Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Grey.Cat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 715
  • Статус: Гуляющий сам по себе.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (proteus @ 30.12.2006 - время: 15:11)
Права человека - понятие универсальное, не может быть никакого "западного" или "восточного" их толкования...
Всякие бомбардировки Югославии, Ирака и иже с ними - это НЕ толкование прав человека, это нарушения прав человека...

Нарушения? Странно. А западники говорили, что это защита.
Похоже, что вы сами неправильно права истолковываете. "Права" - это не какая-то материальная субстанция и ничего универсального в них нет. Это, обычно, просто некие буквы на бумажке. И любой квалифицированный юрист всегда сможет доказать, что то, что написано, подразумевает нечто совсем другое. Например, "право на жизнь" - оно дает право американцам свободно убивать (во всем мире) во имя жизни (в Штатах). Или "право ниции на самоопределение" - всем понятно, что оно распространяется без ограничений только на все нации России и косовских албанцев и больше ни на кого. Разве не так?

Это сообщение отредактировал Grey.Cat - 30-12-2006 - 18:39
proteus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 256
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Grey.Cat @ 30.12.2006 - время: 17:37)
Похоже, что вы сами неправильно права истолковываете. "Права" - это не какая-то материальная субстанция и ничего универсального в них нет. Это, обычно, просто некие буквы на бумажке. И любой квалифицированный юрист всегда сможет доказать, что то, что написано, подразумевает нечто совсем другое.
Разве не так?

Нет, не так. Вы абсолютно не понимаете, о чем говорите. Написать, что "права человека - некие буквы на бумажке"... ууу... это даже не просто глупость, это Глупость. Без обид - просто констатация факта. Я, конечно, могу предположить, что это вы так исказили позитивистскую концепцию прав человека, но думаю вряд ли wink.gif
Я бы вам посоветовал все же чуток поинтересоваться тематикой спора, почитать пару книг, там вполне все ясно написано... И я вас очень прошу, прежде чем писать ответ, разобраться в вопросе, а не смешить людей)
Grey.Cat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 715
  • Статус: Гуляющий сам по себе.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (proteus @ 30.12.2006 - время: 18:12)
Я, конечно, могу предположить, что это вы так исказили позитивистскую концепцию прав человека, но думаю вряд ли wink.gif

Да не я ее исказил, а именно те, кто присвоил себе право их защищать.

ЗЫ А за совет - спасибо. Обязательно засяду за букварь, а потом перейду на "Независимую газету".
proteus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 256
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Grey.Cat @ 30.12.2006 - время: 18:33)
Да не я ее исказил, а именно те, кто присвоил себе право их защищать.

Ну вот, так может проблема в этих "защитниках", а не в самих правах человека?
Unknown_Identifier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Grey.Cat @ 30.12.2006 - время: 14:32)
2 Unknown_Identifier

"Права" и "хороший хозяин" - это вовсе не противоречащие друг другу вещи.

Хозяин - у раба. Права раба - фикция.
Утрирую конечно. В том же Риме у рабов было немало прав. Но суть та же: наличие хозяина автоматом лишает многих прав.
Grey.Cat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 715
  • Статус: Гуляющий сам по себе.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unknown_Identifier @ 30.12.2006 - время: 21:27)
Хозяин - у раба. Права раба - фикция.
Утрирую конечно. В том же Риме у рабов было немало прав. Но суть та же: наличие хозяина автоматом лишает многих прав.

Чушь. Хозяин - у земли, имущества, производства... Да много еще у чего.
Grey.Cat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 715
  • Статус: Гуляющий сам по себе.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (samovar69 @ 29.12.2006 - время: 17:38)
мало того что в России от них никакого толка - только свою мошну набивают, так они ещё и всех окружающих душат

Правильно. Никакого толка, кроме газоснабжения. И с удушением соседей тоже все верно - "газпром" просто обязан снабжать демократические страны бесплатно. По крайней мере до тех пор, пока в них не разовьется демократия и они, вступив в НАТО, не смогут сами взять то, что им надо. Вот и концепция "энергетической безопасности" - это просто вынужденная мера. Потребители российских энергоресурсов должны потреблять их свободно и независимо от самой России.
Unknown_Identifier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Grey.Cat @ 30.12.2006 - время: 22:10)
Чушь. Хозяин - у земли, имущества, производства... Да много еще у чего.

Не спорю, я и не говорю что хозяин ТОЛЬКО у раба :) Я говорю, что если у человека есть хозяин, то такой человек называется рабом. По определению. Также хозяину делегируются права, обязанности и ответственность (не полностью, разумеется, а в определенной степени). В этом и заключается сущность отношений хозяин-раб, определяющая эти термины.
samovar69
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 180
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (proteus @ 29.12.2006 - время: 17:50)
как это связано с проблемой прав человека?

догадайся самblink.gif

Это сообщение отредактировал samovar69 - 16-01-2007 - 20:20
samovar69
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 180
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хагги @ 29.12.2006 - время: 20:08)
О каких правах человека можно говорить, когда у власти ФСБ furious.gif bash.gif fuyou_2.gif

а что ЦРУ лучше? или может быть Гестапо? buba.gif
proteus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 256
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (samovar69 @ 31.12.2006 - время: 15:44)
QUOTE (proteus @ 29.12.2006 - время: 17:50)
как это связано с проблемой прав человека?

связано потому что вы в Белоруссии ещё не понимаете своей свободы, а вот когда к вам придёт Газпром и прочие "благодетели" - тогда вспомните своего Батьку и будете молиться на прошедшие времена blink.gif

О_о, дааа, мы, конечно, не понимаем... вам бы, пля, такую свободу, посмотрел бы я как вы тогда запели...
Grey.Cat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 715
  • Статус: Гуляющий сам по себе.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (samovar69 @ 31.12.2006 - время: 15:44)
а вот когда к вам придёт Газпром...

Правильно. Лучше без газа, только бы без "Газпрома".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (yurik777 @ 26.12.2006 - время: 23:57)
Меня лично бесит, когда начинают рассуждать и говорить, что мы должны копировать всё западное. Что получается там копировать, если они уже теряют свои национальные особенности ради уже никому непонятной идеи защиты уже непонятно каких прав?

Да плюньте вы на все эти так называемые права человека............................достаточно посмотреть на самую демократическую страну Ближнего Востока - Ирак, что-бы понять что нафиг никому не нужны никакие права человека. Это просто повод поболтать!
proteus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 256
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
К несчастью, вот таких ^^ мнений очень много, люди просто подменяют понятия... Если террористы убивают, крича Аллаха Акбар, значит ислам надо запретить. Если США для "защиты" прав человека нападает на Ирак, значит нафик эти права...
Граждане, неужели вы не видите ущербность таких взглядов?
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (proteus @ 02.01.2007 - время: 20:40)
К несчастью, вот таких ^^ мнений очень много, люди просто подменяют понятия... Если террористы убивают, крича Аллаха Акбар, значит ислам надо запретить. Если США для "защиты" прав человека нападает на Ирак, значит нафик эти права...
Граждане, неужели вы не видите ущербность таких взглядов?

Неужели вы действительно верите, что США напало на Ирак для защиты прав человека? И конечно "нафик эти права", если их таким образом защищать!
proteus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 256
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Camalleri @ 02.01.2007 - время: 21:14)
QUOTE (proteus @ 02.01.2007 - время: 20:40)
К несчастью, вот таких ^^ мнений очень много, люди просто подменяют понятия... Если террористы убивают, крича Аллаха Акбар, значит ислам надо запретить. Если США для "защиты" прав человека нападает на Ирак, значит нафик эти права...
Граждане, неужели вы не видите ущербность таких взглядов?

Неужели вы действительно верите, что США напало на Ирак для защиты прав человека? И конечно "нафик эти права", если их таким образом защищать!

если вы не заметили, слово защита была взята в кавычки...
yurik777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вся беда в том, что не было и не будет никогда коммунизма, не было и не будет никогда подлинных прав человека, не было и не будет никогда рая на земле. Это противоречит природе человека. Я не говорю, что надо погрузиться в хаос и плюнуть на всё. Надо стремиться к тому, что бы человек осознавал свои права и имел их защиту. Но как и в религии - фанатизм до добра не доводит, так и с правами. А уж темболее убивать ради какой-то защиты прав человека того же человека. Это смахивает на средневековые крестовые походы. И чем они закончились? Все эти новые технологии в развитии человечества похожи на платья: платья новые, но тело то старое. Ничего не изменилось по сути.

Это сообщение отредактировал yurik777 - 07-01-2007 - 02:58
ferz2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
К сожалению, людей убивают не только в других странах. В Беларуси люди просто пропадают без вести.
ferz2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Посещаемость темы заставляет задумываться о различии разности понимания прав человека в разных странах
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Тема неактуальна. Закрыта. Будет перенесена в Архив
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Безработица в Беларуси.

Туркменистан

Ввод войск

Гороскоп для боевых подруг

Крамбамбуля



>