Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (1) 1 
Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2922
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Центробанк и Минфин представили новую систему пенсионных накоплений
скрытый текст
https://ria.ru/20191029/1560341455.html

Вот такая радостная новость. Ваше отношение?
capri_wsw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2277
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Абсолютно ни о чем, т.к. ни реальных гарантий, ни реального "управления" не будет.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 301
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
Практически без изменений взяли идею американского 401К плана, очень популярного средства создания пенсии.
А вот сумеют применить, или как всегда обосрут и разворую, это будем посмотреть.
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1277
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Хороший у вас план товарищ Жуков (с) Но он будет работать только когда возрастет доверие к правительству. А это мягко говоря недостижимо, ибо сколько раз это правительство кидало россиян уже сложно подсчитать.



Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1768
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Сегодня по ТВ услышала, что эта система подойдет только для тех у кого в семье доход по 45 тысяч на человека. В это у меньшинства жителей. Плюс даже такую семью рождение второго ребенка отбросит в сторону уменьшения доходов.
На моей памяти эта уже третья пенсионная реформа. Предыдущие после громких фанфар и обещаний благополучно провалились

capri_wsw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2277
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Marinw @ 30-10-2019 - 06:17)
Сегодня по ТВ услышала, что эта система подойдет только для тех у кого в семье доход по 45 тысяч на человека. В это у меньшинства жителей. Плюс даже такую семью рождение второго ребенка отбросит в сторону уменьшения доходов.
На моей памяти эта уже третья пенсионная реформа. Предыдущие после громких фанфар и обещаний благополучно провалились

Тем, у кого доход по 45к на человека, гораздо лучше подойдут совсем другие способы (хоть те же пассивные инвестиции), а тут кроме приема денег и освобождения их от налога (вот счастье-то...) больше никто ничего даже не обещает)))
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1768
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(capri_wsw @ 30-10-2019 - 12:30)
, а тут кроме приема денег и освобождения их от налога (вот счастье-то...) больше никто ничего даже не обещает)))

У меня опасения, что как всегда инфляция съест все доходы
capri_wsw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2277
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Marinw @ 30-10-2019 - 11:46)
(capri_wsw @ 30-10-2019 - 12:30)
, а тут кроме приема денег и освобождения их от налога (вот счастье-то...) больше никто ничего даже не обещает)))
У меня опасения, что как всегда инфляция съест все доходы

Марина!
Это не опасения!!!
Наша госструктура управления просто физически не может обеспечивать нормальную доходность, поскольку принципиально не в состоянии заниматься инвестированием.
Так что ОДНОЗНАЧНО ВСЕ будет съедено инфляцией и как у Толкиена "Учета было много, а раздачи почитай что никакой" (с).
К сожалению, с нашим государством в эти игры играть невозможно, поэтому каждый о своем будущем должен думать сам(
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 301
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Marinw @ 30-10-2019 - 12:46)
(capri_wsw @ 30-10-2019 - 12:30)
, а тут кроме приема денег и освобождения их от налога (вот счастье-то...) больше никто ничего даже не обещает)))
У меня опасения, что как всегда инфляция съест все доходы

По этому вкладывать надо за пределами РФ.Например ETF под индексом DIV ( https://www.marketwatch.com/investing/fund/div ) платит 7.42% дивидендов в год.
Значит при условии автоматического вложения дивидендов это будет ~ 8.5%.
А это значит что через 8.4 года вложения удвоятся.
Если вкладывать не раз в год, а добовлять раз в месяц, или хотя бы раз в квартал, удвоение произойдёт намного раньше.


capri_wsw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2277
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Misha56 @ 30-10-2019 - 14:05)
(Marinw @ 30-10-2019 - 12:46)
(capri_wsw @ 30-10-2019 - 12:30)
, а тут кроме приема денег и освобождения их от налога (вот счастье-то...) больше никто ничего даже не обещает)))
У меня опасения, что как всегда инфляция съест все доходы
По этому вкладывать надо за пределами РФ.Например ETF под индексом DIV ( https://www.marketwatch.com/investing/fund/div ) платит 7.42% дивидендов в год.
Значит при условии автоматического вложения дивидендов это будет ~ 8.5%.
А это значит что через 8.4 года вложения удвоятся.
Если вкладывать не раз в год, а добовлять раз в месяц, или хотя бы раз в квартал, удвоение произойдёт намного раньше.

Вариантов на самом деле много, и не обязательно за пределами РФ))
Но это уже не тема данного СТ 00064.gif
Просто о своем будущем каждому нужно заботиться самостоятельно, не надеясь, что кто-то сможет сохранить и приумножить...
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 301
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(capri_wsw @ 30-10-2019 - 15:09)
Вариантов на самом деле много, и не обязательно за пределами РФ))
Но это уже не тема данного СТ 00064.gif
Просто о своем будущем каждому нужно заботиться самостоятельно, не надеясь, что кто-то сможет сохранить и приумножить...

Вы правы в том что каждый должен заботится о себе сам, и в том что вариантов много.
Я сам заботился о себе, вкладывая в разные инструменты, и в разных странах.
Но в моё мнение, в РФ вкладывать нельзя, и дело не в любви или не любви к РФ.
Дело в том что в РФ законодательство ни когда не защитит инвестора, и правительство об этом позаботится.
capri_wsw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2277
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Misha56 @ 30-10-2019 - 14:15)
(capri_wsw @ 30-10-2019 - 15:09)
Вариантов на самом деле много, и не обязательно за пределами РФ))
Но это уже не тема данного СТ 00064.gif
Просто о своем будущем каждому нужно заботиться самостоятельно, не надеясь, что кто-то сможет сохранить и приумножить...
Вы правы в том что каждый должен заботится о себе сам, и в том что вариантов много.
Я сам заботился о себе, вкладывая в разные инструменты, и в разных странах.
Но в моё мнение, в РФ вкладывать нельзя, и дело не в любви или не любви к РФ.
Дело в том что в РФ законодательство ни когда не защитит инвестора, и правительство об этом позаботится.
Для того, чтобы избавиться от законодательства РФ нужно жить за ее пределами)))
А тем, кто тут живет все-таки пока проще инвестировать тут же (ПОКА это вполне возможно и реализуемо)

Это сообщение отредактировал capri_wsw - 30-10-2019 - 15:19
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 301
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(capri_wsw @ 30-10-2019 - 15:18)
Для того, чтобы избавиться от законодательства РФ нужно жить за ее пределами)))
А тем, кто тут живет все-таки пока проще инвестировать тут же (ПОКА это вполне возможно и реализуемо)

Если у человека есть доступ в интернет.
И если это человек живёт не в северной Корее, он может инвестировать в любом конце земли.
Под законодательством я имею в виду то что РФ вклады в индивидуальные пенсионные фонды ни как законом не защищены.
Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2922
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Слышал, что в США обязательства пенсионных фондов вдвое превышают их активы. Но вижу выход: пусть вкладываются в государственные облигации КНР - под 6% годовых.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 301
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Снова_Я @ 30-10-2019 - 17:17)
Слышал, что в США обязательства пенсионных фондов вдвое превышают их активы. Но вижу выход: пусть вкладываются в государственные облигации КНР - под 6% годовых.
А вы уверены что слышали правду?
Плюс мы говорим о фонде который люди сами создают для себя.
А не о том который кто то создаёт для них.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 30-10-2019 - 17:54
Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2922
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 30-10-2019 - 17:37)
А вы уверены что слышали правду?
Плюс мы говорим о фонде который люди сами создают для себя.
А не о том который кто то создаёт для них.

Не уверен. Никому верить нельзя. Но почему-то в инете эта тема популярна, причем пишут СМИ разной политической ориентации, веса и со ссылкой на источники США. Вот, пара ссылок с первой страницы поисковика:
https://www.vestifinance.ru/articles/80074
https://lenta.ru/articles/2018/01/19/calpers/
https://goldenfront.ru/articles/view/v-ssha...sionnyj-krizis/
И еще. Частные пенсионные фонды - не гарантия их устойчивости.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 301
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Снова_Я @ 01-11-2019 - 12:10)
(Misha56 @ 30-10-2019 - 17:37)
А вы уверены что слышали правду?
Плюс мы говорим о фонде который люди сами создают для себя.
А не о том который кто то создаёт для них.
Не уверен. Никому верить нельзя. Но почему-то в инете эта тема популярна, причем пишут СМИ разной политической ориентации, веса и со ссылкой на источники США. Вот, пара ссылок с первой страницы поисковика:https://www.vestifinance.ru/articles/80074https://lenta.ru/articles/2018/01/19/calpers/https://goldenfront.ru/articles/view/v-ssha...sionnyj-krizis/
И еще. Частные пенсионные фонды - не гарантия их устойчивости.

1. Во всех приведённых вами ссылках, речь идёт о пенсиях которыми города и штаты покрывают только своих работников.
И речь идёт только о тех городах и штатах в которых сильны, или были сильны профсоюзы, и которые находятся под управлением демократов.
По этому по данные которые подтверждаются каждый год на протяжении последний минимум 10 лет.
Профсоюзы давно теряют популярность, и растёт количество судов где люди требуют разрешить им выход из профсоюзов, и право не платить взносы.
Об этом в ваших статьях нет ни одного слова.
Так же в этих статях нет ни одного слова что пенсионные фонды застрахованы в The Pension Benefit Guaranty Corporation (PBGC)
An independent agency of the federal government that was established in 1974 as part of the Employee Retirement Income Security Act (ERISA). The purpose of the PBGC is to ensure that corporate pension obligations will be honored.
https://www.irmi.com/term/insurance-definit...nty-corporation


2. Как говорят американцы в этой жизни гарантированы только две вещи, Смерть и Налоги.
Индивидуальные действительно ни чего не гарантируют на 100%
Но на практике если опять же как говорят Американцы "Вы не кладёте все яйца в одну корзину" Комбинация различных пенсий значительно повышает ваши шансы на хороший доход на пенсии.

3. Есть хорошая русская пословица "Спасение утопающих, дело рук самих утопающих."
Я всегда считал что к доходу на пенсии это тоже относится.
У вас есть доводы говорящие о том что не надо заботится о своём будущем?
Приведите их пожалуйста.


Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2922
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще считаю, что пенсионная система - вредное изобретение. Пенсионеров должны содержать их дети. Ну, условно-идеально. То есть, размер пенсии = средняя зарплата по стране х 10% х количество детей.

Будущим пенсионерам придумали план: разбираем новый законопроект
скрытый текст
https://ria.ru/20191105/1560476415.html
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 301
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Снова_Я @ 05-11-2019 - 12:25)
Вообще считаю, что пенсионная система - вредное изобретение. Пенсионеров должны содержать их дети. Ну, условно-идеально. То есть, размер пенсии = средняя зарплата по стране х 10% х количество детей.

Будущим пенсионерам придумали план: разбираем новый законопроект
скрытый текст
https://ria.ru/20191105/1560476415.html

А если по сотоянию здоровья у женщины, или мужчины не может быть детей?
Им что застрелится?
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1277
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Misha56 @ 05-11-2019 - 17:54)
А если по сотоянию здоровья у женщины, или мужчины не может быть детей?
Им что застрелится?

Как вариант - усыновление ребенка, опять же все интернаты закроются, воспитатели окажутся без работы.
А если серьезно не думаю, что система жизнеспособна, найдутся подводные камни.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Китай разрушает монополию Лондона на золото?

Национальная система платёжных карт "Мир"

Как сберечь кровные?

Вернёт ли себе Россия статус авиадержавы?

Изучаем банкноты разных стран




>