... Формы правления - это монархия и республика.


Не знаю, ещё со времён Аристотеля - демократия, монархия и аристократия - как раз формы правления. А вот республика - это уже, наоборот, из другой оперы.

Демократия есть политический строй, республика - государственный, он же форма правления.

По теме: демократия полезна, но вопрос поставлен несколько странно. Во-первых, что тогда у нас? Во-вторых, при чем советский народ?

Это сообщение отредактировал vertigo1 - 15-07-2007 - 21:15
volosatikkk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 143
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (le male @ 15.07.2007 - время: 18:55)
аристократия - как раз формы правления.

Аристократия - это прослойка общества.
Комсомольский Наблюдатель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 580
  • Статус: 17 лет на форуме ( плюс два года условно)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vertigo1 @ 15.07.2007 - время: 21:11)
По теме: демократия полезна, но вопрос поставлен несколько странно. Во-первых, что тогда у нас? Во-вторых, при чем советский народ?

что у нас?...
я думаю на этот вопрос даже видные политологи затруднились бы ответить.
наши доморощенные мутации, как глубоководные животные, по моему не занесены еще ни в один официальный каталог.
конечно, можно по тем или иным признакам, отнести это к одной или другой формации, к одному или другому общественно-политическому укладу - но это будет всего лишь очередной штамп. ярлык. который по сути будет очень мало объяснять реальность.
так было в прошлом. так есть и сейчас.
все ругают коммунизи и комунистов, хотя по сути в нашей стране не было ни коммунистического строя. ни коммунистических отношений.
коммунистические идеалы были вектором но никак ни формацией.
социалистические идеи постоянно мутировали и трансформировались, вызывая у отечественных максималистов целую гамму чувств, от неконтролируемого энтузиазма ,до полного нигилизма и цинизма ...
мы путали и продолжаем путать(национальная черта, что ли..) идеалы, поставленные служить указателями пути, и повседневные реалии на определенных отрезках и пройденных этапах.



а советский народ при том. что советская цивилизация, цивилизация нового типа, это последняя цивилизация, сформировавшаяся в обособленном, закрытом континууме.
с развитием современных средств коммуникации и связи это в принципе больше невозможно - создание уникальной культуры и уникальных традиций,оторванных полностью от остальной цивилизации.

мы с вами являемся продуктом этой новой формации. являмся последней, самой молодой и полностью даже не осознавшей себя - цивилизацией советской культуры и советских традиций...

у лазаревича есть такое выссказывание:

Тем, кто полностью отрекся
от своего советского происхождения вроде бы легче жить: советская
история для них - это как бы не их история, не их наследие, и им
вроде бы не за что испытывать стыд, но они обворовали самих себя,
сделавшись людьми без корней, без истории и культуры. Они,
конечно, могут считать себя наследниками дореволюционной русской
культуры, но это - большой самообман, ибо хотим мы того или не
хотим, мы всегда в первую очередь являемся наследниками наших
отцов и дедов, а не каких-то полумифических дореволюционных
прапрапрадедов. Невозможно вычеркнуть из истории 70 лет, если в
эти 70 лет уместились жизни твоего отца и деда. Надеюсь, что
раньше или позже эти люди поймут всю бесплодность бегства от
самих себя.

...


и еще одна важная вещь.

из той же книги...:


Недавно мне попался в руки путеводитель по Советскому Союзу,
изданный в США в 1986 году. "Если вы спросите у советских людей
кто они по национальности" - писали авторы путеводителя - "не
удивляйтесь, если услышите в ответ: русский, или украинец, или
литовец, или узбек. Никто не скажет в ответ, что он советский."
Для американцев это действительно удивительно. Если спросить у
любого американца - будь он американцем ирландского,
итальянского, или даже японского происхождения - кто он по
национальности, он не задумываясь ответит: американец. Далее
авторы писали, что у молодой советской нации до сих пор не
выработалось осознание своей национальной идентичности, и
предсказывали в связи с этим большие проблемы в самом недалеком
будущем.
Мы сами загнали себя в ловушку. С одной стороны, мы вроде бы
признавали, что национальность определяется в первую очередь не
цветом волос или формой носа, а принадлежностью к определенной
культурной традиции, к определенной цивилизации...

. Тем не менее, мы,
советские, по-видимому, являемся единственной нацией в мире, у
которой язык не поворачивается назвать себя по имени. По
политическим мотивам, очевидно. Наше мышление политизировано до
такой степени, что в словах "Мы - советские" нам все еще
мерещится признание в любви к партии и правительству, вместо
простой констатации факта национальной принадлежности.

вот так вот....

Vertigo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1326
  • Статус: The easy day was yesterday.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
конечно, можно по тем или иным признакам, отнести это к одной или другой формации, к одному или другому общественно-политическому укладу - но это будет всего лишь очередной штамп. ярлык.

Например?

Хомячек, советского союза уже 15 лет как не существует...
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vader @ 15.07.2007 - время: 03:03)
Чего-то нет настроения расписывать все по полочкам. Мое мнение - на данном этапе демократия бел. народу не нужна. Гораздо полезнее - диктатор, но с противоположным вектором в отличие от АГЛ. Что-то вроде Пиночета.
....

Не знаю насчёт диктатора, но если внезапно на нас щас свалиться демократия(ну мало ли что случиться), то хорошего будет маловато.
И я бы лучше тогда предпочёл Фиделя Кастро. А лучше всего - без диктаторов.
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (le male @ 15.07.2007 - время: 18:55)
QUOTE (Camalleri @ 15.07.2007 - время: 01:15)


Мдя - первый раз слышу, чтоб демократия являлась формой правления... Формы правления - это монархия и республика.


Не знаю, ещё со времён Аристотеля - демократия, монархия и аристократия - как раз формы правления. А вот республика - это уже, наоборот, из другой оперы.

В демократические времена Аристотеля - большую часть населения составляли рабы. Так что демократию все трактуют по своему, часто как кому удобно и выгодно.
И кстати - демократия, тоталитаризм и авторитаризм - как раз политические режимы. А республика и монархия со всеми их подвидами - формы правления.
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1927
  • Статус: no sex no drags no rock`n`roll
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (volosatikkk @ 16.07.2007 - время: 09:55)
QUOTE (le male @ 15.07.2007 - время: 18:55)
аристократия - как раз формы правления.

Аристократия - это прослойка общества.

Аристократия, как форма правления - это власть небольшой группы людей.
Демократия - форма правления, а не политический режим. Другой вопрос, что политический режим может быть демократическим.

Это сообщение отредактировал le male - 16-07-2007 - 19:49
volosatikkk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 143
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (le male @ 16.07.2007 - время: 19:38)
Демократия - форма правления, а не политический режим. Другой вопрос, что политический режим может быть демократическим.

Демократия:
Смотрим раз
Смотрим два
Понимаем, что Демократия - не форма правления.


Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вообще, как можно о чём-то говорить, если не имеешь понятия о чём говоришь.... smile.gif
shdsh
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 204
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (le male @ 16.07.2007 - время: 19:38)
QUOTE (volosatikkk @ 16.07.2007 - время: 09:55)
QUOTE (le male @ 15.07.2007 - время: 18:55)
аристократия - как раз формы правления.

Аристократия - это прослойка общества.

Аристократия, как форма правления - это власть небольшой группы людей.
Демократия - форма правления, а не политический режим. Другой вопрос, что политический режим может быть демократическим.

Путаете, молодой человек, круглое с синим.

Со времен Канта классическая немецкая, а за ней и русская теория права различает демократию как политический режим и республику как внешнюю форму государственного правления. Раньше, в платоновско-аристотелевской традиции эти понятия были тождественны или во всяком случае пересекающиеся. Да и после Канта их довольно долго путали. Тем не менее, если вы откроете любой учебник по теории государства, раздел форма государства, глава форма правления, слова "демократия" там не будет - только республика, монархия и их варианты.
А вот в следующей главе (или через одну - в зависимости от учебника), посвященной политическому режиму про демократию будет много.
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vertigo1 @ 15.07.2007 - время: 21:11)
По теме: демократия полезна, но вопрос поставлен несколько странно. Во-первых, что тогда у нас?

Исходя из Конституции - у нас действительно демократическая республика. smile.gif
Но если исходить из основынх черт и признаков демократии и приравнивать их к нам, то... не всё сойдётся. А вот признаки авторитаризма и в некотором роде тоталитаризма - тоже попадаются.

shdsh
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 204
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Camalleri @ 16.07.2007 - время: 23:53)
QUOTE (vertigo1 @ 15.07.2007 - время: 21:11)
По теме: демократия полезна, но вопрос поставлен несколько странно. Во-первых, что тогда у нас?

Исходя из Конституции - у нас действительно демократическая республика. smile.gif
Но если исходить из основынх черт и признаков демократии и приравнивать их к нам, то... не всё сойдётся. А вот признаки авторитаризма и в некотором роде тоталитаризма - тоже попадаются.

Ага, а какими демократичными были по советские конституции. Кроме статей про "руководящую и направляющую" остальное было ну просто образцом победившей нафиг демократии. Да, а как у вас Лукашенко переизбирается в 28-й юбилейный раз? Конституцию меняют каждый раз?
Vertigo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1326
  • Статус: The easy day was yesterday.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (volosatikkk @ 16.07.2007 - время: 21:14)
QUOTE (le male @ 16.07.2007 - время: 19:38)
Демократия - форма правления, а не политический режим. Другой вопрос, что политический режим может быть демократическим.

Демократия:
Понимаем, что Демократия - не форма правления.

По Ушакову демократия - форма правления...
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (shdsh @ 17.07.2007 - время: 00:08)
QUOTE (Camalleri @ 16.07.2007 - время: 23:53)

Исходя из Конституции - у нас действительно демократическая республика. smile.gif 
Но если исходить из основынх черт и признаков демократии и приравнивать их к нам, то... не всё сойдётся. А вот признаки авторитаризма и в некотором роде тоталитаризма - тоже попадаются.

Ага, а какими демократичными были по советские конституции. Кроме статей про "руководящую и направляющую" остальное было ну просто образцом победившей нафиг демократии. Да, а как у вас Лукашенко переизбирается в 28-й юбилейный раз? Конституцию меняют каждый раз?

Это вы мне такой умный вопрос задаёте? Я сказал то, что написано в Конституции. НО не говорил, что с этим согласен. полезна ли демократия?
И кстати, как там у вас с демократией? Нету? Кто бы сомневался.
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vertigo1 @ 17.07.2007 - время: 00:09)
По Ушакову демократия - форма правления...

Это конечно всё очень интерестно и я вам доверяю, но...хотелось бы выяснить кто есть такой этот мистер Ушаков и где-он это написАл?
volosatikkk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 143
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vertigo1 @ 17.07.2007 - время: 00:09)
По Ушакову демократия - форма правления...

По Ушакову, так и секса не существует в природе :) Хотя "сексуальность" имеется:)

вот тут этого самого секса и не существует :)

Это сообщение отредактировал volosatikkk - 17-07-2007 - 00:23
shdsh
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 204
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vertigo1 @ 17.07.2007 - время: 00:09)
QUOTE (volosatikkk @ 16.07.2007 - время: 21:14)
QUOTE (le male @ 16.07.2007 - время: 19:38)
Демократия - форма правления, а не политический режим. Другой вопрос, что политический режим может быть демократическим.

Демократия:
Понимаем, что Демократия - не форма правления.

По Ушакову демократия - форма правления...

Ну вот классическая т.з. - по Алексееву и прочим советским монстрам ТГП

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%...%BD%D0%B8%D1%8F
Тут также упомянуты "другие авторы" с гениальными идеями.

вот еще

http://www.allpravo.ru/library/doc108p0/in...1/item2743.html
и еще
http://enbv.narod.ru/text/pravo/theory/gos_i_pr/str/06.html

Примеров можно найти море - просто дальше в лом искать

Это сообщение отредактировал shdsh - 17-07-2007 - 00:25
Vertigo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1326
  • Статус: The easy day was yesterday.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Camalleri @ 17.07.2007 - время: 00:18)
QUOTE (vertigo1 @ 17.07.2007 - время: 00:09)
По Ушакову демократия - форма правления...

Это конечно всё очень интерестно и я вам доверяю, но...хотелось бы выяснить кто есть такой этот мистер Ушаков и где-он это написАл?

Mr.Ушаков есть составитель достаточно известного толкового словаря:
УШАК?ОВ Дмитрий Николаевич (1873-1942), филолог, член-корреспондент АН СССР (1939). Труды по русскому языку (диалектология, орфография, орфоэпия, нормы русского литературного языка), общему языкознанию. Редактор и составитель «Толкового словаря русского языка» (т. 1-4, 1935-40).


Читать про словарь
Читать про демократию
Демократия - форма правления не только по Ушакову...
Vertigo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1326
  • Статус: The easy day was yesterday.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (volosatikkk @ 17.07.2007 - время: 00:19)
QUOTE (vertigo1 @ 17.07.2007 - время: 00:09)
По Ушакову демократия - форма правления...

По Ушакову, так и секса не существует в природе :) Хотя "сексуальность" имеется:)

вот тут этого самого секса и не существует :)

lol.gif Первым словом, которое volosatikkk захотел узнать из словаря был секс
shdsh
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 204
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Camalleri @ 17.07.2007 - время: 00:16)
QUOTE (shdsh @ 17.07.2007 - время: 00:08)
QUOTE (Camalleri @ 16.07.2007 - время: 23:53)

Исходя из Конституции - у нас действительно демократическая республика. smile.gif 
Но если исходить из основынх черт и признаков демократии и приравнивать их к нам, то... не всё сойдётся. А вот признаки авторитаризма и в некотором роде тоталитаризма - тоже попадаются.

Ага, а какими демократичными были по советские конституции. Кроме статей про "руководящую и направляющую" остальное было ну просто образцом победившей нафиг демократии. Да, а как у вас Лукашенко переизбирается в 28-й юбилейный раз? Конституцию меняют каждый раз?

Это вы мне такой умный вопрос задаёте? Я сказал то, что написано в Конституции. НО не говорил, что с этим согласен. полезна ли демократия?
И кстати, как там у вас с демократией? Нету? Кто бы сомневался.

Чеслово я вовсе не с наездом это писал и вопрос был по существу - мне действительно интересно каким образом переизбирается Лукашенко.

А у нас демократии в смысле свободы голосовать за кого хочешь, неограниченно самовыражаться и стоять с любыми лозунгами где захочется все нормально. Демократия, правда, какая-то дикая, стихийная, но лучше такая чем никакой...
Unknown_Identifier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (volosatikkk @ 16.07.2007 - время: 09:55)
QUOTE (le male @ 15.07.2007 - время: 18:55)
аристократия - как раз формы правления.

Аристократия - это прослойка общества.

Суффикс "кратия" - как-раз и означает власть, Аристо-кратия - влать лучших, достойнейших. Демо-кратия - власть народа.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Сколько нас на форуме

Экономика Узбекистана...

Межнациональный секс

вопрос молодым людям

====



>