Безработица

вот странно так.....

банкам помогают, а реальному сектору - нет?
почему????

ведь реальный сектор как раз и создает тот самый ввп, и реальный продукт.

мы кто, мы офисный планктон! и тем не менее, мы на плаву....

Так помощь то реальном усектору и идет через банки, а как по другому?
А что до Ростсельмаша - он все последние годы за счет одной помощи то и жил. В этом году туда еще дорогущее оборудование по раскрою закупили и людей набрали - дальше своего носа не способны думать. Таких и поддерживать то глупо.

Смотря какому "реальному сектору" собираются помогать. Пока помогают, в основном, "реальному сектору" США, т.к. банки на эти деньги закупают валюту. Назовите хоть один банк, масштабно кредитующий экономику. Перекредитовки и пролонгации от безысходности, а также кредиты "по звонку из Кремля" от госбанков госкомпаниям не в счет.

Согласен. Но это уже вопрос кривизны рук или вернее тормозов в мозгах.
У нас всегда так - сначала сделают, потом думать начинают:

"Банки, получившие господдержку, не должны иметь секретов от ЦБ. Его представители смогут присутствовать на заседаниях правления и кредитного комитета, а также запрашивать любые документы, предполагает внесенный в Госдуму законопроект".

Подробнее здесь:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article....08/12/11/173252

Не уж-то заранее нельзя было подумать о механизме контроля? Вот и не думай тут об умышленности...

Это сообщение отредактировал Atos - 11-12-2008 - 06:58

Помогать реальному сектору нужно не финансированием "сверху", а организацией "спроса", т. е. запуском естественного процесса притока денег на предприятия. Это же элементарщина, но видимо для привыкших жить за счет командного голосано это понять трудно.
Вот сейчас у многих банков денеги киснут, а кому они их дают спрашивается? Кому кроме экспортеров?
При этом поднимают пошлины на импорт б/у авто - типа поддержка своего производителя, а кто покупать то будет наши подорожавшие авто-шедевры? Вот вам и рабочие места. Дурдом одним словом...

Это сообщение отредактировал Atos - 11-12-2008 - 07:11

Полностью согласен! Но я бы еще добавил в список кандидатов на помощь "реальный сектор", который создает ДАМ, региональные лидеры и прочие чиновники. Пусть бизнес окажется в хороших руках!
А если серьезно, то как определьть, какой "реальный сектор" хороший, а какой плохой? И главное кто этим будет заниматься? В конечном счете все как обычно закончится бесконтрольным вливанием денег в госмонополии, которые те, счастливые и довольные, попилят на бонусы для своих топов и госчиновников, "заседающих" в советах директоров. Это будут как раз те отрасли, которые формируют ВВП. Другое дело, что это, на самом деле, хреновые и неэффективные производства с низкой добавленной стоимостью. Других у нас очень мало. Им, наверняка, никто помогать не будет.
Рабочие места тоже понятие растяжимое. Можно до потери пульса накачивать деньгами неэффективные бизнес-направления, в которых занято миллионы бездельников с нулевой производительностью труда. Таким образом проблему можно заморозить, но кризис только усугубится. Можно пойти другим путем - вложить средства в поддержку и переобучение увольняемого персонала.
"Помогайте мухам, а слоны как-нибудь о себе сами позаботятся" (с). Но в "стране дураков" как обычно все делают наоборот...

Обратимся к интернету

дальнейшие разъяснения доступны ЗДЕСЬ

Да мне не нужны были интернетовские и прочее объяснения, я конкретно задала вопрос к форумчанам - что они подразумевают в России под реальным сектором.
А энциклопедии и прочее я не хуже знаю

Простым языком это промыш-сть и с/хозяйство. Тот кто производит (товары, работы и услуги)

У нас, это где если не секрет (город)?

Вот это я и хотела услышать
Толкьо хочу кое что объяснить и попрошу это просто не забывать.
Что во всех развитых странах экономика страны держится на малом и среднем бизнесе, у нас же этого малого и среднего бизнеса нет, есть предпринемательство (вещи немного разные)
В развитых странах 50-70% ВВП - это средний и малый бизнес, в России - 12%
Сейчас нужно поддерживать не толкьо реальный сектор экономики, но и малые предприятия. А у нас об э
том забывают. забывают что малые предприятия делятся на две группы:
1. Кто производит вспомогающие материалы и прочее для крупного бизнеса и для реального сектора экономики, а так же авляются посредниками между крупным бизнесом и конечным покупателем.
2. и те кто пытаются соперничать с крупным бизнесом (но таких очень и очень мало)
В результате, Правительство "спасает" крупный и монопольный бизнес, а посредники между ними погибают.
То что сейчас внесли изменения в законодательсво, это будет действовать по москве и питеру, остальные регионы на треть не снизят тот же налог УСН с доходов-расходов. не выгодно, поскольку в регионах тяжко, а они живут с этих налогов.
И то что выделяют на малое предпринимательство 40 млрд. руб "помощи" под 11% так же мало, нужно не менее 40 млрд. долларов.
так что не о реальном секторе думать нужно, а о тех кто реально дает рабочее места среднему классу, и те кто стоят между крупными и монопольными производителями и нами, конечными потребителями...

то есть вы не понимаете , что означает выражение "Отрасли экономики, производящие материально-вещественный продукт"???? о_О

совсем на пальцах объясняю:
портная , которая трусы шьет,это реальный сектор.
аналитик , который потребкредиты выдает, нет

почему вы решили что я не пония что такое реальный сектор?????
Мне протсо интересно стало из вышенаписанного участниками данной темы.
Вы думаете, что я со своими двумя высшими экономическими образованиями не знаю что такое реальный сектор экономики???? ошибаетесь..
К тому же последний диплом, защитила в академии неделю назад, и при этом вопросы финансового кризиса который в данный момент наблюдается во всем мире, был освещен в работе.... Та что спасибо, конечно за разьяснения, но что-то вы не так меня поняли...

1. увы, именно такое впечатление у меня сложилось после прочтения ваших постов в данной теме.
2. хорошо, я ошибаюсь. вы все великолепно понимаете!
3. да хоть с тремя высшими плюс МБА!
4. пожалуйста.

Извините, я не понял - кто был освещен? Не сам ли кризис?
Может вы глаза раскроете на реальность? А то ведь все только объясняют, а понимания то как не было так и нет ни у кого, имхо.

Почему я прекрасно понял вопрос, просто в чем проблема наш малый и средний бизнес это купи-продай(в большем случае). В том же самом Мурманске очень мало кто действительно создает эти рабочие места, но дело в чем человек приходит на работу и ему говорят вот вы не будите получать за больничный, отпуск 28 дней живя на Крайнем Севере в Полярную ночь. Далее больше женщина с ребенком не хочет уходить на больничный почему не оплачивают. Вот и сидит человек дома - безработица вынужденная. Далее бывает безработица в такой форме мужчина не хочет платить алименты с официальной з/п сидит в Центре Занятости и при этом работает не официально. Сейчас предприятия делают ещё проще с работниками платят всего 2/3 з/п. Тут сюжеты по ТВ показывали, как среднеазиатские работники уезжают из России или ещё круче остаются и выходят на тропу войны с нашими гражданами.

Знаете, у меня такие цифры по западным экономикам ассоциируются с надуванием пузыря. Или вот с таким анекдотом:
Идут два еврея по дороге. Видят кучу дерьма.
"Мойша, даю $100, если ты ее съешь", - говорит Абрам. Мойша слегка колеблется, но $100 на дороге не валяются. Съел, получил деньги и пошли дальше. Видят ещё одна куча.
"Абрам, а ты готов заработать $100?" Не вопрос: съел, получил деньги.
Итог: дерьма наелись и ничего не заработали.

А теперь представьте экономику из двух человек. Вы мне помыли окна, я Вам вынес мусор. Мы заплатили друг другу по сто рублей за услуги. Но еды-то у нас от этого почему-то не прибавилось! А теперь добавим сюда третьего товарища, который нас кормит, а деньги за еду дает нам с Вами в долг, чтобы мы могли спокойно вершить свой ритуал с мойкой окон и вывозом мусора. Понимаете к чему я? Без третьего наш "малый бизнес" долго не проживет!

Вот также и в жизни. Если твой доллар является резервной валютой, можно легко "прокачивать" ВВП всякой фигней типа услуг адвокатов по делам о сексуальных домогательствах, брокерских комиссиях и т.п. На деле же оказалось, что западные потребители очень любят кушать и отдыхать, а китайцы - работать на халяву. В итоге, имеем кучу ничем не обеспеченных долларов и западных потребителей, которым еще придется вдоволь наесться дерьма и накормить им весь остальной мир.

Позвольте поинтересоваться, откуда взялась такая замечательная цифра? И в какой форме, по-вашему, должна предоставляться такая помощь?
По моему мнению, все эти сказки про "малый бизнес" как опору "среднего класса" были придуманы экспертами МВФ для того, чтобы планомерно разваливать российскую экономику в 90е годы. В большинстве отраслей, обеспечивающих прирост реального ВВП (то, что не пузырь), малый бизнес неконкурентоспособен. Экономика, ориентированная исключительно на торговлю и услуги, нежизнеспособна. Как, впрочем, и та модель государственно-монополистического сырьевого капитализма, которую мы наблюдаем в России.

У Вас есть шанс попретендовать на Нобелевскую премию в области экономики. Я вот до сих пор не могу понять, как, кстати, и подавляющее большинство аналитиков и экономистов, когда и чем закончится текущий кризис. И, уж тем более, механизма выхода из сложившейся ситуации. Выходом из Великой депрессии стала Вторая мировая, второго по масштабам кризиса 70х годов - активное развитие информационных техологий и средств вычислительной техники. Что будет сейчас, не знает никто.
Кстати, говорить об эффективности тех или иных аспектов экономической политики Правительства нужно очень осторожно. Не было в истории, чтобы одна и та же мера в различные моменты времени действовала одинаково. Фактчески, любое действие имеет непредсказуемые последствия. Помните, чем закончились кейнсианские методы регилирования рынка труда, основанные на т.н. "кривой Филипса" в 70е годы? Стагфляцией - явлением, до того неизвестным и абсурдным с т.з. тогдашней экономической теории. Думаю, в следующем году нам придется столкнуться с чем-то новым из этой же серии.

С определением "За раскрытие глаз комиссии из Правительства"

Как бы нам еще в этом году не столкнуться с этим чем-то...

Расскажу откуда...
Данная цифра, это мнение экономистом и экспертов в области малого и среднего предпринимательства.
Во-первых, одна из форм "помощи и поддержки" уже существует, когда банку государство выделяет деньги под 8%, а они в свою очередь малым и средним предприятиям под 11% (не больше)
Вовторых, все так должен быть анализ, причем не поверхностный, а глубокий, при котором выделялись наиболее перспективные предприятия и устанавливались налоговые каникулы. и тд и тп... много методов, если захотят.
Малое предпринимательство в свере услуг еще как конкурентоспособен. Вы посмотрите, даже все те же ТСЖ все считаются малыми, перевозчики в своей массе малые или средние предприятия.
ТО что касается производства тут да, я согласна, зачастую неконкурентоспособны, и то смотря где расположено предприятие и что производит